Твердження тижня: марення переваги розлучає тайців
У цьому блозі вже багато було сказано про природу та причини політичної кризи та хвилі протестів, що охопила Таїланд. У цих коментарях один елемент часто залишається недотриманим. Набагато більше, ніж уявна різниця в доходах між містом (Бангкок) і сільською місцевістю, ілюзія переваги розділяє два табори. Виражається в одержимості кольором шкіри, притаманній багатьом тайцям: біліша частина країни зверхньо дивиться на темніших співвітчизників з Півночі та особливо з Північного Сходу.
Цей елемент ви знайдете в аргументах проти проведення виборів. «Жовтий табір» (включаючи іноземців, які почуваються більше як вдома) часто посилається на «розбещеність» населення північно-східної частини країни. Саме там живуть люди, які не бачать далі свого носа, «бідні недолуги, які не мають нічого спільного з сатаною» і тому без волі віддають себе таким корумпованим владолюбцям, як пан Т. «Люди з невеликою освітою не піддавайся цьому». Лише невдахи без трішки грошей і перспектив на це потрапляють!» про них написав один коментатор.
Лідер протесту Сутеп описує це більш графічно з різних етапів. На північному сході живе занадто багато «неосвічених, неосвічених водяних буйволів». На жаль, тих невдах і буйволів так багато, що парламентські вибори краще не проводити, бо бідолахи знову проголосують до влади не за тих людей.
Але, ви можете заперечити, багато людей, які зараз протестують, походять із сільської місцевості, включаючи північний схід. Чому вони зневажають своє «коріння»? Що ж, це може бути результатом явища, яке також трапляється деінде. У Німеччині, наприклад, багато громадян колишньої НДР, які втекли на Захід до падіння Стіни, страждають від синдрому Оссі: вони дивляться зверхньо на них і не хочуть, щоб їх ототожнювали з «Осі», які автоматично стануть Німецький. Або подивіться на «старих» іммігрантів, які отримали певний статус у своїй новій країні. Вони часто навіть сильніше реагують на «нових» прибульців, ніж корінні жителі.
У Таїланді ідея переваги є майже генетично обумовленою, а не сьогоднішньою чи вчорашньою. Тайці, яким вдається оглянути свою країну через паркан, бачать відсталі території, населені малорозвиненими істотами. Власне, для зручності вони ставлять ці паркани на власній території. Наприклад, «ти лаосець» було звичайною образою. Щось на зразок «ти дурний фермер», ти нам потрібен лише для нашої щоденної тарілки рису.
Ви бачите, що дивитися вниз перетворюється на економічні позбавлення та узагальнення. У блогах популярно те, що всі повії в Таїланді походять з Ісаана. Або «тип Ісаан» використовується для характеристики тайських жінок, які вступають у стосунки з білими іноземцями лише через свою жагу до грошей.
Твердження також можна проілюструвати поглядом на політичну карту. Повністю блакитна смуга (Демократи) від півночі до глибокого півдня на західній частині країни, повністю червона зона (Pheu Thai) на півночі та сході. Немає жодної політичної партії, якій хоча б віддалено вдалося подолати ці межі. Той факт, що дві найбільші партії в межах своєї «зони впливу» мають прихильників серед усіх верств населення, ще раз підтверджує правильність твердження: марення переваги роз’єднує тайців. Перенесення виборів цього не змінить. Навпаки, позбавлення виборчих прав лише посилить у населення червоних районів почуття громадянина другого сорту. З усіма наслідками.
Коротше кажучи, ілюзія переваги гарантує, що Таїланд складається з двох таборів, і це тримає тайців розділеними. Ви згодні чи не згодні з цим твердженням? Тоді залиште коментар і скажіть нам, чому.
Сутеп (так звана «демократична» партія) не хоче виборів, створює безлад і намагається зупинити реєстрацію та закрити Бангкок 13 січня, можливо, він хоче спровокувати переворот, навіть тоді виборів не буде. Прихильники в Бангкоку іноді отримують гроші, щоб щось робити, наприклад, я знаю водія пікапера, який отримує 3000 ТБ на день. Уся дискусія про походження має на меті кинути пісок в очі західним ЗМІ. 2-й університет Таїланду знаходиться в Кхон Каен. Кхон Каен і Удон Тані швидко розвиваються і частково візьмуть на себе економіку Бангкока, оскільки вода є загрозою для Бангкока, місто може бути затоплено. Центр ваги переміщується на північний схід Таїланду. Чоловіки, які починають зустрічатися з тайськими дамами з індустрії громадського харчування, завжди кажуть, що їхня дівчина чи дружина була медсестрою чи вчителькою, а ніколи не дамою ночі. Багаті тайські дівчата нелегко знаходять партнера у своєму середовищі з іноземцем, або іноземець сам має бути заможним, тоді вони визнають оточення. Де-факто, як і в Нідерландах і Бельгії, там жінки не змішуються з незрозумілими літніми чоловіками, які живуть у кафе, це зрозуміло. Дискусії про колір шкіри також точаться в усьому світі, можливо, якщо більш заможні темношкірі знову увійдуть в моду, це не обговорення. У США є білі люди, які не люблять Обаму через те, що він афроамериканець. На жаль, дискримінація буде завжди, поки є люди. Люди повинні піднятися над цим. У Таїланді важливо, щоб 2 лютого відбулися вільні вибори, має говорити голос народу, а не голос насильства та груп, які хочуть зупинити вибори. Це досить погано, що зараз відбувається , вбивство для торгівлі, промисловості та туризму. Я читав у пресі, що тайське ФБР розшукує Сутепа, він має повідомити зараз.
