Пояснення до огляду здоров’я – Частина 1
На щастя, життя Чарлі сповнене приємних сюрпризів (на жаль, іноді й менш приємних). Ось уже кілька років він живе зі своєю тайською дружиною Теой на курорті неподалік від Удонтані. У своїх історіях Чарлі в основному намагається привернути увагу до Удона, але він також обговорює багато інших речей у Таїланді. Він також розповідає про свій досвід у Таїланді.
Пояснення до огляду здоров’я – Частина 1
Кожному колись доводиться з цим стикатися. Чи це для того, щоб відповісти на певні скарги та з’ясувати, звідки ці скарги, чи під час підготовки до операції, чи для періодичного огляду (наприклад, у разі діабету), чи просто тому, що ви хочете знати стан справ в якому знаходиться ваше тіло.
В останньому випадку ми говоримо про перевірку організму або перевірку здоров'я. Ряд функцій організму вимірюють і записують у значеннях. Останнє обстеження я проходив у 2014 році в Нідерландах. Якраз перед тим, як я оселився в Таїланді. Дійсно, знати, яким тоді було моє тіло. З можливістю вжити заходів у Нідерландах у разі виявлення будь-яких порушень. На щастя, тоді нічого поганого з цього тесту не вийшло.
Цього місяця, через шість років, я хочу провести чоловічий тест, як вони його називають, у Бангкокській лікарні в Удон Тані. Ймовірно, через відсутність достатньої кількості учасників на даний момент цей тест пропонується за поки що непогану суму в 17.500 500 бат, скажімо, 31.000 євро. Зазвичай цей тест коштує 885 XNUMX бат (XNUMX євро).
Цього разу я хотів би добре підготуватися до іспиту, і тому зробив дві речі. По-перше, були переглянуті всі медичні концепції обстежень, пов’язаних з тестом, а по-друге, була запрошена підготовча консультація лікаря, під наглядом якого проходитиме тест.
У цьому та наступних дописах я зібрав коротке пояснення всіх медичних термінів, пов’язаних із тестом. Звичайно, будь-хто може шукати в Інтернеті медичні терміни і, таким чином, зможе знайти там набагато більш детальну інформацію. Огляд призначений для тих читачів, яким потрібне коротке пояснення, щоб стежити за тестом, і хто хоче мати всі медичні терміни разом.
Попередня консультація з Dr. У четвер, 5 листопада, Віна буде в лікарні Бангкока. Спочатку звичайні знайомства, наприклад, звичайно, спершу перевірити мою медичну страховку, а потім виміряти кров’яний тиск (я побачив, що він високий, 164 на 94), мій зріст і вагу. Потім мене ведуть до кімнати очікування перед доктором. Weena. До мене підходить інша медсестра і запитує, чи потрібен мені перекладач для розмови з доктором. Weena. Якщо так, то вона хотіла б взяти на себе це завдання. Миле ім'я дитини: Хам. Все ще дуже хороше обслуговування від лікарні.
Я прибув до лікарні завчасно, знаючи, що попередні кроки займуть деякий час. Тож я вчасно в приймальні. Але це не біда. Моя дружина Теой, перекладач/медсестра Нунг Хем і я в лікарні Dr. Weena. Я приймаю список Executive Male Test один за одним з Dr. Weena через. Тепер мені стає зрозуміло, що Noong Ham більше потрібен для перекладацької роботи Dr. Weena тоді для мене. Дивно, що лікар такого рівня потребує допомоги у володінні англійською мовою. Це все в дружній атмосфері, і ми дуже добре ладнаємо разом.
Пройти весь тест було корисно для розуміння застосування та інтерпретації різних компонентів. На мій подив, два дослідження виявились не включеними до тесту. Вимірювання електролітів (натрій, хлорид, калій, магній і кальцій), також важливе для визначення того, чи працюють нирки належним чином, і вимірювання значень різних вітамінів і мінералів. На моє прохання до тестової програми додано обидва тести. Однак за це доведеться доплачувати. Консультація займає більше години і не оплачується.
Нунг Хем гарантує, що я отримаю обидві зустрічі, а саме ті, що для екзаменаційного чоловічого тесту в поєднанні з електролітним тестом і тестом на вітаміни, а також для обговорення результатів тесту на вітаміни, акуратно на папері. Обговорення результатів ЗНО відбувається в один день з самим ЗНО. Обговорення вітамінно-мінерального аналізу через тиждень, тому що його поставили іншому лікарю.
До речі, досить смішно. Я бачу не менше десяти медсестер за столом, де це влаштовано. Безумовно, немає браку персоналу. Вони б дуже заздрили в Нідерландах, і я підозрюю, що також у Бельгії.
Тест Executive Male, тест електролітів і аналіз вітамінів і мінералів заплановані на четвер, 12 листопада.
Підсумкові частини тесту Executive Male:
- Перший загальний фізикальний огляд співробітниками доктора Вена.
Це включає такі речі, як вага, зріст, артеріальний тиск і перевірка вашої історії хвороби;
- Рентген грудної клітки. На фото зображено серце, легені та кровоносні судини;
- аналіз сечі;
- Аналіз крові зі значеннями вимірювання:
- Осадження (швидкість седиментації), тест для діагностики запалення, такого як артрит або рак, або інфекції;
- Гемоглобін, регулює транспорт кисню і вуглекислого газу кров'ю;
- Гематокрит, вказує на кількість еритроцитів по відношенню до решти крові;
- Еритроцити, це еритроцити. Тест підраховує еритроцити, включаючи незрілі клітини крові (ретикулоцити);
- MCV, вказує на середній розмір еритроцитів. Занадто високе значення MCV виникає при анемії через дефіцит вітаміну B12. Занадто низьке значення MCV виникає при анемії через дефіцит заліза;
- Мч, це розрахунок кількості кисню, який переносить гемоглобін в еритроцитах крові;
- MCHC, розрахунок концентрації гемоглобіну в еритроцитах;
- Ширина еритроцитів (RDW), це значення для зміни об’єму еритроцитів. Результат RDW інтерпретується разом із MCV. Тромбоцити (тромбоцити), забезпечують згортання нашої крові. Якщо стінка кровоносної судини пошкоджена, тромбоцити прилипають до пошкодженої ділянки. Тромбоцити утворюються в кістковому мозку;
- Лейкоцити (білі кров'яні тільця), це клітини, що беруть участь у нашій імунній системі;
- Диференціювання лейкоцитів, при диференціації можна більш конкретно дивитися на тип інфекції;
- Нейтрофільні гранулоцитивідіграють роль у початковому захисті від бактеріальних інфекцій та інших запальних реакцій;
- Лімфоцити, можна розділити на Т- і В-клітини. Формують пам'ять імунної системи;
- Моноцити, підвищена кількість моноцитів свідчить про запалення;
- Еоазинофільні гранулоцити, особливо боротися з інфекціями, викликаними такими паразитами, як стрічковий хробак або малярія;
- Базофільні гранулоцити, найменше в крові. Клітини містять речовини, які можуть ініціювати запальну реакцію, наприклад гістамін. Ці речовини розширюють кровоносні судини і роблять їх трохи проникними. Це полегшує іншим клітинам доступ до запалення. Це також дає типову картину алергічної реакції, при якій шкіра червоніє через розширення дрібних судин;
- Рівень цукру в крові для визначення діабету чи його відсутності.
