Твердження: «Тайське суспільство змінюється набагато швидше і фундаментальніше, ніж ми думаємо»
Само собою зрозуміло, що Таїланд змінювався десятиліттями. Але ці зміни часто розглядаються виключно в економічних і матеріальних термінах: більші будинки, більше автомобілів і скутерів, краща інфраструктура, одним словом, більше процвітання.
Це може бути правдою, але я стверджую, що зміни набагато фундаментальніші та поширюються на ті 70 відсотків Таїланду, які ми можемо назвати «сільськими». Зміна в моделях мислення, ставленні та менталітеті, у «настрої розуму», якщо використовувати гарне голландське слово.
Я також помічаю ці зміни, але не вірте мені на слово, тому що я також консультувався з трьома експертами, які десятиліттями вивчали сільські громади в Таїланді: Аттачак Саттаянурак, професор історії в Чіангмаї; Чарльз Кіз, американський науковець, який вивчає життя тайського села протягом 50 років, і Вільям Дж. Клауснер, якому зараз 81 рік, але все ще активний.
Ці троє описують зміни у звичайному сільському житті як «драматичні». Вони також стверджують, що міська еліта закриває на це очі. Чотири зміни виділяються:
- краще навчання;
- більша мобільність;
- менша покірність;
- більше політичних вимог.
Коротше кажучи, суспільний договір, згідно з яким політична влада перетікала з Бангкока в мовчазні передмістя, було розірвано, і його необхідно переглянути. Селяни більш індивідуалістичні, а зустрічі більш галасливі. Вони більше не сприймають, як на них дивляться зверхньо. Очікування вищі, вони хочуть більше контролювати власне життя. Сільські села перетворилися на села-космополітичні.
Пан Удом, літній житель села Баан Нонг Тун, чий син навчається на програміста, підтверджує всі зміни. «Навіть буйволи стали товстими, ледачими і неслухняними», — додає він.
Зміни тільки прискоряться, оскільки тепер 30 відсотків усіх тайців мають доступ до комп’ютера з Інтернетом, а 36 відсотків мають смартфон. У Таїланді кількість смартфонів зростає найшвидше з усіх країн Південно-Східної Азії.
Отже, твердження таке: «Тайське суспільство змінюється набагато швидше і фундаментальніше, ніж ми думаємо».
Чи можете ви погодитися з цим? У вас є приклади? Чи є цей розвиток переважно позитивним чи, можливо, також негативним?
Так, я думаю, що традиційність дуже зміниться найближчим часом, і я в основному говорю про надсилання грошей додому, іншими словами, мама і тато виростили дітей, вони йдуть з дому і з цим, як і в Вест, це все, що раніше їздив на роботу у велике місто (bkk), і надсилання грошей закінчилося, так, вони хочуть працювати, але після роботи настав час насолоджуватися та робити цікаві речі.
З іншого боку, я також бачу, що такі міста, як Корат, Бурірам, Хонкаен тощо, розвиваються промислово «вибухово», тому є більше можливостей для працевлаштування, а отже, менше міграції до таких міст, як Бангкок, Аютая Районг або Чонбурі, де вже є багато промисловості. Крім того, так звана високошвидкісна лінія, природно, робить крок далі, і відстані легше долати, тому ми більше не перебуваємо у віддалених районах. Так, я думаю, що суспільство тут стане набагато більш індивідуальним... і що, як уже згадувалося, традиції будуть порушені, домогосподарства з 1 або 2 працюючими батьками, гарним будинком з іпотекою та 1 або 2 автомобілями в розстрочку, так званої західної моделі. Ви тільки подивіться, які житлові квартали будуються на околицях міст, у порівнянні з тим, наскільки завантаженим був рух 10-12 років тому.
Ми можемо сказати, що відбувається бум (на даний момент спад), який приносить із собою кардинальні зміни, і для одних людей це позитивно, а для інших вони кажуть, що все відбувається занадто швидко.
.
