'АНВР црна листа': два стручњака за Тајланд
АНВР веб страница наводи имена туристичких организација које АНВР сматра „сумњивим“. На овој листи су и две Тајланд специјалисте, односно Тхаиландреисгидс.нл из Гауде и Греенвоодтравел, са седиштем у Бангкоку.
Према АНВР-у, ове туристичке компаније можда неће моћи да гарантују финансијске обавезе путници у случају банкрота и репатријације. На сајту АНВР-а се такође наводи да поменути туроператори не могу или не могу у довољној мери да покажу да испуњавају законске услове у вези са обавезама финансијске гаранције (члан 7:512 Грађанског законика).
Греенвоодтравел.нл
Греенвоодтравел је туристичка организација са седиштем у Бангкоку. Стога није јасно зашто је ова страна везана холандским законодавством или обавезама. Директор/власник Ернст Ото Смит се такође пита од када се холандски закон примењује на компанију регистровану на Тајланду? „Ми смо једина страна организација на листи. Као тајландска организација сутра нећемо бити члан АНВР-а и/или СГР-а. Ово сам већ питао. Имамо обвезницу са ТАТ-ом и Греен Воод Травел Цо., Лтд такође има банкарску гаранцију од 5 милиона ТХБ.
Шта се дешава са купцима који су резервисали авионску карту за Тајланд онлајн, а авио-компанија, туристичка организација или компанија за продају карата банкротирају?", каже Смит. Не жели да троши превише речи на то.
Тхаиландреисгидс.нл
Мали је и релативно млад туроператор, са седиштем у Холандији (Гоуда). Директор-власник Тоон Мул не разуме комешање. „Ми испуњавамо услове закона да смо предузели адекватне мере да се изборимо са свим несрећама. Међутим, нема смисла борити се против АНВР-а. То само кошта време и новац. Зато ћемо се пријавити за чланство у АНВР-у и СГР-у да бисмо се решили ове гњаваже. Иначе, наша продаја не трпи. Купци их такође плаћају Хотел тек када пређу праг на Тајланду. Дакле, који је ризик? СГР такође не покрива редовне летове или резервације нехоландских држављана. Хајде да бринемо о томе", објашњава Мул на питање.
Квалитет
Напомињем да поменути списак не даје мишљење о квалитету наведених туристичких организација. На пример, из свог окружења знам да Греенвоодтравел има много задовољних купаца. Ипак, важно је да потрошачи буду заштићени и да могу очекивати извесност приликом испуњавања обавеза. На пример, недавно банкрот Де Вриес Реизена из Драхтена, многи путници са Тајланда били су преварени.
Испод је комплетна листа.
'АНВР листа упозорења о финансијској безбедности' од 6. јануара 2011:
Аустралијски празници: ввв.аустралианхолидаис.нл
Аванта Реизен: ввв.авантареизен.нл
Баттута Реизен: ввв.баттута-реизен.нл
Бедеваартвеб Травел: ввв.бедеваартвеб.цом/реизен/
Бициклирајте најбољи: ввв.бикетхебест.нл
Добри Ден Реизен: ввв.добриден.нл/
Ханнибал Реизен: ввв.ханнибалреизен.нл
Хоризон Моторреизен: ввв.хоризонмоторреизен.нл
Казахстан Травел: ввв.казацхстанреизен.нл/
Лоопендвууртје: ввв.лоопендвууртје.нл
Меандерреизен: ввв.меандерреизен.нл
Орца Адвентуре: ввв.орцаавонтуур.нл/
Чисти Нови Зеланд: ввв.пуурниеувзееланд.нл
Русанова: ввв.русанова-реизен.нл/
Сетафрикареизен: ввв.сетафрикареизен.цом
Солмаз Реизен: ввв.солмазреизен.нл
Соул Диверс: ввв.соулдиверс.нл
Празници у Суринаму: ввв.суринамехолидаис.нл
Тхаиландреисгидс.нл: ввв.тхаиландреисгидс.нл
Транс-спутник: ввв.транс-спутник.нл/
Путници: ввв.травеллерс.нл
Путем путовања: ввв.Додезеекуур.нл
Воеттоцхт.н: ввв.воеттоцхт.нл
Винске пешачке туре: ввв.вијнванделтоцхт.нл
ИМЦА празник: ввв.имца.нл
Зверфспорт Оутдоор: ввв.зверфспорт.нл
Арагона пешачке туре: ввв.арагонванделреизен.нл
Греенвоодтравел: ввв.греенвоодтравел.нл
Хиспаниа Травел: ввв.хиспаниа-травел.цом
Извор: ввв.анвр.нл
Греенвоодтравел се заиста налази на Тајланду, али служи холандском тржишту на мрежи. Из тог разлога, АНВР/СГР би могао да надгледа активности ове организације. Иначе би било врло једноставно за туристичку организацију да заобиђе надзор АНВР/СГР, односно да се региструје на 'папиру' у другој земљи и маркетиншка путовања, итд., у Холандији. То би такође пореметило конкуренцију према другим туристичким организацијама које су се регистровале у Холандији и стога потпадају под строги надзор АНВР/СГР.