- HbA1C (глікогемоглобін), коли глюкоза (цукор) із крові зв’язується з гемоглобіном, утворюється HbA1C. Визначення цього значення може розповісти про довготривалість значення рівня глюкози в крові, а останнє важливо для пацієнтів з діабетом. Краще уявлення про середній рівень глюкози;
- Глюкоза, глюкоза в крові - це кількість цукру, який можна знайти в крові. Значення глюкози можуть або не можуть вказувати на захворювання діабетом;
- Холестерин це м’яка блідо-жовта жирова речовина, яка міститься в клітинних стінках і мембранах по всьому тілу. Холестерин є одним із жирів (ліпідів), які виробляє організм. Організму потрібен холестерин. Людина не може жити без холестерину;
- Холестерин загальний. Сам по собі холестерин не є поганим;
- Тригліцериди не є формою холестерину, а кровоносною судиною або ліпідом;
- HDL захищає організм від серцево-судинних захворювань;
- LDL. У занадто великих кількостях ЛПНЩ несприятливий для здоров'я і шкідливий для організму;
- Дослідіть функції печінки (пояснення цієї та наступної функції дивіться в моїй наступній публікації).
- АСТ
- ALT
- ALP
- GGT
- Білірубін загальний
- Білок загальний
- Альбумін
- Дослідити функції нирок
- Азот сечовини крові (BUN)
- Креатинін
- Очищення креатину (MDRD)
- Виявлення сечової кислоти в крові
- Дослідження функції щитовидної залози (ТТГ)
- Обстеження простати (PSA)
- AFP
- CEA (рак)
- Дослідіть фекалії та кров у фекаліях
- ЕКГ (кардіограма)
- Навантажувальний тест або ехокардіограма
- Виміряйте кістки
- УЗД всього живота
Це рентгенологічне дослідження для отримання зображень структури тіла, особливо черевної порожнини та області живота.
- Аудіограма для перевірки функції слуху
- Очний огляд
- Дослідження внутрішньоочного тиску
- Дослідження сітківки (сітківки)
- Подивіться далеко
- Здатність очей до читання
- Дослідження групи крові
- Визначити групу крові
- Закріплення Rh групи
- Дослідження на гепатит В, запалення печінки
- Використовуючи a Машина INBODY визначити різні характеристики тіла, такі як ІМТ (індекс маси тіла), вміст жиру, кількість води в організмі та кількість білків і мінералів.
За перевірку електроліту необхідно заплатити додатково 966 бат.
Це перевірка на:
- Натрій – Na
- Калій – К
- Кальцій (вапно) – прибл
- Хлорид – CI
- Магній–Mg
Також необхідний додатковий тест для визначення різних цінностей вітамінів, коштує 11.500 XNUMX бат.
Я неправильно оцінив себе щодо цих останніх витрат. Я припустив, що цей тест буде коштувати максимум від 3 до 4.000 бат. Звичайно, я мав запитати про ці витрати, але, на жаль, я цього не зробив. Тоді я б знав про це заздалегідь і міг би ще вирішити, робити чи ні. Перевірені включають:
- Вітамін B12
- Фолієва кислота (також називається B11 або B9)
- Вітамін D
- Вітамін B1
- Вітамін B6
У наступному дописі додаткове пояснення функцій нирок, печінки та холестерину. Потім завершальна публікація з такими темами, як діабет, ПСА, ТТГ і, звичайно, вітаміни. Також у заключній публікації загальний огляд усіх тестових елементів і відповідних нормальних значень.
Джерела, з якими проводилися консультації: в Інтернеті, включаючи Wikipedia, Heart Foundation, Sanquin, Dutch Society for Hematology, Lab Results, Human and Health та інші.
На роботі, завдяки моїй роботі, щороку безкоштовно проходить невелике обстеження.
Ходив туди давно, але оскільки мій друг Тіно (пенсіонер загальної практики) порадив мені не йти туди, якщо ти почуваєшся добре, я більше не йду.
І що ви думаєте: я відчуваю себе багато і стає краще.
Тіно, безсумнівно, може краще пояснити, чому якщо вам 65+ і ви почуваєтеся добре, вам не варто туди йти, окрім витрат.
Добре, Кріс, дозволь мені розповісти про це трохи більше. Усі багаторічні дослідження впливу профілактичних оглядів у людей, які не мають скарг, показують, що не зменшується ні кількість випадків захворювання, ні смертність. Короткий приклад. Якщо ви робите 10 тестів у здорових людей, в середньому один тест є відхиленням від норми. Інша література іноді малює негативну картину: більше непотрібних досліджень і втручань. Подивіться цю літературу:
https://time.com/5095920/annual-physical-exam/
Цитата:
У результаті цих тьмяних висновків деякі експерти закликали припинити щорічні медогляди.
«Якщо ви здорові, є всі підстави вважати, що ці візити не мають значення», — каже доктор. Езекіель Емануель, професор управління охороною здоров’я та голова кафедри медичної етики та політики охорони здоров’я Медичної школи Перельмана Університету Пенсільванії. «Проводити купу непотрібних тестів і забирати дорогоцінний час у здорових людей — це некорисно».