Ну, на Заході все знову йде іншим шляхом. Діти повинні піклуватися про своїх батьків. Діти все частіше надають допомогу вдома (неформальний догляд), і якщо ваші батьки перебувають у будинку престарілих або престарілих, діти повинні приходити і допомагати кілька годин на тиждень. І незабаром вам також доведеться матеріально підтримувати батьків.
Тож я думаю, що в майбутньому західне суспільство стане набагато схожішим на тайське. Тож зміни в Таїланді не дуже хороші.
Я можу погодитися з твердженням. Коли я повернувся в Ісан кілька місяців тому, я побачив деякі зміни в селі.
Був створений інтернет-магазин, яким молодь охоче користувалася. Здебільшого для спілкування та ігор, але все ж. Вони вчаться користуватися комп’ютером та Інтернетом.
Коли я їздив на мопеді, то побачив, що на галявині мітинг зі сценою і великими колонками. «Що це?», — запитав я свою любов. «Інформаційна зустріч для червоносорочечників», — сказала вона. У її селі я такого ще не бачив.
Селяни тепер набагато більше залучені в політику та краще усвідомлюють свою владу. Це добре для впевненості в собі.
До речі, не всі сільські жителі є прихильниками червоносорочників. Моя дівчина вважає їх занадто фанатичними, іноді жорстокими, трохи лякаючими та страшними. Їй також не подобаються Жовтосорочники. Боротьба між цими таборами забезпечила те, що політиці приділялося набагато більше уваги.
Я сподіваюся на це для громадян Таїланду, які живуть у сільській місцевості.
Але реальність показує, що у цих людей мало шансів на успіх.
Освіта суттєво не зміниться, і система освіти не спрямована на те, щоб зробити з цих селян професорів.
Я все ще бачу різні верстви, і люди з Ісаана просто найменш імовірні, і їм не дозволено потрапити в кращу позицію. Їх продовжують експлуатувати – це просто найбільше підходить вищому класу. Дешева робоча сила. Ви бачите це майже в кожній країні (і, звичайно, у бідних країнах).
Все буде змінюватися поступово, але не швидко. Завжди є кілька людей з Ісаана, які встигнуть...
І все ж, в очах деяких білих, Таїланд залишається відсталою територією, невідомою для фермера, бажанням, яке не робить його невідомим, нелюбимим, застряглим у колоніальній епосі, ідеї переваги білих
Я особисто не вірю в цю заяву. Я живу в маленькому селі поблизу Буенг Кхон Лонга. Вони категорично не хочуть змінювати свої старі звички, наприклад, щодо виховання дітей. Я бачу бабусь, які цілими днями тягнуть за ниточку сумку з немовлям. Той малюк не дитина, а іграшка для всіх і цілими днями стоїть серед реготливих дам. Часто бачиш, як старші діти тут нічого не роблять, у них є мопед, але вони не люблять школу. Зробити щось із свого життя (ще?) не варіант, але вони гуляють і курять! Батьки не мають на них часу. Я думаю, що знадобиться ще 100 років, перш ніж все дійсно зміниться. Вони просто сміються з мене, коли я щось про це кажу. Вони занадто горді, щоб змінитися! Дивні люди, але чудова країна!
Я згоден із твердженням, але чи є це більш фундаментальним і швидшим, ніж ми думаємо, це доповнення, істинний зміст якого неможливо визначити, оскільки Тіно не знає, що я думаю, і ці поняття є суб’єктивними. Насмілюся поставити знак питання за «кращою освітою». Дітей навчається більше, але, як ми знаємо, якість отриманих знань плачевна. Мобільність була завжди, весь Бангкок функціонував роками завдяки Isaners. Я можу погодитися з меншою покірністю, ніж раніше, але вона ще не досягла рівня Заходу. Я б вважав за краще перевести більше політичних вимог у більш «грошові» вимоги. Політично тайці, або, принаймні, ісани {третина населення Таїланду}, все ще перебувають у зародковому стані. Не знаю, що таке політика, але є протести за більшу підтримку та проти будівництва дамб, електростанцій тощо. Ці протести відбувалися протягом останніх 5-10 років, і я вважаю їх прогресом. Твердження є відносним, і ще багато води має протекти через Чао Прая, перш ніж тайці стануть справді зрілими та розсудливими. Я не вважаю зміни сенсаційними.