@Сам Лои. Постоји више страних туроператора који опслужују холандско тржиште и нису чланови АНВР/СГР, тако да та опција не важи. Да би избегли спекулације, уредници ће се распитати код извора: АНВР. Претпостављам да могу да мотивишу ово.
Разматрам и неке ствари. И ако буде потребно, објавићу своје налазе овде.
Добро јутро,
Хвала што сте проследили овај блог.
Греен Воод Травел добро послује скоро 20 година и популаран је тајландски туроператор.
Добро смо финансијски и пословно, а то није увек цењено у Холандији.
Као туроператору регистрованом на Тајланду, није нам дозвољено да будемо чланови холандског СГР или АНВР-а.
Наравно, постоји много других страних туроператора који нуде туре/карте у Холандији, али се тамо не налазе. Све ове организације можда нису чланови АНВР-а и/или СГР-а.
Интернет нуди бескрајне могућности и опције и Греен Воод Травел то користи. Моје писмо овим холандским организацијама (АНВР & СГР) је такође требало да понудим страним организацијама које послују на холандском тржишту приступ АНВР/СГР. Ово није могуће.
Греен Воод Травел може понудити осигурање карата купцима у случају да авио-компанија банкротира. Али не могу да се осигурају у Холандији да би осигурали путна средства (несолвентност) за клијенте. Ово је могуће у Немачкој!
Оно што радимо ако су клијенти забринути је да тражимо депозит за карте/хотеле који се одмах издају/плате, а остатак се може платити у Тајланду.
Онда окрећемо ствари. Верујемо купцима као што клијенти верују Греен Воод Травел-у.
Избор је на потрошачу где да резервише.
Пре четири дана добили смо поруку од АНВР-а за објављивање 'црне листе'.
Данас смо наложили адвокату у Холандији да пише АНВР-у због почињења незаконитог чина да Греен Воод Травел Цо. Лтд. стави на „црну листу“ као једину страну компанију. Холандски закон се примењује у Холандији, а не за тајландске компаније основане само на Тајланду.
Има ли питања и/или жеља? Јави ми.
Поздрав из Бангкока,
Ернст Ото Смит
[емаил заштићен]
http://www.greenwoodtravel.co.th
http://www.greenwoodtravel.be
http://www.greenwoodtravel.nl
Драги Ернст-Ото Смит,
Прочитао сам у поруци да сте писали АНВР-у и СГР-у да региструјете своју страну компанију као члана. Ово не би било могуће.
Претпостављам да сте добили писмо од ових институција. Сигурно мора бити више од голе изјаве да то није могуће? Сигурно мора постојати разлог?
За АНВР морате бити СГР.
Прочитајте http://www.sgr.nl/uploads/Deelnemersreglement.pdf
Члан 3: седиште мора бити у Холандији и организација мора да подлеже холандском закону.
Још увек чекам одговор од Ернст-Ота. Занима ме мотивација или образложење анвр/сгр.
Члан 3 правилника наводи да чланство могу добити само правна лица и партнерства према холандском закону. Греенвоод је изабрао доо као свој правни облик.
Испод је извод из преписке између Греен Воод Травел, АНВР и Тајландског саобраћајног бироа у Холандији.