Ось дуже велике дослідження з понад 180.000 XNUMX (!) учасників протягом багатьох років:
https://www.bmj.com/content/345/bmj.e7191
результати:
Ми не виявили позитивного впливу загальних медичних оглядів на захворюваність, госпіталізацію, інвалідність, занепокоєння, додаткові візити до лікаря або відсутність на роботі, але не всі випробування повідомляли про ці результати.
Висновки
Загальні медичні огляди не зменшили захворюваність або смертність ні в цілому, ні від серцево-судинних чи ракових причин, хоча вони збільшили кількість нових діагнозів. Важливі шкідливі наслідки часто не вивчалися та не повідомлялися.
І це комплексне дослідження (Систематичний огляд: значення періодичної оцінки стану здоров’я
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/0003-4819-146-4-200702200-00008
Цитата:
Підсумовуючи, цей систематичний огляд продемонстрував, що PHE має сприятливий вплив на надання деяких клінічних профілактичних послуг і може мати сприятливий вплив на занепокоєння пацієнтів, надаючи обґрунтування для його подальшого впровадження в клінічну практику. Потрібні подальші дослідження, щоб з’ясувати довгострокові переваги, шкоду та витрати від проходження PHE, а також зважити цінність отримання клінічних профілактичних послуг і полегшення занепокоєння за відсутності доказів, що демонструють такі довгострокові клінічні переваги.
Примітка: деякі, можливо, потрібне подальше охоплення., відсутність доказів довгострокових клінічних переваг.
Тому не вдалося продемонструвати переваги з точки зору довгострокового здоров’я. Однак це зменшило занепокоєння пацієнтів.
Набагато важливіше здоровий спосіб життя. Багато займайтеся спортом (найголовніше), харчуйтеся здорово, не куріть.
Якщо ви відчуваєте себе здоровим, не робіть жодних тестів. Зайве, а часом і шкідливе.
Я (як не лікар) повністю з вами згоден, але у мене є питання, на яке ви, як лікар, можете відповісти.
Що щодо досліджень, які пропонуються людям у Нідерландах, для жінок, включаючи огляд грудей і мазок, а також дослідження кишечника.
Чи була продемонстрована користь від цього?
Дуже добре з вашого боку, що вказали мені на це, Берте. Так, є деякі підтверджені дослідження, такі як ті три, які ви згадали.
Крім того, безумовно, є питання щодо мамографії для виявлення раку грудей. Ось наприклад:
https://www.henw.org/artikelen/massascreening-met-mammografie-feiten-en-misleiding
Цитата:
Висновок
Точний розмір користі та шкоди від скринінгу населення на рак молочної залози залишається дискусійним. Безсумнівним є те, що жінок, які планують взяти участь, навмисно вводять в оману.1718 За відсутності правильної інформації, яку можна інтерпретувати, про інформовану згоду не йдеться. Лікарі загальної практики повинні правильно та в абсолютних термінах інформувати своїх пацієнтів про переваги та недоліки участі. На кожну тисячу жінок-учасниць, яких спостерігали протягом десяти років, можна було б уникнути одного випадку смерті від раку молочної залози ціною п’яти непотрібних діагнозів раку. Доказів будь-якого позитивного ефекту масового скринінгу за допомогою мамографії залишається дуже мало. Через те, що лікування раку молочної залози постійно вдосконалюється, додаткова цінність масового скринінгу стає все більш невизначеною.
Наразі я думаю, що мамографія корисна. Шкода, завдана деякими скринінгами населення, рідко, якщо взагалі входить до остаточної оцінки.
Хоча я сприятливо ставлюсь до громадської охорони здоров’я та медичної допомоги в Таїланді в цілому, безумовно, є деякі надмірності, які служать лише моделлю доходу, а не для здоров’я пацієнта. Іноді в Нідерландах, але набагато частіше в нашому улюбленому Таїланді. .
Тіно,
Дякуємо за велику кількість документів. Це може допомогти утримати людей старше 65 років від зони тривоги, яка часто викликає огляди. Страх є ідеальною моделлю прибутку для фармацевтичної промисловості та галузі медичного обладнання та, на жаль, також для багатьох колег.
Звичайно, кожен може вільно шукати приховану хворобу, яка в руках неправильних лікарів може значно знизити якість життя.
Подумайте лише про початковий ефект плацебо антидепресантів. Коли це зникає і таблетки більше не допомагають, дуже важко позбутися цієї звички через симптоми абстиненції, які не мають нічого спільного з депресією, а тим більше з залежністю.
Мудрі слова Тіно Куїса. Крім того, комерційні лікарні в Таїланді сприймають ці огляди як «тягнучу мережу». У багатьох людей виявляється щось більш-менш ненормальне, і алілуя: у їхній лікарні є необхідне (?) лікування для цього. Ви опинитеся на медичному заводі, не помітивши цього. Якби ви не пройшли обстеження, ви б померли набагато пізніше зі своїм "станом", але не BY. Хорошим прикладом є лабораторне дослідження PCA, яке вказує на проблеми простати. Пропрацювавши роками в операційній, я підозрюю, що багато чоловіків перенесли операції на простаті, частково «спровоковані» цим тестом. У багатьох чоловіків після цього спостерігається нетримання сечі та імпотент. Коротше кажучи, без цієї операції вони б померли від раку передміхурової залози, що повільно розвивається, але не через рак простати.
Тіно справедливо каже, що здоровий спосіб життя має набагато більше сенсу: фізичні вправи. стежте за вагою, не куріть і вживайте алкоголь в помірних кількостях. Цей здоровий спосіб життя також менш привабливий для мене: він вимагає зусиль 🙂
@Тіно
Гарно, така добірка з наукових доповідей. Але це, звичайно, нічого не означає.
Я думаю, що є принаймні стільки ж наукових звітів, які стверджують протилежне, а саме, що раннє тестування має сенс.
Щиро Ваш.
Charly
Я повністю згоден з Тіно в цьому.
Зробіть таке тестування тут, у Кораті, у лікарні Святої Марії, у них є «вулиця», де можна перевірити різне здоров’я, звісно, зробіть це для клієнтів на вулиці за окрему плату.
Ціна трохи краща, ніж ціни, які ви зазначили.