Поки ми віримо, що події, які відбулися на Заході за останні 50 років, є прогресом і розвитком, тоді все в Таїланді нарешті рухається в правильному напрямку.
Коли я запитую свою дружину, які зміни вона бачить між 60-ми та 10-ми сьогодні, вона представляє світ відмінностей. Тому ми говоримо про період у 50 років, або півстоліття. Тоді вона ще бігала між передніми та задніми лапами слона зі своїми однолітками по дорозі до школи. Ті, хто наважувався, були забезпечені довгим здоровим життям. Теплий клімат і дощі були не меншими в минулому, але постійно присутня рослинність забезпечувала більше прохолоди, усі сільськогосподарські угіддя забезпечували стік, а повені були місцем, де вони належали з незапам’ятних часів. Було кілька крамниць, у кожній родині була електрика, воду зберігали у великих глиняних горщиках, у школі були ігри та пісні. Лише автентичний Ісаан сьогодні все ще знає це. Будь-хто, хто хоче знати зміни, які має на увазі моя дружина, проживе рік у середньому чи великому місті, потім рік у селі в Ісаані або навпаки.
Півстоліття тому в Азії існувало лише 2 сучасні суспільства: Ізраїль з одного боку, Японія з іншого. Через півстоліття велика кількість суспільств в Азії наслідувала прогрес Японії. Після Південної Кореї, Тайваню, Гонконгу, Сінгапуру, Китаю та Індії інші так звані країни АСЕАН зараз йдуть швидкими темпами. (До якого з часом природним чином приєднається ісламська західна частина Азії.)
Ні ми на Заході, ні моя дружина та її товариші на Сході не могли тоді уявити, що світ може так сильно змінитися за 50 років. Не дивлячись на всю причинно-наслідкову складність, азіатські люди, включно з ним у Таїланді, зараз набагато відкритіші до змін, ніж будь-коли, і тим більше готові взяти свою долю у власні руки. Не для влади, бо це західна ідея, а для блага і для всіх. Вони розуміють, що традиційні правителі не можуть досягти успіху. Те, що їм подарували конфуціанство і буддизм. Тепер їхня черга.
Завдяки подальшій економічній свободі Таїланд зміниться відповідно до власної східної, можливо, китайської моделі. З якого боку ви не подивіться: Китай дав змогу мільйонам своїх громадян скористатися новими можливостями. Так само в Індії.
Повірте мені зараз: той самий рух принесе зміни в Таїланді в наступні 20 років. Твердження правильне з усіх боків. І, на щастя, точно не стане західною копією.
Тайське суспільство змінюється, але не швидше, ніж ми думаємо, але так швидко, як ми це бачимо, звичайно, не принципово... Багаторазове використання комп’ютерів не применшує цього, тому що використання комп’ютерів не має додаткової вартості в цьому соціальному інтерес (facebook) та ігри. І, кажучи словами @dear Tino Kuis, «настрій розуму»... для мене розумові здібності, розумові здібності, здатність змінювати те, що робить різницю,... що насправді не у нинішньому поколінні спостерігається прогрес
Але справді є... які, як було зазначено у відповіді раніше, отримують користь від запропонованих можливостей, незважаючи на недбалість у загальному ретельному навчанні.
На жаль, я змушений зробити висновок, що це не інакше в решті світу, завжди є винятки,
Але так, куди нам йти з 7 мільярдами інтелекту у світі?
У той момент, коли є пекар, який пече хліб для всіх, я зміню свою думку
Мені це досить дивне твердження, тому що зміни відбуваються в кожній країні і відбувалися завжди. Насправді це істина, а не твердження. «Швидше, ніж ми думаємо», безумовно, нічого не означає, тому що ніхто не знає, як ми думаємо про те, як швидко змінюється тайське суспільство.