Имајте на уму да Греен Воод Травел не нуди пакет аранжмане. Остало се зна.
Уживајте у читању >>
Верујемо да се Греен Воод Травел представља са холандским веб сајтом и стога улази на холандско тржиште са понудама за пакет аранжмане за холандске потрошаче и стога, по нашем мишљењу, мора да се придржава холандског закона. Потрошач такође може да претпостави ово, с обзиром на ваш сајт (холандски језик, плаћање се може извршити у еврима на холандски банковни рачун).
Ако потрошач резервише пакет аранжман на интернету код страног туроператора, ово је друга ситуација и он неће рачунати на холандску заштиту уметности. 7:500 и даље
Наш став је подржан одредбом у чл.7:500 став 2:
Свако ко у обављању свог пословања делује као посредник за туроператора који није основан у Холандији, сматра се туроператором према својој супротној страни.
Поздрав из Бангкока,
Ернст Отто
Греенвоодтравел је заиста необичан.
Још је упечатљивије да они имају рачун у холандској банци, тако да купци могу лако да изврше своја плаћања.
Можда мислите да Греенвоодтравел покушава да избегне холандско законодавство. Зашто се иначе не настаните у Холандији, макар само на папиру?
По мом мишљењу, Греенвоодтравел продаје пакет аранжмане, на крају крајева, пакет аранжман је организовано путовање, тако да карта + хотел + резервација локалног трансфера.
Артикел КСНУМКС
Само те компаније имају право учешћа
уговори о путовању (у даљем тексту: организатори путовања), уговори о превозу (у даљем тексту
„превозници“) или уговори о смештају (у даљем тексту „пружаоци смештаја“).
као и туристичке агенције. Штавише, учешће се може добити само:
правна лица и партнерства према холандском закону са својим главним местом пословања у Холандији, као и физичка лица са пребивалиштем у Холандији или која обављају своје главне пословне активности у Холандији
Другим речима, морате такође желети да платите порез у Холандији.
Са АНВР веб странице:
„У Холандији, свака туристичка организација је у обавези да финансијски заштити потрошаче од банкрота компаније. Туристичка компанија такође мора да понуди потрошачу гаранцију за репатријацију у случају да предузеће банкротира, а потрошач и даље борави на свом летовалишту (члан 7:512 Грађанског законика). ”
Један од начина да се заштитите од овога је да се придружите СГР-у. Међутим, ово није обавезно. Могуће је и покриће ових ризика на други (гарантовани) начин.
Међутим, у Греенвоодтравел-у нисте заштићени од ових ризика. Отуда и стављање на црну листу.
По мом мишљењу, АНВР тиме не чини незаконит чин.
Добро јутро Ханси,
Ја оспоравам твој став. Греен Воод Травел је компанија са седиштем и регистрована на Тајланду. Греен Воод Травел такође нема представништво, филијалу или агенцију у Холандији и не ради са посредницима. Греен Воод Травел изричито не потпада под холандски закон и стога се члан 7:512 Холандског грађанског законика који сте цитирали не примењује.
Горе наведено не мења чињеницу да се Греен Воод Травел залаже за добру заштиту потрошача. Греен Воод Травел је стога повезан са интересним групама на Тајланду, АТТА (Асоцијација тајландских туристичких агената) и ТАТ (Туристичка управа Тајланда). Сви имају прилику да се распитају за Греен Воод Травел код ових агенција.
Штавише, Греен Воод Травел је неколико пута покушао да постане члан АНВР-а и СГР-а на добровољној основи. Међутим, чланство у обе организације било је и јесте искључено за стране компаније.
Греен Воод Травел је стога 2009. године наручио истраживање, поново на добровољној основи, о алтернативним опцијама за пружање додатног „покрића због несолвентности“ својим клијентима. Греен Воод Травел је накнадно укључио различите облике заштите потрошача, укључујући заштиту прве линије од ТАТ-а, могућност осигурања авио карата и добровољно отварање гарантног рачуна са значајним ресурсима. Греен Воод Травел стога може, без законске обавезе да то учини, испунити обавезе финансијске гаранције у мало вероватном случају да је то неопходно.
Само зависи од тога како тумачите БВ
.