Найдорожчий зазвичай становить приблизно 10000 XNUMX бат, іноді кілька днів на місяць, зазвичай у перший тиждень це половина ціни.
Звичайно, я зареєструюся та сплачу протягом цього періоду, ви також можете зробити сам тест після цих днів, але в поточному місяці.
Минулого разу між першим і другим оглядом здоров'я у мене було 18 місяців.
Англомовний лікар, передаючи вашу книжечку про стан здоров’я, був дуже задоволений цим знімком.
Зареєструйтеся знову з моїми 68 пружинами.
У широкому сенсі.
Перевірте очі
Забір крові з широким контролем
Створення фільму про серце
Рентген
Ехооргани
Перевірити сечу
Здається «голодним» [без пиття та їжі протягом останніх 8 годин]
Присутній близько 4/5 годин
Ви багато заплатили, Bangkok Hospital Phuket 11.900 XNUMX ฿ включно з оглядом кишечника.
Якщо наступного разу ви зробите цей аналіз крові в державній лікарні, вам буде набагато дешевше.
Я перевірив показники крові на 23 (я не збираюся записувати їх усі), включаючи 5 електролітів, які деякий час тому заплатили 920 бат.
Ви кажете, що Чарлі перевірив це в Нідерландах у 2014 році, незадовго до еміграції, а в 2020 році ви остаточно емігрували, тож ви робили 4+8 протягом кількох років. Чи не можна було зробити це набагато дешевше або навіть безкоштовно в Нідерландах через поліс медичного страхування? Ви заощадили багато грошей.
Лікарня Phayao Ram: 8000 бат
З повагою Адріан
Ви зробили чудову роботу і добре підготувалися до прочитання цього. Я також роблю такі тести кожні два роки, і це мені комфортно. Краще бути добре поінформованим і знати, як йдуть справи. У разі будь-яких невтішних новин можна прийняти добре зважене рішення, але я люблю бути там вчасно.
Я вважаю, що порівняння цін доречне, і в рамках вашої підготовки я не згадую цього в історії. Востаннє я проводив таке дослідження в державній лікарні, і ціни там коливаються приблизно від 6000 до 10.000 12.000 бат. Він містить найнеобхідніше, тому він не такий великий, як ви зробили. На мій погляд, у першу чергу це не потрібно. Бангкокська лікарня в Паттайї також має пакети послуг і коштує в середньому близько XNUMX XNUMX бат, а іноді пропонується навіть дешевше, як, наприклад, у лікарні-побратимі Джомтьєн.
Я бажаю вам успіху з результатами, і 164-94 вимагає певної уваги, але ви самі це знаєте.
@Jacques
Спасибі за вашу відповідь.
Справді, цього разу я не порівнював ціни. Звичайно, я міг запросити ціни в лікарні AEK і лікарні Wattana. Можливо щось на наступний рік.
У всіх випадках я говорю про лікарні в Удонтані, тому що живу неподалік.
Тому порівнювати ціни тут набагато менше, як, наприклад, у Бангкоку.
Ну і про той 164/94. Так, якби це було стандартом для мене, це було б дуже тривожно.
Але, на щастя, це не так. Регулярно вимірюю тиск вдома і тоді я фактично завжди в правильних таблицях.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Привіт Кріс,
Я 86-річний чоловік, і я щорічно проходжу простий аналіз здоров’я за допомогою аналізу крові та сечі та ЕКГ. Коштує від 2 до 3000 бат. (не в приватній лікарні і, звичайно, не в лікарні Бангкока) Результати завжди прийнятні, тому у мене немає претензій. Я хотів би знати, чому доктор Тіно радить не робити цього, якщо ви добре себе почуваєте. Я теж сама думала, чи потрібно це, якщо ніколи не скаржишся, але завжди думала: «Якщо не допоможе, то не зашкодить».
Якщо ви робите щось в охороні здоров’я, що не приносить користі, це завжди певною мірою шкодить. Часто мало, іноді багато.
Вибач Кріс,
Тепер я бачу, що доктор Тіно вже відповів. Я дякую за це. Трохи порозумнішав.
Для більшості аналізів крові та сечі ви можете звернутися безпосередньо до лабораторії.
Висока ціна за обстеження здоров'я. Трохи більше, ніж кілька років тому в Бангкокській лікарні в Хуа Хіні. Бангкокська лікарня добре знає математику! І вони придумали хитрість, щоб отримати ще більше грошей, а саме, відправивши вас до іншого спеціаліста для кожної частини для остаточної співбесіди для кожної частини.
Якщо у мене є можливість, я обов’язково не наближаюся до лікарів та/або лікарень.
Але іноді я свідомо обираю це. Як зараз із Executive Male Test.
Така ретельна перевірка здоров’я може гарантувати, що певні захворювання/порушення будуть виявлені на ранній стадії. Як приклад наведу підвищений рівень холестерину, який, не обстежившись, ви не помітите, поки не стане надто пізно. Що стосується результатів такого тесту, ви повинні самі судити, що ви збираєтеся з ним робити.
Тому я не погоджуюся з доктором Тіно не проходити тести на здоров’я.
Виміряти означає знати, і це, звичайно, стосується і тут.
Я обговорю деякі результати мого тесту в Бангкокській лікарні.
1. У мене різко погіршилась читаюча функція очей. Отримав довідку від офтальмолога з відповідними значеннями та через кілька днів купив нові окуляри для читання.
2. Верхнє дослідження всього живота показує, що у мене сильний ожиріння печінки. Моя реакція / дія: скорегувати вживання алкоголю, а також дієту і щоденне вживання соків лайма.
Це рентгенологічне дослідження також показало, що у мене є кілька жовчних каменів. Моя реакція / дія: нічого не робити, поки не настане момент, коли мене почнуть мучити жовчнокам'яні напади.
3. Те саме дослідження виявило збільшення простати. Моя реакція/дія: нічого з цим не роби. Мій PSA є
2.5 так що зовсім не в небезпечній зоні, здається.
Тоді приємно, що я можу зробити висновок, що у мене немає підвищеного холестерину і хороший показник ЛПВЩ, усі показники, пов’язані з печінкою, виглядають дуже добре, і функція нирок може потребувати певної уваги. Крім того, ЕКГ та УЗД відмінні, як і рентген.