Бенно ван Молен.
Браво за вашу чудово написану відповідь.
Там, де я живу на півночі Таїланду, є не тільки дурні рисові фермери.
Які можна придбати за голосування.
Більшість тих демонстрантів у Бангкоку також перебувають на зарплаті свого великого лідера.
Ян Боте.
Я повністю згоден з цим твердженням. Окрім північного сходу (Ісаан), так само ставляться до жителів півночі. Для зручності дозвольте мені назвати дві групи «жовтими» та «червоними». Наступні приклади взяті з різних веб-сайтів і виступів зі сцени на Монументі демократії.
Що кажуть «жовті». Таксіна та його «клан» часто засуджують, оскільки насправді вони не «тайці», а насправді китайці. Їнглак називають «повією», тому що всі жінки з Півночі повії. Патхонпонг Чароенват пише на своїй сторінці у Facebook: «Набридли фарангами в червоних футболках. Іди і помри'. Бунсонг Чалеторн (професор економіки) каже з трибуни, що половина поліції складається з «камбоджійських солдатів». Коли на початку грудня журналіста Ніка Ностіца побили як «любителя рудих сорочок», на різних сторінках у ФБ прокотився потік образ на його адресу. Атмосфера на цих веб-сайтах – це атмосфера ультранаціоналізму та обмеженості з підозрілим образом ворога, зосередженого на групах суспільства.
Невже «червоні» набагато кращі? Там ви також знайдете кілька прикладів образ, майже завжди спрямованих на особу Сутепа, часто доставлених з гумором та іронією. Але атмосфера є набагато більш інтернаціональною, більш відкритою та менше «групового мислення». До іноземців ставляться та цитують з повагою. Дискусія більш предметна, і на вищому рівні, ніж на «жовтих» сайтах. Почуття переваги («омана переваги» краще) «жовтих» є недоречним.
З розмов з людьми тут, на Півночі, видно, що люди добре знають про поблажливе ставлення «Бангкока» до «зовнішніх регіонів». Тут, на Півночі, я регулярно чув, як люди жартома (?) казали: «ми повинні відокремитися і обрати президента». Розрив між двома таборами великий і зростає. «Червоні» почуваються несправедливо осторонь, так само як їхні очікування щодо кращого суспільства зростали. Вони, на мій погляд, справедливо розчаровані та злі, небезпечна ситуація. Вони не погодяться на перенесення виборів.
Хлопчик, хлопчик.
Червоносорочечники «гумористичні та іронічні»?
Якщо погрози вогнепальною зброєю, побиття політичних опонентів, погрози «жовтим футболкам» описати як гумористичні та іронічні, то десь розбіжність із реальністю є.
І червоні, і жовті є ксенофобами, розуміючи, що жовті сорочки можуть бути більш приватними.
А атмосфера серед червоносорочників більш інтернаціональна?
Давай.
Тим не менш, я можу багато з вами оцінити відносини між Бангкоком і рештою Таїланду.
Я хотів би серйозно поставити під сумнів те, що ситуація для бідних насправді покращилася, мінімальна заробітна плата в 300 бат спричинила підвищення цін у два рази, зробила багатьох людей безробітними, проблеми з рисом пішли на користь не бідним, а багатим торговцям, і Ідіотизм щодо надання Таїланду HSL також викликав багато суперечок.
І якщо я послухаю навколо, денна зарплата в Ісані значно нижче 300 бат.
Можна сказати, що підтримка Peu Thai значно зменшується, попередні виборці почуваються обдуреними не лише Бангкоком, але й Peu Thai.
Те, що розрив між багатими та бідними зростає, ну, такого немає ніде в світі.
Звичайно, існує небезпека заворушень у Таїланді.
Чи буде це між тайцями та тайцями чи між тайцями та 10% багатих, гадаю, ще належить побачити.
Расовий вибух, який стався в Індонезії та на Філіппінах і назріває у В'єтнамі, був би зовсім неможливим, враховуючи розподіл багатства в Таїланді.
Але, думаю, все вийде добре.
Бідні, середній клас, фактично всі, насправді зайняті найголовнішим: виживанням.
Так, ми можемо чітко бачити та говорити, що країною керує та економічно керує етнічна група (тайсько-китайська).Вони фактично контролюють усе, від оптової торгівлі добривами чи того, де фермер купує свій трактор, до власників землі. , місцеві супермаркети, лікар, торговці рисом, фруктами та гумою тощо. Ми бачимо це на місцевому рівні (просто подивіться у свою амфуру), і це явище природно продовжується на провінційному та національному рівнях. Ми знаємо, що країною керує велика кліка (родини та друзі), іншими словами, тут процвітає кумівство, здається, що Таїланд є політичним номером 1 у світі з кумівством. Країна може бути близькою до великої революції, тому що лише хороша революція може принести деякі зміни. Це нагадує події 98 року в Індонезії, коли Сухарто та його кліку було скинуто. Я думаю, що ми рухаємося цим шляхом, коли військові перебувають у стані підвищеної готовності.
