Olumlu bir Tayland hakkındaki görüşüm (okuyucuların görüşleri)
Tayland'a bakışım bu yüzyılda başlıyor ve geçen yüzyılda yaklaşık on gün sürüyor. Yıllar içinde bu rakamın iki katını elde edebilen erkeklerin genellikle farklı bir anlayışa sahip olduğundan ya da genel resme fazla takılıp kaldıklarından şüpheleniyorum.
On dört yıldır burada, Korat'ta, daha önce şehrin hemen dışında, il yolu üzerinde, bugün ise sürekli trafiğin olduğu dört şeritli bir yolda yaşıyorum.
Tek seferde inşa edilen ilk duvarlı yerleşim alanı olduk. Tabiri caizse gelecek, artık onları iki elimle sayamıyorum.
Bölgemdeki Thais'nin refah düzeyini uygun bir mesafeden takip edin ve görüntüleyin. Bakın, 20 yılda Hollanda'daki 'üniversitemde' öğrendiklerimi bir 'nesil'de önemli denilebilecek bir gelişme. Buffalo'dan Toyota'ya diyelim. Tabii bu her zaman ulusal olmuyor, tıpkı Hollanda ve Belçika'da olduğu gibi burada da doğru yerde, insanlığı mıknatıs gibi çeken şehirler var.
Ülke çapında konuşursak, internetten gelen bilgilere ve biraz da seyahate daha çok güveniyorum. Dünya Bankası gibi bir site ile başlıyor ve kolaylık olsun diye Hollandaca alıntı yapıyorum;
Geçtiğimiz kırk yıl boyunca Tayland, bir nesilden kısa bir sürede düşük gelirli bir ülkeden üst-orta gelirli bir ülkeye geçerek sosyal ve ekonomik kalkınmada kayda değer bir ilerleme kaydetti. Bu nedenle Tayland, devam eden güçlü büyümesi ve yoksulluğun etkileyici bir şekilde azaltılmasıyla çokça alıntı yapılan bir kalkınma başarı öyküsüdür. kaynak: https://www.worldbank.org/en/country/thailand/overview
Bir hobi kulübünden gelen pek şüphe uyandırıcı bir duyuru değil.
Geride kalanların ya da çok hızlı gitmek isteyenlerin sağlığı konusunda elbette söylenecek çok şey var.
Şimdiye kadar genellikle küçük komiteler halinde seçilen buradaki kuralları daha çok 'şehirli ve kırsal kesimden yüksek beylerin' belirlemesi iyi bir şey değil. Ancak dünya tarihinde tamamen tuhaf değil. Demokrasi artık o kadar 'eski' değil.
Bunun tamamen seçilmiş bir liderlik toplumuna doğru olumlu bir yükseliş eğilimi olduğunu ve gelecek 'nesil'in bununla başa çıkabileceğini düşünüyorum.
Demokrasiyi Batı tarzında kopyalamak ve korumak bana bir seçenek gibi görünmüyor, ancak Batı dünyası bunu çoğu zaman tek yol olarak görüyor ve her zaman istenen etkiyi yaratmıyor.
William tarafından gönderildi
William, sözleriniz 'Demokrasiyi Batı tarzında kopyalamak ve korumak bana bir seçenek gibi görünmüyor, her ne kadar Batı dünyası bunu çoğu zaman tek yol olarak görse de, her zaman istenen etkiyi doğurmuyor.' genelleme yapıyorum çünkü bu blogda gerekli nüansları da bulacaksınız.
Benim önemli bulduğum şey, en azından insan haklarının Batı modeline göre hayata geçirilmesidir. Asya denen kıtanın neredeyse tamamının sorunu da tam olarak budur. Tayland'ın da bu alanda adım atması gerekiyor ama şimdilik sadece geri adım atıyor. Bilgisayar Suçları Yasası ve 'sahte haber' mevzuatı, kendisini 'özgür' olarak adlandıran bir ülkede ne yapılmaması gerektiğine dair örneklerdir. Ve bu katliamların dışında, komşu ülkelere ve yeniden eğitim merkezlerine gizlice teslim ediliyor.