Мені подобається знати всі результати тесту і реагувати на це власним розумом.
Знову ж таки: вимірювання означає знання.
Хочеться вірити, що такі тести в державній лікарні будуть значно дешевшими. Але я не люблю проводити цілий день у такій лікарні між скиглившими дітьми та тайськими родинами. Але кожному своє звичайно.
Різні тарифи, згадані тут і там, не можна порівнювати. Для цього вам доведеться порівняти весь пакет тестів різних постачальників.
Met Vriendelijke Groet,
Чарлі.
Повністю згоден з тобою Чарлі.
Це миттєвий знімок, на який ви можете відповісти і таким чином уповільнити/зупинити будь-яку проблему.
Профілактика завжди допомагає в цій частині світу, де обмежені проблеми можуть швидко коштувати великих грошей, які часто відшкодовуються лише в обмеженій мірі багатьма іноземцями.
Виміряти - це знати дуже правильно.
«Здорова людина — це та, яка недостатньо обстежена», — так їдко жартували лікарі. Якщо ви достатньо досліджуєте, ви завжди щось знайдете. Питання в тому, чи ви отримаєте від цього щось.
Лікарі повинні пропагувати здоровий спосіб життя. Якщо вони дають поради тільки при виявленні відхилень, вони роблять це неправильно. Гуляйте приємно, вживайте помірний алкоголь, здорову їжу і не куріть, тоді аналізи вам не потрібні.
Шановний Чарлі, я не заперечую проти того, щоб ти проводив ці - як би це ще не називалося - тести. Вперед. Але не намагайтеся нікого обдурити, вважаючи, що це корисно для вашого здоров’я. Це моя точка зору.
@Тіно
Шановний Тіно, ніде в своєму дописі я не стверджую, що медичне обстеження корисне для вашого здоров’я.
Не вкладай мені в уста слів, яких я не вживав.
Я також дотримуюся своєї точки зору, що вимірювати означає знати. І мене продовжує вражати ваша думка про те, що перевірки здоров’я ні до чого. Я вже наводив як приклад, що підвищений холестерин люди не помічають. Це тихий вбивця, який може виявитися вчасно під час перевірки стану здоров’я. Я не лікар, але можу уявити, що є ще більше захворювань, які можна виявити за допомогою медичного огляду, незалежно від того, вчасно чи ні.
Насправді я підозрюю, що ваші заперечення проти медичних оглядів головним чином походять від вашого, виправданого, роздратування через те, що лікарні іноді вас турбують, і намагаються переконати вас прийняти відповідні рішення на основі результатів такого тесту. Ви абсолютно правильно зрозуміли. Але моя точка зору полягає в тому, що люди самі можуть вирішити, що робити з результатами такого тесту.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Посилання нижче (з Гарвардської медичної школи) дає таку саму картину, як Тіно та Маартен. В Америці «щорічний медогляд» дуже поширений і покривається страхуванням. Нещодавно я пройшов один (дві сторінки з результатами та порівнянням із «нормальними значеннями»). Моя вартість: $0; раз на рік. Я можу сам вирішити, що з цим робити.
Виникає питання: якщо це так марно, чому страховики (в Америці) покривають витрати на дослідження? Я припускаю, що в рідкісних (?) випадках раннього виявлення економія настільки велика, що вона варта відшкодування витрат.
Я можу уявити, що літні експати в Таїланді з обмеженими ресурсами та без страхування хочуть бути в безпеці з таким тестом. Зрештою, у скількох людей, які почувалися добре, був крововилив у мозок або серцевий напад? Рідкісні? Можливо, але, як сказав Чарлі: вимірювання означає знання.
https://www.health.harvard.edu/blog/a-checkup-for-the-checkup-do-you-really-need-a-yearly-physical-201510238473
Чарлі може не погоджуватися з доктором Тіно. В останнього є вагомі наукові аргументи для своєї думки: масштабні дослідження чітко показали, що люди, які проходять обстеження, живуть не краще і не довше. Ось чому люди в Нідерландах і Бельгії не проводять такі комерційні перевірки.
Мені сік лайма як засіб лікування захворювань печінки не здається науково обґрунтованим, але якщо Чарлі це подобається, це, звичайно, добре. Я сподіваюся, що лікарня Бангкока порадила йому регулярно перевіряти кров’яний тиск. Придбання хорошого автоматичного тонометра здається мені розумною інвестицією. Було 164/94, але одноразове вимірювання мало що говорить.
Маартен і Тіно обидва лікарі. Ви не просто стаєте лікарем. Ви з ними не згодні, ви впевнені, що розумніші?
@Johan (BE)
Я регулярно перевіряю свій артеріальний тиск вдома за допомогою власного тонометра. І при цих показаннях мій тиск завжди чудовий.
Той факт, що я згадав про щоденне вживання соку лайма, є лише одним із прикладів того, як я вношу корективи у свій спосіб харчування та пиття. Я не вважаю це підсвічування дуже стильним і користується попитом. Маартен і Тіно справді обидва лікарі, але це не означає, що вони повинні висловлювати єдину правильну думку, чи не так?
Мене зовсім не хвилює демонстрація того, що я був би розумнішим, хоча це, звичайно, не можна виключати. Я маю свою думку, а інші мають іншу думку.
У цьому немає нічого поганого.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Чарлі,
Ви самі пропагували сік лайма як ліки від хвороб печінки, тому не гнівайтесь, якщо я на це відповім.
І далі: ти маєш свою думку, а інші мають іншу. Справді добре.
Я лише реагую трохи роздратовано, коли ви (ймовірно, ненавмисно) «рекламуєте» медичні огляди медичної індустрії, коли обґрунтовані наукові дослідження доводять, що це не робить вас довшим чи кращим.
Але ви не завдаєте шкоди іншим, тому, як на мене, це нормально.
@Johan (BE)
Сік лайма я взагалі не розмножувала. Я згадав це лише як один із кроків, які я роблю, щоб змінити свої звички в їжі та пиття. Наприклад, тепер я також вдався до кількох продуктів Гербалайф, зокрема, щоб сприяти зниженню ваги.