Дорогий тезко,
Я опираюся таким термінам, як «тайсько-китайський»; і поділ тайців на «етнічні» групи та твердження про них. Це якраз і є корінь усіх нещасть. Тут, на півночі, горянам доведеться заплатити ціну, і незабаром мій син, який є «loek khreung», напівкровка, чи не так, наполовину тайець, наполовину голландець, не справжній тайець і не справжній голландець або. Я згоден з вами, що в Таїланді є багата та впливова група, яка не хоче віддавати кермо влади.
Tino
Модератор: будь ласка, не балакайте
Я не міг би сказати це краще. Після 17 років у Каліфорнії та 3 років в Алабамі я бачу ті самі симптоми. Бідний (невіглас) і багатий (зарозумілий) не можуть пройти в одні двері. Боротьба в Таїланді нічим не відрізняється. Таксін жорстоко користується цим, купуючи голоси (бідних). На жаль, більшість голосів за жовтих, і тому, якщо Т. буде переобрано знову, сім'я розв'язує руки. Я можу уявити, що жовті цього не дозволять. Непереборна дилема. Лише кращий розподіл добробуту може призвести до змін, і, на мою думку, цього не станеться. Таїланд ще не готовий до цього. Я розумію обидві сторони. Ймовірно, це закінчиться черговим переворотом і, в гіршому випадку, громадянською війною. На жаль, жодне втручання з боку фаранга не допускається. Скоро їм доведеться покладатися на міжнародну спільноту. Відношення Mai pen rai більше не працює. Що мене справді турбує, так це те, що пан ставити за Таїланд, а не за себе. Жовті при владі теж не найкращий, але поки що єдиний вихід. Тепер Ісаан повинен зосередитися головним чином на тому, щоб дати своїм дітям хорошу освіту та розвиток і, можливо, краще слухати фаранга.
Шановний Тіно, так, я розумію, що ти маєш на увазі, але, звичайно, ми не повинні ходити навколо куща, це може бути дискримінацією, але це не те, що я маю на увазі. Як кажуть у Нідерландах, тварина має ім’я, і ми повинні звертатися до нього саме так. Так само, як тут, в Ісаані, до людей звертаються як до лаосів, а в деяких частинах — до кхмерів. Знову ж таки, ніякої расової образи чи чогось подібного.
Дискримінація існує (майже) у всіх країнах, і найбільше дискримінації відбувається між темношкірими. Подивіться на війни в Африці. Що стосується Таїланду, я бачу наступне, тому що я цього не розумію, у всіх серіалах (а їх досить багато) на тайському телебаченні багатші люди біліші за персонал. Тож це просто втирається. У наших Нідерландах Чорний Піт більше не допускається, якщо це залежить від деяких людей. Так ось воно!
Те, що я також чую від селян, де я живу (Ісаан), це те, що коли вони йдуть працювати на каучукові плантації на півдні і хочуть повернутися додому, їм просто не платять або отримують набагато менше, ніж було домовлено. А потім скаржитися на брак кадрів, ви вважаєте це дивним?
Ведучий: Ваш коментар має бути про Таїланд.
Насправді вам не обов’язково їхати до Таїланду, щоб відчути відчуття переваги деяких тайців, тому що вони також експортують це.
Моя власна дружина також походить з регіону Ісаан і має дещо темніший колір обличчя. Вона роками працювала на фабриці, де працюють кілька тайських жінок, але цілком очевидно, що деякі жінки з району Бангкока все ще почуваються дещо вище, або «біліші», ніж вони (і вони теж біліші, так).
Це призводить до того, що вона добре ладнає з колегами з Ісаану, разом розважається в Сом-Там, грає в карткові ігри, обмінюється фотографіями з дому тощо, і так далі, але з більш блідою шкірою вона має лише такий необхідний контакт, який, звичайно, супроводжується щедрою, але не злою тайською посмішкою.
Також часто буває, що ці «майбутні секретарі Таксіна» мають заможного фаранга як партнера, і тому часто з’являються на роботі з новою дуже дорогою сумочкою або ще дорожчим наручним годинником, щоб показати це. що у них так добре.
Навіть будучи фарангом, я це помічаю, хоча мені знадобився деякий час, щоб це усвідомити, і, мушу сказати, спочатку це мене дратувало.
Тому що я міркував так: ви шукаєте кращого життя, ніж те, що ви мали, але як тільки ви приїжджаєте сюди, ви починаєте дивитися вниз на шиї своїх земляків-тайців, тому що вони походять з іншого (скажімо, фермерського) регіону, ніж ви. .і тому менше, і фактично не вписуються у ваш новий голландський рай.
Якби я дотримувався їхніх міркувань, нижчепідписаному знову довелося б дивитися на цих жінок звисока, тому що я не з країни, що розвивається, і що може бути білішим за голландську сирну головку?
Але так ви продовжуєте (приховуєте) дискримінацію, а ви не повинні цього хотіти.
Насправді тоді я вперше почав ненавидіти деяких тайців, тому що мені не подобаються ці практики. Хоча я розумію, що це майже невикорінне, і потребуватиме від тайців духовних змін, і чи готові вони до цього?
Тому я боюся, що на даний момент у цій сфері все не буде добре, як тут, так і в Таїланді.
Модератор: відповідайте на статтю, а не тільки один одному, це спілкування в чаті.
Ілюзія переваги розлучає тайців.
Це стосується багатьох частин світу, таких як освіта та кар’єра, медичне обслуговування тощо.