Tayland'ın (ve belki de daha geniş bağlamda Asya/Afrika'nın) Batı örneklerine dayalı bir demokrasi haline gelmesi gerektiği ifadesine kesinlikle katılmıyorum.Şu anda ABD ve AB'nin başını çektiği Batılı ülkelerin tamamen gerilediğini görüyoruz.
Thais'ye kendi norm ve değerlerine yer verilen kendi demokrasilerini diliyorum. Ve tabi ki durum tam olarak böyle değil ama Batı yüzlerce yıl almışken, bizim Tayland'a biraz daha zaman vermemiz gerekiyor.
Bana göre Batı tarzı demokrasi diye bir şey yoktur. Peki model hangi ülke?
Söyleyecek çok şeyi olan ve kendi başbakanını atayan seçilmiş bir cumhurbaşkanı olan Fransa mı, söyleyecek hiçbir şeyi olmayan bir cumhurbaşkanı olan Almanya mı? Hollanda, İsveç, Norveç, Danimarka, İspanya, Belçika, Lüksemburg, Lihtenştayn veya Birleşik Krallık gibi bir anayasal monarşi mi?
Batı demokrasilerinin çoğu anayasal monarşidir. Tayland bunu taklit edebilir.
Chris, Tayland 1932'den beri anayasal monarşiyle yönetiliyor. Ne yazık ki bunu tersine çevirmek isteyen güçlü karşıt güçler var, sizin de bildiğiniz gibi. Heykeller bir anda yok oldu, kaldırım taşları bile... Ay adamları yüzünden bizi buna inandırdılar...
Erik'i bulmak o kadar da zor değildi.
İlk URL bir hit oldu.
https://www.reuters.com/article/us-thailand-democracy-monuments-idUSKBN23V024
Onlar ay adamları değil, [muhtemelen] kralcıların bireysel eylemleridir.
Bu politika yüzyıllardır bilinmiyor ve Tayland da bundan kısa süreliğine de olsa kazançlı çıkacak.
Eğer gerçekten ilk modern demokrasiye geri dönmek istiyorsanız, Amerika Birleşik Devletleri'nin Anayasa'da yer aldığı yerde olması gerektiğini düşünüyorum.
Ve sonra bunu [küçük] değişikliklerini yapan Avrupa'ya geri götürün.
Bu genel olarak Chris'in daha önce bahsettiği konumla aynı [demos kratos] Sanırım Goort'un kastettiği de bu.
Bahsettiğim URL'deki diğer 'işaretler' [Tayland'daki Dünya Bankası] da Tayland hakkında söylenecek pek çok olumlu şey olduğunu, insanların buna daha az dikkat ettiğini gösteriyor ki bu çok yazık.
Eğer bu karşıt güçler bu kadar büyük olsaydı, meşrutiyet çok önceden ortadan kaldırılırdı. Ama o güçler bunu hiç istemiyor. Bu aynı zamanda Rama 9'da şu ana göre daha olasıydı çünkü ona daha fazla destek verilecekti.
Hollanda'da cumhuriyet isteyen bir hareket var. ……..
Chris, ne demek istediğimi biliyorsun. '1932'yi tersine çevirmek veya tüm gücün hükümdara geri verilmesini isteyen gruplar var. Tanınmış ultraların ara sıra söylediklerini okuyun. Hastane müdürü Rienthong Nanna da onlardan biri.
sevgili Eric,
Sanırım hayaletler görüyorsunuz. Tabii ki ayrı görüşlere sahip yalnızlar veya küçük gruplar var (mutlak monarşinin arkasında, Başkan Thaksin, her zaman askeri bir cunta) ancak yalnızca sembolik değeri olan modern bir monarşi ile siyaset üzerinde bir miktar etkisi olan bir monarşi arasında büyük farklar var. ülke.
Farklılıkların o kadar da büyük olmadığını ve çoğunlukla monarşideki rolü yerine getiren kişiler tarafından belirlendiğini düşünüyorum. Rama 9'a göre neredeyse hiç eleştiri yoktu ve evet, 112. Maddeye yönelik eleştiri vardı, ancak bu monarşinin yalnızca küçük bir kısmı.