Члан 7:512 се односи на све туристичке организације.
По мом мишљењу, ово укључује и стране туристичке организације које послују на холандском тржишту и стога продају путовања Холанђанима.
Назначили сте да ћете позвати АНВР. Судија ће стога на крају указати чији је став тачан.
Очигледно ангажован и скупо плаћен одговор Гринвуда који такође нема смисла. У бесмисленом коментару покушавају да прикажу другачију слику. Тај Греенвоод би укључио све врсте одредби о заштити потрошача у своје услуге купцима. ТАТ је позван као да ова организација нуди заштиту прве линије Греенвоод купцима.
Међутим, Гринвуд пропушта да назначи шта ова заштита заправо подразумева, као што је давање додатног описа у случају могућег банкрота једног од својих чланова. Стога бих желео да вам дам следеће разматрање и желео бих да добијете одговор на то:
Резервишем и плаћам пакет аранжман на Тајланд у трајању од 14 дана. Уплатио сам пун путни износ 15.01.2011, а путовање почиње 01.03.2011. Поседујем потврду од Греенвоод Травел-а да је цена путовања плаћена. Гринвуд ће банкротирати 01.02.2011. фебруара XNUMX. и више не може да гарантује да ће се мој одмор наставити.
Моје питање Гринвуду је: шта даље? После неколико дана добијам поруку од кустоса да је Гринвуд у банкроту и да путовање које сам резервисао и платио можда неће моћи да се настави. Сада бих желео да знам од адвоката Греенвоод-а да ли могу да идем на одмор 01.03.2011?
Већ сам се бојао тога, у почетку је Греенвоодтравел ту као кокошке да „покаже“ да су погрешно на „листи упозорења“ АНВР-а, ако питања постану заиста критична, више их не чујете... ……
@Сам Лои
Постоји ли то на Тајланду, кустос? Бојим се да ако ГВТ банкротира, више нећете чути ништа од Тајланда.
Или да су једноставно отишли са северним сунцем у неком тренутку је наравно такође могуће.
Колико људи још увек сматра да је чланство у АНВР или СГР важним ових дана, посебно сада када постоји толико много ствари које, како Гринвуд с правом истиче, нису покривене, али су део модерног путовања.
АНВР је трговинска организација, а не организација потрошача. Стога је интерес АНВР-а да заштити холандске туристичке агенције, а не потрошача.
Али ко жели да плати да буде заштићен ових дана? Сви ми више волимо да купимо авионску карту за Бангкок по најнижој цени од 333ТРАВЕЛ или Цхеаптиццкетс, а затим договоримо хотел на лицу места. Радије стављамо неколико десетина евра разлике које туристичка агенција мора да плати да би се такмичила са нама у сопствени џеп у замену за одређени ризик.
Свакако мислим да је важно. Колико је туриста заглављено на адреси за одмор? Или су изгубили (цео) депозит?
Десило се још неколико пута прошлог лета. Ваш кратки летњи одмор вас неће коштати ништа
500 €, али одједном 1200 €.
А појединачне авионске карте нису нигде загарантоване. Због тога је важно да своје карте добијете што је пре могуће након уплате.
Једини ризик који још увек имате је банкрот авио-компаније.
Много људи, Тинусе, и није без разлога законодавац донео обавезна правила у потрошачким пословима. То значи, између осталог, да стране не могу одступити од овога споразумно или општим условима. И као правно лице према холандском закону, не можете одступити од овога.
Било да као потрошач путујете модерно или старомодно, у оба случаја ћете морати да платите. А ако агенција у којој сте резервисали и платили аранжман оде у стечај, било би лепо да вам СГР у потпуности обештети.
Већ неко време постоји европско законодавство када су у питању одложени летови. Њиме се обавезују и компаније које нису основане у ЕУ.
Потрошачи морају бити заштићени од банкрота туристичких организација.
Зашто се не бисте осигурали колико је то могуће у Немачкој?
Греен Воод Травел може понудити осигурање карата купцима у случају да авио-компанија банкротира. Али не могу да се осигурају у Холандији да би осигурали путна средства (несолвентност) за клијенте. Ово је могуће у Немачкој. Не знам да ли је то могуће у другим земљама.