Я думаю, що колір шкіри повсюдний в Азії. Західні люди хочуть виглядати засмаглими, тому що це означає, що ви можете дозволити собі відпустку. Для азіатів коричневий асоціюється з роботою на природі.
До речі, моя дівчина дивується, чому фаранги більше цікавляться ісааном, якщо це правда. Справедливість створює різницю між людьми, хоча це насправді одіозно. На жаль.
Твердження таке: марення переваги тримає тайців окремо. Чи згоден я? Абсолютно не. Я не заперечую, що існують великі відмінності в освіті, доходах і багатстві між північчю та північним сходом і тим, що зручно називати Бангкоком. Але є також південь, де живе багато фермерів (не на рисі, а на каучуку, олії та фруктах) і де знаходяться найважливіші туристичні центри (такі як Пхукет і острови).
Подібно до того, як у Нідерландах жителі передмістя дивляться на жителів Гронінгена, лімбуржців і ахтергукерів, жителі Бангкока дивляться на сільську місцевість. Різні, можливо, менше, але не в ілюзії, що їх настільки менше, що ми не хочемо з ними розмовляти, їсти і дружити. Це навряд чи можливо, оскільки багато сільських жителів переїхали до таких міст, як Бангкок, Пхукет і Паттайя, щоб заробити собі на рис. Бідні не тільки в Ісані, бідних людей багато в Бангкоку. І зростає група заможних людей у містах у сільській місцевості: Пхукет, Хон Каен, Удонтані, Корат. Село і міста потрібні одне одному. Їжа виробляється в сільській місцевості, тоді як більша частина ВВП і податків виробляється в містах.
На мій погляд, що розділяє та утримує тайців роз’єднаними:
– що політики не говорять правду про взаємозалежність міста і села;
– що політики не стверджують чітко, що державні заходи оплачуються платниками податків, а не політичною партією чи бойовиками, які стоять за нею;
– що тайці не знають правди через погану систему освіти, а також через патронат і (погану якість, тобто однобічність) ЗМІ, щоб еліти могли продовжувати грати на маси.
Люди, які трохи темні, - це ті, що працюють серцем
їздити у внутрішні країни, ми робимо це на мопеді
Тоді ви зможете побачити, що ці люди роблять
І якщо ви бідні, то, можливо, не зможете дозволити собі навчання
Підіть і подивіться в готель. Люди, які наполегливо працюють, щоб підтримувати чистоту
Кількість бруду, який залишає тайець. Прибиральники також не охайні
Від тайців, які ставляться до цього краще. Ми вважаємо за краще йти всередину. Люди милі, чесні та щирі
Заможний тайець зневажливо дивиться на менш щасливого тайця
Це стаття, яка може викликати багато дискусій і думок.
Але зараз ми дивимося на весь світ.
Почнемо з Бельгії: прекрасна країна розділена на 3 сторони: фламандців, валлонців і жителів Брюсселя. Крім мовної дискусії, існує також політична дискусія про те, що фламандці не хочуть платити за валлонів, а жителі Брюсселя йдуть своїм шляхом. Навіть у цій цивілізованій країні важко знайти все на одній сторінці. Вам мало не довелося б розділити країну.
Потім ми додаємо Сирію та Єгипет, де релігійні відмінності призводять до жорстокої різанини.
Вони вбивають лише своїх співвітчизників на підставі іншої думки та/або релігії.
Ми ще можемо згадати багато країн, але зараз зупинимося на Таїланді.
У нас в країні невелика група освічених людей і ще менша група високоосвічених людей. Крім того, у нас дуже велика група малоосвічених і неписьменних людей.
Нижче наведено слова демократія та корупція, пояснені в азіатському стилі:
Демократія => Максимальна робота з групами людей шляхом вербування та довірених осіб
отримати голоси отримати владу
Корупція => По-перше, в Азії це слово є дієсловом
=> Законне стягнення коштів, для якого не вимагається виконання
Західні люди мають інше пояснення, але я вважаю, що так само вважалося 80 років тому.
У Таїланді є бідна Північ, про яку мешканці Бангкоку та жителі туристичних міст ставляться дуже негативно, тому що вони просто фермери та повії, так би мовити.
Південці почуваються краще за сіверян і тому приєднуються до «жовтих футболок».
Сутеп виступає за виробників каучуку (особливо на Півдні) і бореться з корупцією.
Багато студентів підтримують його бачення, хоча деякі речі здаються неможливими.
Покинувши посаду прем'єр-міністра, Їнглак втрачає обличчя та не сподівається знову прийти до влади.
У Європі прем'єр-міністр, якому так мало довіри, пішов би у відставку. Громадськість чекає не падіння Їнглак, а більше її старшого брата Таксіна, який, за словами тайців, зробив багато хороших речей, але також добре набив власні кишені.
Як говорить відома приказка: «соціаліст носить гаманець праворуч».
Тепер, коли сьогодні було оголошено, що з 13 січня знову готуються протести та заворушення, я боюся, що вибори будуть визнані недійсними, що дозволить групі Сутеп добитися свого.
Я ніколи не бачив країни (за останні 40 років), де так багато потрібно зробити => економічно, демократично, політично, гуманітарно, інфраструктурно та зайнято, де політики настільки розлючені один на одного результатом, що вони не роблять зробити будь-який прогрес.