Tutuklamaların ve mahkumiyetlerin sayısına bakılırsa, bu yalnızlar veya küçük gruplar aksi takdirde yetkililerden büyük bir tepki alacak sevgili Chris.
Maalesef günümüzde pizza servis edildiği kadar sıcak da yeniyor. 112'i soruşturma isteğini ifade etmek bile kovuşturma sebebidir.
Nüfus yeterince doyduğunu düşünmeden önce işler daha ne kadar çılgınlaşacak?
Chris, 1932'yi anımsatan heykellerin neden Rama X göreve geldikten hemen sonra ordu kamplarından kaybolduğu sorusu hala devam ediyor. Rama IX'un hükümdarlığı altına yerleştirilen heykeller. Ayrıca söz konusu hafıza döşemesini de okumuş olmalısınız.
Bunların Bangkok'taki elit ordu birlikleriyle ve saraylardan ve tapınaklardan sanat koleksiyonunun yanlış hatırlamıyorsam 15 uçakla bir AB ülkesine taşınmasıyla örtüşmesi garip.
Tayland'daki olayları Yunanistan'da evi olan ve pahalı bir sürat teknesi olan birinin olayıyla karşılaştırdığımda gözlerim şaşkınlıkla açılıyor. Ve sizin rahatlıkla varsaydığınız gibi hayaletli olduğu için değil.
Ama belki de modern monarşi, Almanya'da yatılı okula giden gelecek nesillere özgü bir şeydir...
Sanki demokrasi batılı bir şeymiş gibi. Birlikte istişarede bulunmak ve evet, aynı zamanda birbirimize saldırmak ve baskı yapmak, grup kurduğumuz günden beri insanlık tarafından bilinmektedir. Tayland ayrıca daha önce demokratik özelliklere de sahipti ve bu, şehir devletleri, yoğun ormanlar ve şehir/yöneticiden uzaklaştıkça köy düzeyinde (birlikte) yönetme özgürlüğünün gittikçe daha fazla olduğu her türlü köyün bulunduğu bir ortamda oldukça mümkündü. . Örneğin: https://www.thailandblog.nl/achtergrond/thaise-democratie-van-historische-dorpscultuur-naar-een-hybride-thais-westers-model/
Merkezi ve çoğu zaman baskıcı otorite esas olarak son 100 yılı aşkın bir süredir (diyelim ki 18. yüzyılın sonundan beri) bir özelliktir. Ve özellikle İkinci Dünya Savaşı'nın sona ermesinden bu yana, modern demokratik gelişme, çoğu zaman kana susamışlık ve zulümle defalarca ezildi. Yani insanlar birkaç nesildir meşguldü... Taylandlıların artık bununla başa çıkamayacağını düşünüyorum (Taylandlılar az gelişmiş falan değiller), yapabilirler, ancak ülkenin bir kısmı (yüksek rakamlardan oluşan çeşitli bir grup) (bazen birlikte çalışan, bazen de birbirine karşı çalışan) izin verilmez.
Hatta baskın bir Batı ülkesi olan ABD'nin aslında yabancı ülkelerin ne tür bir hükümete sahip olduğuyla ilgilenmediğini bile söyleme eğilimindeyim. Soğuk Savaş'tan itibaren ABD sayesinde ABD'yle güçlerini birleştiren her rejim onun desteğine güvenebilirdi. Sonuçta Sovyetler Birliği en büyük kötülüktü ve Tayland'da işlerin bu kadar demokratik olmaması önemli değildi. Tayland polisi, Amerikalı emsallerinin ordusu olan CIA'den silah aldı, çünkü bu servisler (Phao yönetimindeki polis ve Sarit yönetimindeki ordu) suç açısından aktifti ve birbirleriyle savaştı ve ABD bu tür sefaletleri kolayca görmezden geldi. Acaba ABD'den silah ve mali destek olmasaydı Tayland nasıl gelişirdi? Belki de demokratik kalkınmaya gerçekten fayda sağlardı çünkü daha az diktatör ve halka yönelik kanlı baskı olurdu.