І я не дуже пропагую проходження медичних оглядів, але рекомендую це всім. Вимірювання означає знання. І тоді лікар Тіно може сказати, що це не має сенсу і що науково доведено, що в результаті ніхто не покращується і не живе довше, але це дослідження, які він вибрав, щоб підтвердити свою точку зору.
Я сам своїм тестом дав зрозуміти, що пройти тестування справді корисно.
Крім того, ці тести надаються безкоштовно страховими компаніями в Америці. Звісно, ні, тому що їх раптово потурбувала благодійна організація.
І, безсумнівно, існують наукові дослідження, які так само легко спростовують правоту доктора Тіно. Я не маю такої безмежної довіри до сімейних лікарів, як, здається, у вас. Зблизька, на жаль, довелося відчути чимало помилок лікарів загальної практики (в Нідерландах).
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Шановний Чарлі, або краще сказати, докторе Чарлі.
Я думаю, що ти справді вражений собою.
Ви зустрічали Нарциса?
Ось чому ви зайшли занадто далеко у своєму коментарі.
Уся твоя історія отримала б нуль на іспиті на першому курсі, мабуть, тому, що ти розумніший за всіх, або ти так думаєш.
Тому раджу триматися читання, якщо воно у вас є.
Просто продовжуйте писати про вино, їжу та інші принади. Цим ти нікому не зашкодиш. Тому я більше не відповідатиму на ваше марення, інакше я, на жаль, не можу про це згадувати.
@ Маартен Васбіндер
Тепер ви можете бути сімейним лікарем цього блогу, що не дає вам права відповідати на мій допис у такий спрощений спосіб. Я нічого не зробив, окрім пояснення, як саме я прийшов на перевірку здоров’я та як я її далі проходив.
Потім раптом приходять два лікарі загальної практики, які погоджуються один з одним і обидва дотримуються думки, що огляди здоров’я не мають сенсу. Я спростовую це нормальною мовою і ніде не переступаю межу, хоча час від часу відчуваю потребу це робити. Тут є чимало коментаторів, які просто весело шкутильгають за вашою думкою та думкою лікаря Тіно, без жодних фактів. Дональд Трамп сказав би: усі фейкові новини.
Я також взяв на себе труд, щоб добре поговорити з кількома коментаторами.
Напад, який ви хочете розмістити у своєму повідомленні, виглядає емоційним і досить різким. Написано не відкрито. Шкода, але тут, як і лікар Тіно, сімейний лікар цього блогу також пропадає через місяць.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Ось чому люди в Нідерландах і Бельгії не проводять такі комерційні перевірки.
Не згоден з вами щодо цього Джона.
У Нідерландах і Бельгії це дійсно можливо, тільки лікарі загальної практики цим не задоволені, як це видно і тут.
Часто «безкоштовно» після наполягання лікаря, але ви також можете купити його самостійно, і це здається мені комерційним.
https://www.thuisarts.nl/medische-keuring/ik-wil-medische-check-laten-doen#meer-informatie-over-gezondheidstests
https://chirec.be/nl/centra/508000-medische-check-ups-particulieren-en-bedrijven/
Мені смішно, коли я бачу всі ці різні тести та ціни. Неймовірно!
Якщо у вас дійсно є проблема, ви йдете до лікаря і, можливо, до лікарні. Ви вказуєте, яка скарга або де ви підозрюєте, що щось може бути не так. А потім вас перевірять. І це має бути все. Якщо з’являється щось, що справді потребує уваги, для цього можна почати процес.
Ті великі загальні обстеження, коли ви почуваєтеся здоровим і не маєте жодних скарг, — це чиста трата. Для лікарень це просто маркетинг, щоб створити безперервність для свого медичного персоналу.
Минулого року звернувся до невеликої клініки з адресною допомогою. Незаконне сміттєзвалище прямо перед моїм будинком створювало огидний запах у моєму домі, і я хвилювався, чи хімічні відходи, які також могли бути присутніми, не зашкодять моєму здоров’ю, особливо моїм тендітним легеням (хворів на гонконгський грип з ускладненнями на легені) .
Загальне обстеження означало, що в лабораторії досліджували кров і сечу. Крім того, було досліджено кровообіг, роботу серця, печінки, нирок, простати, глюкозу, холестерин тощо, електрокардіограму. Все акуратно повідомлено. Вартість 2.500 бат.
Який сенс точно знати, як воно з певним вітаміном. Це також може бути знімок. Мій девіз: Слухай своє тіло і піклуйся про нього. Такі масштабні дослідження шукають ті голки в стозі сіна. Якщо щось дійсно є, то масштабне розслідування не потрібне.
Чарлі, ти трохи попрацював над цим.
Залишу осторонь, чи корисно знати все.
Зрештою, це ваше рішення і ваші гроші.
Однак мені цікаво, наскільки ваше медичне страхування вписується в картину, оскільки ви прямо заявляєте, що ваше медичне страхування було перевірено негайно під час попередньої співбесіди.
Це значна сума, тому моє запитання полягає в тому, чи оплачуватиме ваше медичне страхування такі дослідження.
Якщо так, я хотів би знати, яку медичну страховку ви маєте.
Я прочитав багато ваших дописів і тому для зручності припускаю, що ви більше не застраховані в Нідерландах, оскільки тут проживаєте.
@Рік
Ні, моя медична страховка, AXA, не оплачує цей екзаменаційний тест. Я застрахований лише для стаціонарного лікування, тому цей тест не включено, оскільки він проводиться амбулаторно.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Чарлі, лікарня Бангкока також могла б прийняти тебе на ніч, якби ти попросив. Минулого року у мене були деякі проблеми, і вони хотіли зробити перевірку. Оскільки я вважав, що витрати дещо високі, лікар запропонував мені бути госпіталізованим. Тестування та 2 дні вступу коштували 36.000 3 бат, які були оплачені моєю страховкою. Ліки також були відшкодовані страховкою протягом XNUMX місяців після цього. Останнє оплачує не кожна страхова компанія.
Шановний Рууд Н.К.,
Ця госпіталізація на 1 ніч зроблена, щоб переконати страхову компанію, що це була «надзвичайна ситуація». Або пацієнт застрахований лише на витрати під час госпіталізації, а не на амбулаторні відвідування/консультації як «амбулаторного пацієнта».