Греен Воод Травел је 2009. године обратио неколико осигуравајућих компанија, али то није могуће у Холандији.
Ово би било добро решење за потрошаче и туристичке организације.
У сваком случају, само кратак одговор. Колико сам разумео, Греен Воод Травел се обратио разним компанијама за неку врсту осигурања које би требало да обезбеди покриће клијенту у случају да компанија у којој је извршена резервација и плаћање оде у стечај.
Такво осигурање не мора да склапа компанија, већ потрошач. Ако компанија која има такву полису осигурања оде у стечај, онда ће – у зависности од броја резервација наравно – настати потраживање од те компаније према осигуравачу. Ово није од користи купцу, јер ћете несумњиво знати да ово потраживање спада у стечајну масу.
Стога увек мора бити купац тај који склапа такво осигурање. Као компанија, можете задовољити купца тако што ће компанија сносити премију која мора да се плати. Компанија је тада слободна да одлучи да ли је премија укључена у цену путовања или не.
То значи да туристичка организација склапа осигурање за клијента, при чему је клијент осигуран од низа ризика, као што је банкрот туристичке организације.
СГР је таква полиса осигурања.
Питање је да ли је све решено, може банкротирати и посредник/продавац летовања, туристичка агенција (најчешће самостална).
Хвала вам на одговорима и срећно у напорима ка АНВР/СГР.
Извод из извештаја о истраживању несолвентности за 2009/2010 за Греен Воод Травел.
Прочитајте више >>>>
Осигурање за покриће несолвентности
Због успона посебно интернета и прекограничног деловања разних европских туристичких организација, критикована је политика, између осталих, СГР-а, која предвиђа да само холандске туристичке организације могу учествовати. Утврђено је и да СГР може тражити и већу банкарску гаранцију како је већи промет у иностранству. Ово је такође критиковано. Истраживања су показала да су се на холандском тржишту активирале посебно немачке туристичке организације. Ни ове организације не могу постати учесници (без оснивања независне подружнице, погледајте и одељак о чланству у СГР). Међутим, то не значи да ове туристичке организације не дају гаранције. У случају Немачке, извесност је садржана у закону.
Провајдер је дужан да покрије неликвидност путем осигурања. Због ове обавезе безбедност у Немачкој је вишеструко јача него у Холандији. На крају крајева, туристичка организација може постати учесник СГР-а, али не мора. Велики осигуравачи који раде на глобалном нивоу нуде могућности.
Драги Ернст-Ото, управо сам дошао из кафане и морао сам да слушам много глупости од људи који у својој сахаринској перцепцији мисле како друштво треба да изгледа. И то је прилично заморно, посебно када знате да је стварност сасвим другачија. У сваком случају, прочитао сам поруку и јавићу ти се сутра, сабаи?
Много се дискутује о ГреенВоод Травел-у, пошто се налази на Тајланду, само ТАТ има шта да каже о овоме. АНВР би могао да каже „Имајте на уму да ово нису холандске компаније и стога нису повезане са СГР-ом“. Али немојте само помињати ГТВ. Ако би ГВТ желео да буде повезан, подружница би се, наравно, могла покренути у Холандији.
За остало, корисно је детаљније погледати шта су заправо одређене туристичке организације. Чини се да свака луда особа може основати туристичку агенцију. Наравно, ово има неке недостатке. Поред финансијских недостатака, могу постојати и други ризици.
Цһанг Нои
Аир Берлин је немачка организација регистрована у Берлинској привредној комори. У својим Општим условима наводе да се у случају спорова примењује немачки закон. Они даље тврде да комерцијална питања треба решавати у Берлину. Ово последње је нејасно, мислим да желе да укажу да је суд у Берлину надлежан у случајевима против Ер Берлина. Дакле, ако имате спор са Аир Берлином који не можете да решите ван суда, мораћете да предузмете мере против Аир Берлина у Берлину. То би могла бити скупа шала, јер ко од нас зна како се воде правни поступци у Немачкој?
Ако је куповина улазнице потрошачка куповина, примењују се обавезне законске одредбе у вези са куповином потрошача. Укључивање правног избора који је страно за потрошача у Општи услови коришћења, као и проглашавање холандског суда ненадлежним у њему може довести до ништавости или поништавања.