Soğuk Savaş bir süredir sona erdi, ancak ABD'den biliyoruz ki, önemli hammaddelere sahip bir ülkenin koşulları uygunsa, bir ülkenin yönetim biçiminin ABD için hala bir önemi yok.
Demek istediğim şu ki, ne Batı'nın içinde ne de dışında standart bir demokrasi biçimi yoktur. Taylandlılar, uzun bir geçmişe dayanan uluslararası temaslar sayesinde, ilham almak için diğer ülkelerden pek çok şeye bakabildikleri için bunu kendileri kolayca çözebilirler. 'Batı' Tayland'ın demokratik gelişimini hızlandırmak yerine engellemiş olabilir. Daha da nasıl gelişeceğini göreceğiz. İşlerin iyi sonuçlanacağına inancım var, benim için yeterince hızlı olamaz.
Erik
Batı dünyası yıllar boyunca pek çok ülkeye demokrasiyi yerleştirmeye çalıştı.
Parayla çok para ama aynı zamanda savaşla.
Tayland'da insan haklarının henüz kesinlikle demokratik düzeyde olmadığı açıktır.
Pek çok şey doğru yönde gidiyor, bu benim görüşümdü ve hala da öyle.
Görünüşe göre çok iyi bildiğiniz gizli faaliyetleri ortadan kaldırın, ancak orada burada olmaması gereken şeyler hala oluyor olabilir.
Rob V açısından evet, yaklaşık 200 yıldır devam eden modern demokrasi (bir yönetim biçimi olarak) Batılıdır.
Çoğu oyun geçerli olduğu veya biraz daha büyük bölgelerin geçerli olduğu kamp ateşi konuşması biraz daha eski, bu doğru.
Çok uzun zaman önce Yunanistan'da oldukça popülerdiler.
Yorum yapanların konuyu biraz daha geniş görmeleri gerektiğini düşünüyorum.
Demokrasi endeksinde Tayland, demokrasinin eksik olduğu bildirilen toplam 68 ülkeyle 167. sırada yer alıyor.
6.32 puanla bunlar lise notları değil ama çok da kötü değil.
Sıralama 2019 yılına ait ancak dikkatli okuyucu bu noktaya değinene kadar pek bir değişiklik olmayacak.
Kaynak https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie-index_van_The_Economist
Çeşitli yazarların bazı sloganlarının gerçekten güncellenmeye ihtiyacı var.
Ve dünya bankasının URL'si elbette olumlu diyebileceğiniz birkaç 'nokta' daha içeriyor.
Kahve ve banyoya.
William, bence Tayland'da ve komşu ülkelerde gerçekte olanları küçümsüyorsun.
Benim bildiğim ama senin bilmediğin "gizli faaliyetler" mi? Bunun kendinize ayırdığınız okuma zamanının eksikliğinden kaynaklandığını düşünüyorum. Birbirlerinin muhaliflerinin iadesine ilişkin ASEAN anlaşmaları kamuya açıktır, ancak bunun mahkeme olmadan yapılabileceği hiçbir yerde belirtilmemiştir... Ancak Bangkok Post, Dick van der Lugt, Washington Post, South China Morning Post'tan fazlasını okumuyorum ve bu medya herkesin erişimine açık. Özgür Asya Radyosu da böyle bir mecra ama anlaşılır sebeplerden dolayı kaynaklarını açıklamıyor. Google Alerts ayrıca haberlere ilişkin günlük bir genel bakış da sağlar.
Sen buna 'şurada burada oluyor' diyorsun... Umarım kendi iyiliğin için hiçbir zaman 'orada burada' bu tür şeylerin mağduru olmazsın...
Son olarak, makalenizde 'Bunun tamamen seçilmiş bir liderlik toplumuna doğru yükselen olumlu bir eğilim olduğunu ve gelecek 'nesil'in bununla başa çıkabileceğini ve kaldırdığını düşünüyorum' diyorsunuz. Hayır, sana katılmıyorum. Mevcut anayasa 'tamamen seçilmiş vs.'yi gerektirmektedir. ve bir aile neredeyse ilahi bir statüye sahip olduğu sürece gelecek nesil bunu değiştiremez.