Я вважаю це дуже позитивним, коли йдеться про ці чотири зміни: краща освіта, більша мобільність, менша покірність, більше політичних вимог, я можу з цим погодитися, це також є частиною демократії.
Негативні зміни, безсумнівно, також будуть, але те, що я вважаю негативним, може сприйматися кимось іншим як позитивне, тому це теж дуже відносно.
Соціальні медіа дуже змінили світ у позитивному та негативному сенсі, я згоден з думкою Кора, зміни відбуваються в кожній країні, ви також можете застосувати це твердження до Нідерландів, щоб повторити це порівняння.
І тоді я думаю, що швидкість, з якою відбуваються зміни в Нідерландах, у рази вища, ніж у Таїланді.
Але які б зміни не відбувалися в тайському суспільстві, я сподіваюся, що вони завжди сприйматимуться як позитивні, і ця прекрасна країна ніколи не втратить своєї справжньої ідентичності.
Насмілюся висловити протиріччя:
Тайське суспільство змінюється набагато менш швидко і набагато менш фундаментально, ніж це необхідно для отримання максимальної вигоди від економічного потенціалу регіону Південно-Східної Азії.
Звичайно, Таїланд змінюється: ВВП сільського господарства падає, а 40% жителів Таїланду все ще заробляють на сільському господарстві. Середній клас повільно зростає, частково завдяки малому та середньому бізнесу, який орієнтується на експорт. Що також зростає, так це корупція на всіх рівнях населення, сприйняття цих корупційних дій як нормальних і рівень боргів домогосподарств. Туризм до Таїланду зростає, а разом з ним і зайнятість у цій галузі. Розрив між багатими та бідними (майже еквівалентний розриву між Бангкоком і іншими країнами) зростає як у середньому доході, так і, звичайно, у багатстві. Що також зростає, так це нездатність тайців заповнити нові робочі місця висококваліфікованими працівниками. Окрім старіння населення, це призведе до того, що більше іноземців приїдуть до Таїланду на роботу (особливо в міжнародному бізнес-спільноті, оскільки багато тайців недостатньо володіють англійською мовою), і більшій кількості тайців доведеться погоджуватися на «некваліфікованих» і погано оплачувана праця. Бомба сповільненої дії в процесі створення. За моєю оцінкою, необхідні зміни в системі освіти займуть 10-15 років, і вони ще навіть не розпочаті.
Політичні партії не ґрунтуються на ідеологіях (деякі ідеології, такі як соціалізм, навіть підозрілі), і я не бачу, щоб це змінилося на даний момент (також враховуючи широку корупцію). Це також означає, що контрольний механізм парламенту продовжує працювати дуже погано. Управління тут означає передачу податкових грошей компаніям і установам, які вам служать або служили вам. Інтереси всієї нації майже не обговорюються. Протести, що виникають, в основному спрямовані на покращення власного становища. Той факт, що це може відбуватися за рахунок інших або розвитку країни в цілому (див. політику субсидування рису), здається, нікого не турбує. У цьому беруть участь як червоні, так і жовті сорочки, хоча для інших груп.
Комп’ютер не обов’язково робить молодих людей розумнішими. Зрештою, це в основному використовується для соціальних мереж у вашому власному колі. І люди повертаються додому після грубого пробудження, коли йдуть на роботу: комп'ютер там практично не займає чільне місце. Бухгалтерський облік навіть у великих компаніях все ще переважно ведеться на папері (робоча сила дешевша за програмне забезпечення; це призводить до надмірної та непотрібної бюрократії) та готівкою (з нею можна робити більше, ніж з безготівковими грошима; занадто прозоро).