Насправді я вважаю, що це форма шахрайства. Тоді здається прийнятним (?) дозволити несимпатичному страховику платити, але це підвищує премії для всіх.
@Ruud NK
Розумний лікар Рууд. На жаль, я сама, а також лікар, який мене лікує, не були настільки розумні, щоб це придумати. Загалом я заощадив би приблизно 40.000 6.000 бат. Насправді не заощадив, тому що я маю франшизу понад 55555 євро. Але тоді ця франшиза була вже добряче відгризена. Зітхніть, я дуже хороший для цього світу, XNUMX.
Але дякую за підказку Рууду. Я точно пам’ятаю про це наступного разу,
Met Vriendelijke Groet,
Charly
@Луїс
Звернутися до лікаря чи лікарні, якщо у вас є медична проблема, здається мені логічним, а звідси відкриті двері до Токіо. Але що, якщо ви дійсно запізнилися з візитом до лікаря чи лікарні?
Якщо нічого не можна зробити з вашою хворобою.
У цей момент, я думаю, ви хотіли б дізнатися про існування цієї хвороби раніше. Що ж, саме для цього призначені згадані перевірки здоров’я. Своєчасна діагностика захворювання, на ранній стадії. З такою впевненістю? Не те, тому що така хвороба, звичайно, також може виникнути, якщо ви щойно пройшли перевірку здоров’я. Залишається знімок. Тому таку перевірку теж добре проходити регулярно, наприклад раз на рік. І цілком природно, якщо у вас є якісь нечіткі скарги.
І визначення цінності вітамінів також важливо.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Раніше, коли я їздив до Таїланду принаймні на 2-3 роки, я проходив таке ТО через рік. Не особливо для того, щоб виявити приховані проблеми, а й для власного заспокоєння. Десь у 2010 році Bumrungrad коштував 14.000 2016 батів. Дуже гарне пояснення, особливо те, що було розумно зробити інакше. У 11.000 Thai Nakarin THB коштував близько 1 125, включаючи курс, який включав усе в розмові приблизно XNUMX годину. Остаточний висновок: якщо тільки через ці проблеми, ви проживете не менше XNUMX років.
Якщо ви запізнитеся, є ймовірність, що ви помрете. Але в чому проблема? Ви все одно повинні померти. І якщо тобі за 70, як мені, це вже не так важливо. Я вже прожив довге і щасливе життя. Для мене це може закінчитися.
@Fons
Ну, якщо ви набридли життям, я б сказав, якщо ви втомилися від життя, то така перевірка здоров’я не має сенсу. Проте я живу інакше. Мені 73, і я хотів би прожити ще кілька років, але здоровий. У цьому контексті регулярне обстеження мого здоров'я є дуже корисним.
І я точно не фанат D'66.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Пфф, я не втомилася від життя, але я не беру участі в цій дурниці. Щось для слабонервних, які думають, що це допоможе їм жити довше. Я почуваюся добре, і поки це так, без дурниць.
@Хан
Є багато видів людей, включаючи слабкодухих, але також і страусів.
Я вважаю себе бонвіваном і реалістом.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Судячи з ваших розповідей, ви, безперечно, бонвіван Чарлі, але якщо ви справді так живете, вам доведеться прийняти зовсім інший спосіб життя.
Не те, щоб я помилявся, я також насолоджуюся життям зі смачною їжею та келихом вина вчасно. Нічого страшного.
Якщо ви не впевнені в собі та живете зі страхом захворіти серед членів, ви обов’язково повинні це зробити, постійна невпевненість у тому, чи є у вас щось серед учасників, здається мені досить стресовим.
Я вважаю, що здоровий спосіб життя набагато важливіший, краще попередити, ніж лікувати. Я знаю людей із надмірною вагою та/або значним щоденним споживанням алкоголю, які щороку проходять перевірку, оскільки хочуть «залишатися здоровими». У Нідерландах це називають гірчицею після їжі.
Дотримання нормальної ваги, не надто багато алкоголю, здорове харчування, достатньо фізичних вправ тощо.
Перевірка важливих медичних питань, таких як артеріальний тиск, цукор, холестерин, і участь у скринінгу населення, наприклад, рак товстої кишки, я розумію, але я ніколи не проходитиму такого ретельного обстеження.
Набагато важливішим, як уже згадувалося тут кілька разів, є здоровий спосіб життя, поміркованість випивання склянки, відмова від куріння та належні фізичні вправи, щоб у вас був здоровий ІМТ. Тут, у моєму районі, я бачу багато людей, які ведуть нездоровий спосіб життя, тому вони лякаються і проходять ретельне обстеження.
Шановний Чарлі, звісно, немає жодних причин сумніватися в літературі, згаданій Тіно, як і ви, тому що Тіно та доктор Маартен, безумовно, здатні відокремити зерна від плевел. Ви насправді повинні оцінити те, що обидва лікарі відповіли, тому що це робить вашу історію більш цінною. До речі, я не збираюся самостійно проводити повне розслідування.
Ваш коментар про те, що американські страхові компанії не є філантропічними установами, звичайно, правдивий, але цілком можливо, що без цього положення про відшкодування поліси було б важко продати. У будь-якому випадку, ця клаузула не допоможе привести тривалість життя в Америці до розумного рівня, тому що вона просто паскудна.
З іншого боку: у тій літературі йдеться, звісно, про середні показники, і ви не середня людина. Я припускаю, що ви не будете сліпо слідувати порадам лікаря про операцію (див. простату). І якщо ви його не будете дотримуватися, то безсонних ночей не буде. Таким чином ви зменшите ймовірність потенційно негативних наслідків такого огляду. І, звичайно, у такого дослідження є і позитивні сторони. Якщо, наприклад, вони виявлять, що у вашій крові занадто мало вітаміну B12, ви можете запобігти серйозним проблемам за допомогою щоденної таблетки.
Але будьте уважні, ви залежите не лише від кваліфікації та сумлінності лікаря, а й від достовірності результатів вимірювань. Чи компетентний аналітик, чи вчасно відкаліброване вимірювальне обладнання? Чи не прострочено калібрувальні рідини? І так далі. І тоді також може бути миттєвий знімок, який, звичайно, дуже очевидний у випадку артеріального тиску.