Yunanistan?
Güç inşası dönemi olan uzak geçmişte (MÖ 1000-400), Atina da dahil olmak üzere bazı Yunan şehir devletlerinde bir tür demokrasi vardı... Vatandaşlar bireysel olarak seslerini duyurabiliyorlardı. En refah dönemi olan MÖ 500-350 yıllarında Atina'da yaklaşık 50 kişi yaşıyordu.
Bunu ne kadar demokratik hayal etmeliyiz?
Her şeyden önce, kadınların oy kullanmasına izin verilmiyordu... yani prensipte nüfusun yarısına izin verilmiyordu.
Ayrıca aile başına 3 ila 4 köle vardı ve bunların da katılmasına izin verilmiyordu). Yani eğer 7 Atina vatandaşı olsaydı, bu zaten çok yüksek bir tahmindi!
O zaman başka bir şehir devletine karşı savaşıp savaşmayacakları konusunda biraz sızlanmak kolaydır. Sonuçta (erkek) köleler asker olarak askere alınıyordu ve birliklerin büyük çoğunluğunu oluşturuyordu.
Attika'da (Atina ve Atina'yı çevreleyen eyalet) 317 ile 307 yılları arasında nüfus sayımları yapıldı. Eyaletin tamamında: 21 gerçek vatandaş, 000 yabancı (tüccar vb.) ve 10 köle. O ne kadar?
Kölelerin Atina'nın genişlemesini, refahını ve lüksünü getirdiğinden eminim. Özel efendisi olan köleler ya da devlet köleleri vardı!!!. Merhaba demokrasi!
Cevher madenlerinde, gümüş madenlerinde, taş ocaklarında ve genelevlerde (pornai) yalnızca köleler çalışıyordu. Yunan aşkını düşünün! Sayısız referans köleleri mümkün olan en iyi yatırım olarak adlandırıyor.
Köleler nasıl ortaya çıktı?
Savaş ganimeti, tüm kadın ve çocukların da onlarla birlikte gitmesi gerekiyordu; erkekler ise ya yanlarında götürüldü ya da savaştan sonra öldürüldü.
Ama esas olarak korsanlık, yani köle ticareti yoluyla. Bu gerçek bir endüstriydi. Yunanlılar, yükselen Roma gücünün en büyük köle tedarikçileriydi. Ve Atina dışından, diğer eyaletlerden veya adalardan gelen yoksul insanlar çocuklarını zenginlere köle olarak satıyorlardı.
Bazen diğer şeylerin yanı sıra bu fısıltıyı da duyuyordum. Roi Et'te bir süre kaldığımda, bu mia noi, mia sam ya da bkz gibi olmak bir gelenekti. Ve Myanmar'da, mutfaklarında güzel, çok genç Burmalı kızlarla dolaşan Çinli esnaf vardı. Pansiyonlarda, pansiyonlarda bile... Dokunmayın, sırt çantalı arkadaşlar bağırır, yoksa boğazınız kesilir.
Demokrasi, pek bir şey yapamayacağınız bir kutudan başka bir şey değil. Bir yaşa kadar ebeveynlerin sorumlu olduğu bir aile durumunu düşünün. İşveren/çalışan ilişkisi de demokrasiye dayalı değildir. Evet, her iki durumda da istediğinizi söyleyebilirsiniz ancak ebeveyn ya da işveren bundan hoşlanmazsa, işbirliği yapmak istemezseniz sıkıntı çekersiniz. 10 yaşındaki son derece zeki bir çocuk, 25 yaşına geldiğinde de öyle olacak ve böyle bir insan için işler yolunda gidecektir.