На даний момент (як і в Нідерландах) вони придумують заходи, які зароблять гроші в короткостроковій перспективі і яким ніхто не зможе протистояти. Приклад: підвищення акцизу в жовтні.
На щастя, це стосується тільки тайців, тому що зниження вартості бата робить Таїланд дешевшим для іноземців.
В результаті зростає злочинність, тому що алкоголь у тайців забирати не варто.
Нещодавно моєму другу запропонували закриту пляшку Johnny Walker Black Label за 500 бат.
Чоловікові потрібні були гроші, щоб купити його Yaabah.
Я очікую, що в нинішній ситуації діє вислів «Гордість передує падінню» і що після виборів 2 лютого ми все ще так само далеко, як і 3 місяці тому, і що справа тільки у владі. Тому найближчими тижнями очікуйте багато обіцянок, які, загалом, будуть негативними для економіки Таїланду.
Я боюся, що це призведе до ситуації з Єгиптом, тому що вони зараз розглядають можливість використання армії для запобігання заворушенням, але дія є реакцією.
На мій погляд, останнє ближче, ніж ми думаємо.
І залишилися одні невдахи!
Я теж не зміг би краще висловити твою думку, Рууд. Я затамував подих!! Можливо, вже пізно і варто готуватися до можливої громадянської війни. З усіма мізками, які в мене залишилися, я не можу уявити вихід із цієї глухої ситуації. Це призведе до того, що відбувається на північноафриканському континенті, Єгипті, Тунсії, Лівії, Сирії. Кожен, хто вважає, що має рішення з огляду на поточну ситуацію, будь ласка, напишіть у цьому блозі!!!!!!!!
Модератор: публікуватимуться лише відповіді на звернення.
(Політична) ситуація не має нічого спільного з перевагою, але все пов’язано з владою і особливо грошима! Там, де є величезні відмінності в доходах і багатстві, виникають проблеми. Подивіться на всі колишні російські держави, країни Африки та Південної Америки, де відбувається це явище; какати на кульках скрізь! Вім Зонневельд якось заспівав чудову пісню про це: Гроші, гроші, гроші, гроші, що всі ці люди не роблять за такі чудові гроші... Світська людина і справжній провидець в цьому плані! Зараз, коли на Заході все йде повільніше, ви також знайдете це в Нідерландах, наприклад, у «Польському звітному пункті», тому що вони забирають усі робочі місця – а отже, і гроші! У ті часи завжди є люди, які повстають; для вашої власної честі та слави, але особливо влади та грошей; кидати мішки з піском в очі менш щасливим. І в тих жовто-червоних таборах грає: «Чий хліб їсть, те й слово скаже!»
Якщо й існує відчуття вищості, то, ймовірно, воно існує лише серед еліти та тих, хто має політичну владу.
Я відповідаю саме на коментар у цій заяві щодо політичної карти.
«Той факт, що дві найбільші партії в межах своєї «зони впливу» мають прихильників серед усіх верств населення, ще раз підтверджує правильність твердження: марення переваги роз’єднує тайців».
Карта в основному пофарбована в червоний і синій кольори:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_2011
Такий розподіл кольорів є результатом окружної виборчої системи, за якою 75% місць в окрузі дістаються найбільшій партії. Маючи 40% голосів, ви теоретично можете отримати 100% місць у парламенті в окрузі. Щоб виграти в окрузі, вам потрібна лише тайська клієнтська система. Кожне село все ще має свої феодальні структури та свої місцеві впливові родини, від яких залежить або хоче залежати значна частина населення.
Нормальні політичні партії (так, зі справжньою ідеологією) не мають права на існування, тому що ваш голос повністю втрачений у цій системі. Щоб виграти в окрузі, за вами повинен стояти староста села або ще краще бос Тамбон. Така виборча система, як у Нідерландах, де ваш голос має хороші шанси не бути втраченим (0,7% дає право на місце), не влаштовує еліту Таїланду.
Тому для перемоги на виборах потрібна велика сума грошей, яка буде текти зверху вниз. Як тільки ви виграєте вибори, знизу вгору знову потече набагато більший потік грошей. Це тайська модель заробітку для еліти. «Жовті» мають свою територію, а «червоні» свою. Обидві сторони зацікавлені в тому, щоб протиставити свої бази влади проти сил іншої сторони.
Тож мій висновок полягає в тому, що все це не має багато спільного з маренням переваги. Але детальніше про те, як грати на населення Тайланду за місцем проживання та етнічною приналежністю. Це все ще працює досить добре. Крім того, районна система гарантує, що влада як Сутепів, так і Таксинів буде гарантована протягом тривалого часу.
Я проти цієї заяви, тому що вважаю абсурдними будь-які дискусії про більшу кількість меншин і колір шкіри в народах і між ними. Абсолютно непотрібний.
Еудженіо дуже добре пояснив систему в Таїланді. Моя дружина походить із заможної і тому впливової родини, яка керувала селом і всім навколо нього протягом 2 поколінь. Сім'я вигравала всі вибори протягом багатьох років і досі святкує це. Я думаю, що це смішно, і я завжди маю вагомі причини не відвідувати ці вечірки перемоги.