У сваком случају, Аир Берлин није повезан са АНВР/СГР. Ер Берлин такође нема пословну адресу у Холандији. Међутим, холандске власти остављају Ер Берлин на миру. Ово би могло имати везе са чињеницом да је пословна адреса Аир Берлина унутар ЕУ. Нисам сигуран;
С друге стране, Ева аир има регистровану канцеларију у Амстердаму и позната је иу Привредној комори. Нисам проверио да ли је она члан АНВР/СГР. Заинтересовани ће то морати сами да ураде.
Колико сам разумео, Греенвоод Травел је затражио правну помоћ. Можда ће то направити разлику. У сваком случају, указао бих да је Греенвоод неједнако третиран у односу на друге стране компаније. Хоће ли ово помоћи? Имам своје сумње.
По мом мишљењу, Ер Берлин је првенствено авио-компанија, а не туроператор. Карте у сваком случају нису покривене СГР-ом и постоје други супервизори за авио-компаније.
Ако желите да упоредите на основу једнаког третмана, погледајте виситсхаиланд.нл
Нису ни СГР.
Или погледајте листу коју је објавио тајландски саобраћајни биро. http://www.thaisverkeersbureau.nl/Reisorganisaties/Reisorganisaties_in_thailand.asp
Заснивам се на Гринвудовој поруци – види горе – да она не продаје пакет аранжмане у Холандији. Стога је поређење са Ер Берлином валидно. Ако Ер Берлин може слободно да продаје карте у Холандији, ова опција би у принципу требало да важи и за друге стране компаније, укључујући Греенвоод. Такве случајеве треба третирати исто.
И Ер Берлин и Гринвуд немају лошу репутацију и, колико ја знам, раније нису били умешани у банкрот. Па зашто је један на црној листи, а други не. Поред тога, ради се о играчима на холандском а не на тајландском тржишту. Нисам заинтересован да посећујем сајтове које сте споменули.
Виситтхаиланд.нл је играч на холандском тржишту, сличан по структури Греенвоод Травел-у, тако да је то поређење релевантно. Не разумем зашто се Греенвоод помиње на овој листи, а виситсхаиланд.нл није. А на холандском тржишту има много више играча који раде на сличан начин као Гринвуд.
@Сам Лои и други. Обећао сам да ћу данас нешто написати о томе, али то се неће десити. Такође морам да седнем и размислим о томе јер је прича другачија него што мислите.
Разговарао сам са АНВР-ом и још неколико људи. Изнећу чињенице у чланку, али и своје мишљење. Има нешто сумњиво у томе. И мислим да је АНВР био прилично немаран. У догледно време ћу објаснити зашто.
Читам овај блог са узбуђењем.
Наилазим на велику клифхангер и кажем: "Објаснићу зашто касније."
Кхун Петер, знаш ли нешто више?
Гр.
Ерик
Управо сам прочитао да Екпедиа.нл још није разјаснио АНВР, али да су још у разговорима са њима, тако да још нису на црној листи. Они су очигледно превелики да би спровели закон о потрошачима?
Оно што АНВР ради много личи на формирање картела и то је забрањено европским законом.
Штавише, листа је састављена прилично насумично и нису укључене бројне туристичке организације које раде баш као Греен Воод Травел. Тако да изгледа помало као малтретирање конкурената и случајно је Греен Воод одличан туроператор са много искуства и много задовољних купаца. АНВР је клуб који нас познаје, посебно „етаблиране“ туристичке организације које продају униформне производе. Заиста Питер, има нешто сумњиво у овоме!
Коментар пријатеља из света међународног осигурања: Холанђани још увек осигуравају своје акваријуме од пожара. Колики је тачно ризик? Дуго сам путовао и никада нисам имао проблема. Сва та осигурања и премије које људи плаћају у Холандији за минимални ризик... чак и да сам неколико пута морао да платим 'дупло' за путовање, било би јефтиније без свих тих премија.
Питам се да ли је ико на овом блогу икада био озбиљно угрожен од стране туристичке агенције која је банкротирала?