TH'de ikamet eden her yabancının oy hakkı yoktur. Kötümü? NL ve BE'de en büyük partinin tüm küçük partiler tarafından dışlandığına dair pek çok örnek var. Bu, çoğunluğa nasıl madde verdiğinize bağlıdır ve buna demokrasi de denir. Pek çok azınlık aynı zamanda çoğunluktur; Bir futbol müsabakasında en çok puanı toplayan kazanır ve sağdaki bir grup insanın puan toplaması değil, siyasal demokraside bu normal kabul edilir.
Şahsen devletin çok fazla müdahalesi olmadan yaşamak ve yaşatmak beni çok mutlu ediyor. Eğer ikimiz de birbirimizin yoluna çok fazla çıkmazsak, o zaman ikimiz de birbirimizle sorun yaşamayız ve TH, girmememiz gereken alanlar olmasına rağmen özgür insanların ülkesi olur.
Yazarın söylediği gibi, birçok Taylandlı çok daha zengin hale geldi ve günlük sorunlar çoğunlukla alınan kredilerden kaynaklanıyor ve yetişkinlerin de aynı şekilde davranmasını bekleyebilirsiniz, ancak ne yazık ki para yönetimi lisede zorunlu bir ders olmalıdır.
Bugünün kaybedenleri sadece sağlık hizmetlerine ve şurada burada biraz destek almaya hak kazanıyor. Hayattaki seçimler gelecekte bir gün nasıl görüneceğine katkıda bulunur. Peki bazı yaşlı Hollandalılar ne yapıyor? Hâlâ sağlıklılarsa TH'de biraz dinlenin, ancak paraya mal olursa güvenli Hollanda'ya dönecekler. Bir Taylandlının bu lüksü yoktur ancak bu, Aşağı Ülkelerdeki "demokrasi" savunucuları tarafından bazen unutulmaktadır.
Hayat büyük bir şakadır. Çok kısa ve saçma. Kozmik açıdan o kadar küçüğüz ki, bir süre burada kalıp sonra tekrar ayrılmak için sebepsiz yere buraya bırakıldık. Bu çok saçma, bu yüzden hayatınızı aptalca bir şekilde yaşamak zorundasınız” diyor LECTRR.
Demokrasi (demos kratos ya da halkın gücü) aile ya da iş dünyası ile ilgili değil, yönetim ile ilgilidir.
Ancak görünüşe göre anti-otoriter aileleri ve komünleri ya da bazı ülkelerde kurumsallaşmış ya da zorunlu olan şirketlere katılımı hiç duymamışsınız. Ve çalışanların bazılarının (tabii ki kendi işleri, yetkilendirmeleri) söylediği ve bu nedenle daha memnun oldukları şirketlerin aynı zamanda daha fazla kâr elde ettiğine dair hiçbir bilgiyi asla okumayın.
Sanki son yüzyılda yaşıyormuşsunuz gibi...
Chris,
Böyle bir yanıt karşısında biraz kafam karıştı. Taylandlı çalışanlar her zaman çok düşük ücret alıyorlar, bu da tüm karı toplayan elitlerin yararına mı? Bir ücretli köle olarak neden bunu sürdürmek istiyorsunuz, yoksa başka bir şeyler mi oluyor ve ücretli köleler ortaya çıkandan çok daha fazlasını mı alıyor?
Birlikte çalıştığımız insanlar için işlerin iyi gitmesi umurumda değil. Eğer işler yolunda gitmezse her şeyi yeniden kendim yapmak zorunda kalacağım ve bunu kabul edeceğim. Kontrolü sürdürmek sağlıklıdır ve onu tek vuruşluk harikalara bırakmamalısınız. Bu blog da katılıyor ve bu yeni gerçeklik ve geçen yüzyılla hiçbir ilgisi yok.
Pek çok ülke otoriterleşiyor ve Hollanda da bunu yapabileceğini gösteriyor.
Hayal kurmak yerleşik yaşayanlar içindir, ancak nüfusun geri kalanı günlük gerçeklikle yetinmek zorunda kalacak.
Şimdi hepimiz ayın 24'ünde ne olacağını bekleyip görmek zorundayız.
Nattawot ve Jathuporn şimdiden hazır ve hatırı sayılır bir takipçi kitlesi var.