Наприклад, якщо я купую в магазині телевізор і плачу за нього гроші, то я не святкую, тому що цей телевізор у мене тепер вдома? Ні, звичайно, ні. Я щойно заплатив за нього, тому я знаю заздалегідь, що я також отримаю його додому. Моя родина платить гроші бідним селянам за перемогу (щоб купити їхні голоси) і святкує це, коли їй вдається. Смішно. У Таїланді перемоги над політичним опонентом просто купуються.
Я не знайомий із таким типом демократії та не маю досвіду з ним. Я вважаю за краще залишатися гостем, триматися подалі від тайської політичної метушні та насолоджуватися гарною погодою, смачною їжею та прекрасною тайською природою. І мені це доручили вже день.
І коли я бачу по телевізору, що вони везуть так званих бідних жителів півночі в Бангкок, щоб вони, можливо, побили один одному голови на демонстраціях або навіть постріляли один одного, я переключаюся на канал з кікбоксингом. Тому що є арбітр, який втручається, якщо хтось грає проти правил.
Той факт, що марення переваги приховано в кожній людині, видно з однієї реакції, в якій педантичним пальцем деякі коментарі та порівняння серйозних реакцій розглядаються як абсурдні. Це, хоча подібні рівняння також використовуються в заяві. Особливістю переваги (божевілля) є, серед іншого, те, що є лише одне право!
У заяві згадується багато речей, наприклад, світлошкірі проти темношкірих (читайте етнічне походження), освічені проти неосвічених, багаті проти бідних, милі жінки проти повій тощо. Якщо я правильно інтерпретую це, люди з першими згаданими характеристиками/властивостями незмінно знаходяться в жовтому таборі, а інша група, отже, в червоному таборі. Якщо ви просто стверджуєте, що перші згадані характеристики/властивості сприймаються як дуже позитивні, а другі як надзвичайно негативні, ви можете просто сказати, що жовті дивляться зверхньо на червоних і таким чином відчувають себе вищими за червоних. Питання в тому, чи справді ці протиріччя, які, згідно із заявою, призводять до нібито відчуття переваги, викликають розкол/відокремлення в тайському суспільстві.
Я думаю, що це трохи спрощено! Згадані відмінності, безсумнівно, зіграють певну роль у фоновому режимі, але я думаю, що справжня проблема полягає в (напів)феодальній системі, яка все ще домінує в Таїланді. У Таїланді існує невелика елітна група, яка контролює владу та багатство та розподіляє їх за бажанням між «довіреними особами». Оскільки ця еліта в основному розташована в Бангкоку та його околицях, не дивно, що це також оплот жовтих. На півночі та північному сході еліта практично не має економічних інтересів; щонайбільше землі, але це дає відносно мало врожаю в сільськогосподарському використанні. У цей регіон було зроблено мало інвестицій, і це також пояснює бідність. Останніми роками це швидко змінюється; деякі провінції зараз розвиваються швидкими темпами. Результатом незацікавленості еліти в цих регіонах стало те, що населення не відчувало себе почутим чи представленим у політиці, серед іншого. Люди також відчувають економічну та фінансову невигідність. У політичному плані на це спритно відреагував Таксін, наприклад. Це знову розпалило вогонь електоральної вигоди, що призвело до величезного розколу в суспільстві.
Жодної переваги, важливі лише влада та гроші.
Я, безсумнівно, знову помилюся, але я вважаю, що це твердження: «ілюзія переваги роз’єднує тайців». Нарешті, ви запитуєте, чи згодні читачі з вашим твердженням, що марення переваги розділяє Таїланд на два табори та тримає тайців окремо. На мій погляд, ви прямо заявляєте, що причиною розлучення є марення переваги. Тепер ви ще раз говорите, що в (або в) твердженні ви не стверджуєте, що ілюзія переваги є причиною, а лише елементом, який не обговорюється або майже не обговорюється в аналізі та відповідях у цьому блозі. Отже, йдеться про вислів, який раптово набув зовсім іншого змісту та/або виміру! Ви не заперечуєте, якщо я не зрозумію цього ні на йоту?! Звичайно, також можливо, що автор більше не розуміє або ніколи не розумів свого власного твердження!
Ви абсолютно праві, що «вважати це абсурдним» не є ознакою педантичної перебирання. Ви буквально кажете, що чужі писання смішні, безглузді чи ідіотські, бо абсурд значить саме це. Спрощення тут було б менш образливим, але, очевидно, ваш словниковий запас інший.
Якщо ви уважно прочитаєте - важко, я знаю - і судите менш швидко, ви зрозумієте, що інші коментатори своїм порівнянням лише хочуть прояснити свою позицію. Але мабуть це раптом стає абсурдним! Приклад марення переваги?
Крім того, я думаю, що ви знову можете мати рацію, у всій вашій вищості!
Є два аспекти цієї чудової дискусії, на яких я хотів би підкреслити, коли йдеться про дихотомію «Бангкок» і «сіло».
По-перше, у мене складається враження, що економіка в провінції розвивається швидше, ніж у Бангкоку. Я не пам’ятаю точних цифр, але нещодавно прочитав, що економіка Ісаана зросла на 6 відсотків за останні (40?) років, тоді як економіка Бангкока зросла лише на 12 відсотків. Вибачте, якщо ці цифри не зовсім точні, я вказую на тенденцію. Кілька днів тому я відвідав Чіанг Кхам у провінції Пхаяо (північ), де я жив 10 років і не був цілий рік. Я був вражений тим, як розвивалася економіка: більше підприємств і магазинів; покращення житла, інфраструктури та обслуговування; і більше зрошення. Рівень освіти населення за останні 15 років різко зріс. Ілюзія переваги часто виникає через певний страх, страх, що інші групи випередять вашу власну групу, і я думаю, що Бангкок боїться провінції, а страх — поганий порадник.