Ваш коментар «виміряти — це знати», звичайно, виправданий. Але ви повинні зробити це самі, і, звичайно, ви вже це робите, вимірявши свій артеріальний тиск самостійно. Але чи знаєте ви, наприклад, який у вас пульс у стані спокою, а який – максимальний? А ви міряєте свої фізичні можливості? Я сам знову почав займатися спортом 8 років тому, і більше ніж через рік я був на прийнятному рівні, що стосується бігу. Наприклад, я регулярно бігаю 50, 100 і 130 метрів на своїй території (по дещо вибоїстій поверхні), а також регулярно ходжу на легкоатлетичну доріжку на 100 і 400 метрів. Я збираю цей час в електронну таблицю, і тепер мені вдалося пробігти той самий час протягом 6 років, не витрачаючи багато часу (менше години бігу на тиждень, не враховуючи час відпочинку, але 10 хвилин, які я Я на кожному футбольному матчі на полі, розтяжкою не займаюся). Вимірювання та запис не тільки роблять біг цікавим і, отже, легким у підтримці, але й мій час у півтори хвилини на дистанції 400 метрів є для мене показником того, що моя кровоносна система в хорошій формі. Я також бачу підтвердження цього висновку в своїх значеннях артеріального тиску. І на довершення, я також знаю, що температура моєї шкіри не сильно падає, коли я потію, що свідчить про те, що капіляри в моїй шкірі ще не забиті. Якщо обстеження покаже, що мій холестерин (занадто) високий, це не буде причиною для мене припинити додавати збиті вершки, наприклад, у каву. Тоді я зробив би висновок, що в моєму конкретному випадку високий рівень холестерину не може зашкодити. Я б призначив набагато вищу цінність моїм власним вимірюванням (кров’яний тиск, час на 400 метрів, температура шкіри). Отже: вимірювання – це знання, так, але не покладайтеся лише на деякі лабораторні дані.
До речі, звичайно, я ціную, що ви підняли це питання і надали нам досить багато інформації. Я був здивований, що так багато можна виміряти.
Так тримати!
@Ганс Пронк
Дякуємо за ваш дуже значущий внесок. На щастя, все ще є такі коментатори, як ви, які можуть відповісти деталізовано.
Met Vriendelijke Groet,
Charly
Шановний Ганс Пронк
Цей вступ нагадує мені мою, на жаль, передчасно померлу матір, «пастор і лікар завжди мають рацію» Упередження, оскільки багато хто знає, коли ви вже вказуєте, яку сторону обираєте без сумніву.
На щастя, лікарі також просто люди, які керуються не лише західною наукою. [справді і справді]
Шановний Чарлі, звісно, немає жодних причин сумніватися в літературі, згаданій Тіно, як і ви, тому що Тіно та доктор Маартен, безумовно, здатні відокремити зерна від плевел. Ви насправді повинні оцінити те, що обидва лікарі відповіли, тому що це робить вашу історію більш цінною. До речі, я не збираюся самостійно проводити повне розслідування.
Профілактичні огляди проводяться в усьому світі, і з різних причин тут, у Таїланді, це не шкодить, оскільки тендітна людина має іншу систему охорони здоров’я [фінансово], ніж у Нідерландах.
Я двічі проходив перевірку після того, як мені виповнилося XNUMX років, як згадувалося раніше, невеликі ласі шматочки та факти, наразі я буду жити довше «не знаю», чи зробить це мене здоровим, чи збережу здоров’я «не знаю» я спробую на додаток до мого зараз «здорового» lifestyle' ' досягти очікуваних років життя згідно з різними авторитетами якомога здоровіше, звичайно, але так, загальна кількість років життя також містить деякі чорні сторінки, так би мовити.
Теорія здорового способу життя — це ТАКОЖ знімок.
У такої дискусії завжди є два фронти, якщо вам пощастить три, звичайно, я добре розумію підхід автора та бачу переваги цього, у людському організмі є багато речей, які
ЯКЩО це трапиться з вами, звичайно, зрозуміло, що ви завжди повинні вільно реєструватися, часто з необхідною драмою. Звичайно, зрозуміло, що вам не слід поспішати з перевіркою.
Але якщо ви відчуваєте себе здоровим, це не обов'язково, але це дуже коротко.
Шановний Вільяме, навіть якщо ти почуваєшся здоровим, ти, звичайно, можеш мати щось серед членів. І це справді могло виявитися під час розслідування. І, звичайно, раннє лікування часто має переваги. Все вірно. Але в цих дослідженнях допускаються помилки. Крім того, лікар, який консультує, завжди матиме сумніви, чи хороший він лікар, але поради від нього чекають. Іноді це буде неправильною порадою та призведе до непотрібної операції. І навіть якщо операція не є непотрібною, операція все одно може бути гіршою за хворобу, згадайте лише операції на простаті з часто неприємними побічними ефектами. Але якщо ви вважаєте, що робите правильно, то, звісно, це потрібно робити. Але перш ніж ви погодитеся на лікування, я б попросив другу думку, щоб бути впевненим, але я сподіваюся, звичайно, що вам ніколи не знадобиться.
Ах так, хтось із третього переднього чи півзахисту.
І так, не тільки лікар іноді робить неправильний висновок, і такі дослідження також можуть прийти до висновків, які не є необхідними або які надто рано.
Якщо цифри або зображення дійсно невірні, ви можете записатися на прийом у згадану мною лікарню до іншого спеціаліста.
Можна припустити, що ви впізнаєте таку ситуацію в охороні здоров’я Таїланду.
Друга думка/дослідження, так, чим більше ризику, тим надійнішу думку/пораду ви шукаєте, тут люди частіше вдаються до рішень, зроблених із товстого дерева, ніж у Нідерландах, тому це не зашкодить і люди справді не проти цього..
І, як ви, мабуть, знаєте, багато, якщо не все, доступне в більшості лікарень.
Цей сюрприз іноді лякає вас, звичайно, не дозволяйте себе вмовити на лікування, тому що швидкість у «обслуговуванні» може заощадити вам чимало на рахунку.
Ось чому я ціную такий вид превентивного контролю тут, у цій країні, щоб ви сподівалися трохи більше, ніж могли отримати ширшу думку/пораду у разі виникнення проблем, як ви також вказали.