Я вважаю, що це дуже поганий розвиток подій. Де тайська культура, менталітет і традиції? Зараз кожна таїландка і чоловік хочуть виглядати як фаранг. Важливий білий колір шкіри, бажано вигляд напівкровок фаранг і тай. Все це натхненно стандартними мильними трансляціями. Просто дайте мені оригінальний Таїланд із цінностями та нормами, які слідують Бхудді. Також гарне довге чорне волосся для жінок і здорова загар. Освіта - це добре, але не забувайте свою історію та предків.
Гарольд, ти коли-небудь бачив старі фотографії тайців близько ста років тому? Тоді ти обернувся. Жінки мали коротке волосся, а багато людей мали чорні або червоні зуби через горіх бетель, який вони постійно жували. Нормальне населення жило як кріпаки.
Японія – сучасна країна, але має свої традиції та культуру. Звичайно, тайська культура буде змінюватися, і ми можемо тільки уявити, в якому напрямку підуть ці зміни. Норми і цінності зміняться, а деякі традиції будуть втрачені. Чи варто триматися всього, що колись було? Ви все ще хочете носити сабо?
Той факт, що жінки і чоловіки хочуть бути білими, пов’язаний із соціальним статусом, і це також було тридцять років тому. Це теж колись зміниться. Тоді коричневий знову буде модним. Але це займе деякий час...
Для мене суспільство не може змінюватися досить швидко. Однак ви не дуже цього помічаєте. На мою думку, вони все ще відстають від Заходу на 40 років. Подивіться на сходження поїздів з рейок, жертви на дорогах, корупцію, розвиток сільської місцевості, освіту тощо.
Ніби з самоочевидністю та автоматизмом, який здається несвітським, багато людей зручно припускають, що Таїланд хотів би моделювати себе за західним прикладом. Як приходить така думка? Таїланд - східна країна і, на щастя, зосередиться на східному! Я б сказав, прочитайте сьогоднішні новини в цьому блозі ще раз! Таїланд робить те, що робить, і при необхідності отримує допомогу, наприклад, від Китаю. Не з Європи і не зі США. Будь-хто, хто думає, що знає, що будь-яка східна країна піклується про будь-яку західну модель, також розуміє нуль, нуль в історії цієї країни. Подивіться Бірму, країни Індокитаю, Індонезію, Індію: всі вони йдуть своїм маршрутом. Це можна додатково продемонструвати в міркуваннях у цьому блозі. Інакше у вас залишиться звичайне видавання бажаного за дійсне!
Ну-ну {Хун?}Рудольфе. Модно, популярно звинувачувати коментаторів у бажанні перетворити Таїланд за західним зразком. Я точно цього не читав. Однак я читав критику щодо речей, які точно можна було б покращити. Це не має нічого спільного з бажанням нав’язати Таїланду західну модель. До речі, мені здається, що отримати допомогу, якщо потрібно, з Європи краще, ніж з Китаю {права людини}. Мій досвід також показує, що тайська молодь розумно цінує американську культуру, ніж, наприклад, китайську. У міркуваннях у цьому блозі факти {див. також True Visions!, майже лише тупі американські серіали} мають відігравати важливішу роль, інакше все закінчиться звичайним видаванням бажаного за дійсне!
Будь ласка (продовжуйте) уважно читайте те, що я пишу. Я вже не кажу про коментарі, які хочуть перетворити Таїланд на західну модель. Це очевидне бажання Фрейда з вашого боку.
Тіно кидає нам виклик своїм «ніж ми думаємо». Звичайно, зміни є, але наскільки вони швидкі? Природу цих змін можна пояснити одним словом: модернізація, але їх не можна точно порівняти одна до одної з усією іншою модернізацією, яка мала місце раніше (наприклад, за часів моєї бабусі) та деінде (наприклад, у Брабанті). Ви можете формально порівнювати що завгодно з чим завгодно, але це не обов’язково призводить до порівнянності. Порівнянність не передбачає істотної різниці. З баченням, отриманим звідти (в Нідерландах) і тоді (наприклад, у 50-х чи 30-х роках), ви не робите багато тут (у Таїланді) і зараз (у 2013 році). Або дозвольте сказати провокаційно: «менше, ніж ви думаєте.