По-друге, є той факт, що зараз набагато більше політики робиться на місцевому рівні (тамбон, наприклад). Конституції 1997 та 2007 років передбачають, що багато повноважень, які раніше були зарезервовані за бюрократією (читайте Бангкок), тепер здійснюються місцевими органами влади разом із виборами, зборами та власним бюджетом. Це дало населенню смак демократії, як-от консультації, аргументація, компроміс, голосування та підпорядкування більшості. Міф про те, що сільське населення досі пасивне в політиці, на жаль, досі панує в таборі «Бангкока». Можливо, нам слід замінити «ілюзію переваги» на «незнання».
дорога Тіна,
Контраст між Бангкоком і сільською місцевістю є реальністю в ландшафті, але в інших областях це частково підтримується протиріччя (люди, які отримують від цього вигоду), яке, на щастя, все менше відповідає дійсності. Я приїжджаю на південь Таїланду близько 7 років, а на північ Таїланду вже 4 роки.
Міграція тайців у міста (в пошуках роботи) створила в містах міський пролетаріат. Люди, які працюють у неформальному секторі й точно не заробляють 300 батів на день. Фермери на півдні не бідні, і я ніколи не описував їх так, як стверджує Ганс. Як я міг? У мене є колишня дівчина з півдня, і її сім’я (фермери) була добре забезпечена і могла відправити своїх дітей до університету в Бангкоку.
Якщо є ілюзія переваги (і я це заперечую), то вона штучно підтримується елітами всіх мастей. Вони вважають себе набагато кращими за звичайних людей. Якщо у вас багато грошей, вас все одно дуже поважають у Таїланді. Чим бідніший, тим нижчий. Сільська економіка справді зростає більше, ніж у Бангкоку. З AEC це стане ще більше, якщо компанії зможуть знайти відповідних працівників. Новачок у списку 50 найбагатших тайців за версією Forbes — підприємець із Кхонкена.
Світовий банк уже писав, що освіта є ключем до збільшення зайнятості, зменшення розриву між багатими та бідними та демократії. Будемо сподіватися, що цю міністерську посаду одного дня займе далекоглядний і рішучий чоловік чи жінка. В уряді Їнглак уже є четвертий міністр освіти: ніхто не хоче виконувати цю невдячну роботу. Тут можна повідомити про невеликий прогрес. Професор нещодавно сказав: поки ми в університеті більше турбуємося про зовнішній вигляд і форму студентів, ніж про те, чи студенти справді чомусь навчилися, у нас ще є дуже довгий шлях...
Модератор: Ви вже деякий час спілкувалися, припиніть, будь ласка.
Шановний Ганс,
те, що я вважаю дискримінаційним, так це обманювати бідних, шантажувати їх у тій чи іншій формі за їхній голос, і після обрання вас більше не хвилюють умови, в яких ці люди живуть. Іноді навіть гірше: запровадження заходів (таких як зниження податків на перший автомобіль і кредитні картки для фермерів), які лише заохочують споживацтво та збільшують борговий тягар. (див. також верхню відповідь Мартіна від 3 січня). Це пекельна бульбашка, щоб лопнути. Ще кілька приміток:
– був у Ісані з друзями 5 днів і щодня бачив бензонасос, щоб заплатити за газ для інших членів сім’ї. У кожного є новий пікап, але немає грошей, щоб заплатити за бензин.
– Ейнштейн уже казав: якщо ви робите те саме, що й раніше, не варто очікувати, що результат буде іншим.
– можлива ілюзія переваги не відокремлює червоних від жовтих, а еліту від решти Таїланду (селян, громадян і аутсайдерів).
На мій погляд, є лише одне справжнє демократичне рішення: перенесення виборів, відставка уряду, діючий кабінет міністрів, який починає публічну дискусію щодо реформ, просить політичні партії викласти свої ідеї щодо реформ на папері (у вигляді програми, яка розглядає найважливіші проблеми в цій країні та пропонує їх вирішення) і таким чином просить мандат від виборців. Бажано, щоб усі, хто фігурував у виборчих списках за останні 1 років, були виключені.
Багатозначний комплекс закладений у тайців від народження з історико-феодальних і буддистсько-релігійних структур. Але й навпаки. Вони самі точно знають, що з цим робити. Прийняття у відставку є великою перевагою для них. Не змінюйте того факту, що матеріалістичні структури також визначають їхню поведінку. І як! Тим не менш, я не вірю, що житель Банкоку відмовиться від ісанця через колір шкіри, походження та/або статус. Одна людина голосує за жовтий, а інший голосує за червоний через незнайомість, необізнаність, конфлікт інтересів, недовіру, власну шкіру, не знає нічого кращого, через відсутність альтернативи тощо, наприклад: робити як завжди або тому що всі це роблять. Риси характеру та поведінка, які часто роблять людину такою огидною, але які можна простежити до гріхопадіння (тайський варіант якого пояснюється в іншій статті на Thailandblog). Ніщо людське не є чужим для тайців. Не заздрість і ревнощі, не опортунізм і вже тим більше не нажива. Тоді ви починаєте думати, що ви більше, або що вас недораховують. Дивіться голландську політику. Але тайці швидше дивляться на те, як хтось поводиться, і звертають увагу на чийсь характер і особистість.
Коли Червоносорочечники марширували вулицями BKK у 2010 році, продавчиня пробурчала в BVN News, що вона була дуже розчарована. Досить довго комерційної діяльності не було. Маршируючі червоносорочечники проігнорували її роман. Вона не мала симпатії до вуличного руху. «Всі фермери. Без освіти. Так нецивілізовано!», – був її коментар. І скривила обличчя в бридку гримасу! Наслідки всього цього маршу не розслабили її обличчя.
Але так, з 2011 року у неї є одна проблема, а саме: великі суми тайських батів, які були використані для фінансування складів, повних рису. І вона починає бути права, тому що Жасмин гниє. Запах зник. Вона вважає, що уряд надає багато переваг «всім фермерам». Для неї нинішній конфлікт зрозумілий: вона, Знедолені, проти нас, Знедолених. Останні менші за кількістю, але проти корупції. Крім того, люди, жовті, хочуть знати, що робить уряд. Вона хоче, щоб уряд вжив заходів на благо всіх, а не лише для «вашої групи». До речі, вона не бере до уваги те, що її жовтий уряд також не робив цього, але також не бере до уваги, наскільки серйозно це вплинуло на «фермерів», оскільки щороку вода, що загрожує BKK, перенаправляється через сільські райони. Чи знала б вона про це?
Однак нинішні заворушення викликані не лише особистим невдоволенням. Звичайно, це відіграє свою роль, і звичайно буває так, що один дивиться вниз, а інший покірно дивиться вгору. Це просто залежить від того, що змушує вас почуватися нудним. Хіба фаранг не дивний. Тим не менш, на іншому рівні та в більшому масштабі, ніж особисте ставлення, тайці нещодавно побачили, що, наприклад, у переговорах з ЄС про взаємну вільну торгівлю уряд хоче, щоб парламент грав на вулиці. Влада сама хоче розв’язування. Ні слухань, ні втручання парламенту, ні досліджень необхідності. Однак це створює брак прозорості, зменшує демократичний контроль і сприяє корупції. «Жовті сорочки» кажуть, що більше терпіти все це не будуть. Не тільки вони: з’явилося громадянське суспільство: формується середній клас, який хоче права вивчати законодавство та задавати питання про політику. Ця галузь хоче бути впевненою, що уряд проводить правильну політику і що законодавство приймається прозоро. Тож вони також хочуть мати можливість закликати уряд до відповідальності та забезпечити його відповідальність. І не тільки до верхнього шару фінансово могутніх, традиційно елітарних, великих власників. Кажуть, що їхня внутрішня позиція перебуває під тиском через зниження впливу, і чиє ставлення має змінитися через міжнародні інтереси. У Таїланді також руйнують священні будинки. У перспективі я тільки додам.
Коротше кажучи, у Таїланді відбувається щось більше, ніж просто те, що група населення страждає від почуття жалю. Багато тайців втомилися від кумівської поведінки нинішнього уряду. (А також, серед іншого, відсутність прозорості щодо мільярдів, які потрібно вкладати в управління водними ресурсами, або те саме щодо позики в кілька трильйонів, наприклад, для HSL та інших видів іграшок.) Але всі розділи в Таїланд маневрував у своєрідний перехідний період. Треба вчитися демократії. Якщо ти цього хочеш. Почекаємо і побачимо, я б сказав, чи це так. (Близьке) майбутнє покаже. Але в будь-якому випадку: зачаток демократичної свідомості є.
І повірте мені, що це усвідомлення є першим знайомством для багатьох. І, на мою скромну думку, ні в одній країні це не було здійснено мирним шляхом. Також у Нідерландах і Бельгії натовпи Marechaussee, або гердармерії, верхи на конях і з оголеною шаблею врізалися в маси людей, які демонстрували за свої права. Людей тоді приносили в жертву. Отже, ви бачите, як і у всьому, ви повинні продовжувати дивитися на все це пропорційно.
У Са Кео є тайський ресторан, власник якого китаєць. Відмінна якість їжі, з трохи вищою ціною. Раніше я часто відвідував цей ресторан, тому був постійним клієнтом. Тепер я туди більше не ходжу, як і багато наших друзів і знайомих. Причина проста. Якщо ви приїдете туди на Mercedes, Audi або Volvo 80, вас обслужать швидше, тож ви отримаєте їжу раніше, ніж якщо приїдете до дверей на Toyota Hi-Lux або Isuzi D-Max High loader Pick-up. Я говорив з ним про це. Його відповідь: «Я тут бос, і жодних коментарів». Досить зрозуміло, я б сказав?. Просто тримайся подалі, сіль подалі.
Мабуть, так думали й інші гості?. Хоча раніше там було повно, і ви часто не отримували місця, тепер ви можете вибирати з широкого асортименту вільних місць щовечора. Шкода, що я продовжую їздити. Їжа дійсно смачна. Різниця між багатими і бідними? Різниця між більш освіченими (тому краще заробляють) і бідними людьми? Для цього не потрібно їхати до Ісаана. Ви вже помітили це приблизно за 180 км від Бангкока.
Шановні коментатори, у чаті йде багато, тому ми закриваємо можливість коментарів.