Dr. Erwin Kompanje (etikë klinik në Erasmus MC Rotterdam) shkroi një kolonë të sinqertë në blogun e tij personal. “Një vdekje e pritur në pleqëri apo një vdekje nga korona?” ishte titulli dhe në të ai vuri në perspektivë vdekshmërinë nga Covid 19, por mbi të gjitha theksoi fatkeqësinë humanitare që po ndodh për shkak të masave të marra.

Teksti e shtyu producentin televiziv Flavio Pasquino ta vizitonte dhe ta intervistonte. Ai mori Ervinin në qytetin e tij të lindjes, Barendrecht dhe udhëtoi me të në vendin e tij të preferuar, Europoort. Këtu bën folenë një koloni pulëbardhash me kurriz të zi. Vendi prodhon pulëbardha të reja, por është gjithashtu vendi i fundit i pushimit për shumë pulëbardha të dobëta.

Kolona u filmua në një formë "Fjala e folur", pas përshtatjes së tekstit fillestar të ueb-it (www.kompanje.org) dhe formon një manifest filozofik për një perspektivë më të gjerë që shikon përtej mungesës së ICU dhe normave afatshkurtra të vdekshmërisë. Le të shpresojmë që nga ky nivel intelektual të vijnë më shumë zëra kritikë.

Video: 'Politika e Corona është çnjerëzore'

Shikoni videon këtu

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 përgjigje për “'Politika e Corona është çnjerëzore', thotë Etika Klinike Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. Wim thotë lart

    Kjo ka të bëjë me Holandën. Nuk e di nëse fjala 'politikë e koronës' është e saktë. Mua më duket e saktë që nuk ka asnjë politikë, por nga një ndjenjë paniku, virologët, RIVM etj. u ndoqën papritmas verbërisht nga qeveria. Tashmë që as ata nuk e dinë më, politikanët duket e pamundur që me disa hapa të qartë ta kthejnë situatën në normalitet. Hapat e vegjël shpallen shumë të furishëm në mënyrë mjeshtërore, De Jonge flet për 'aplikacione' dhe 'panel' dhe ndërkohë papunësia rritet dhe rritja ekonomike bie. Unë nuk shoh ndonjë politikë. Thjesht ngatërresë paniku dhe paaftësia në ekzekutim.

    • lilian thotë lart

      Po, është e çuditshme në Holandë. Në vende të tjera jeta ka vazhduar shumë normalisht

      • Rob V. thotë lart

        Supozoj se kjo është sarkazëm Lilian? Duke marrë parasysh shumë vende nga Holanda, në Tajlandë dhe Amerikë në Kinë, ku u morën të gjitha llojet e masave (bllokime, kufizime udhëtimi, distancim social, njerëz që humbën punën, etj.). Të gjitha këto masa të papritura mund t'i quani 'ngatërrim paniku' ose përgatitje të pamjaftueshme (ndërsa paralajmërimet për pandemitë kanë dalë prej vitesh). Në fakt, pak vende kishin gati një skenar të zhvilluar mirë ose nuk lejohej të kushtonte shumë (mendoni Amerikën, ku disa përgatitje u shkurtuan edhe para shpërthimit të Corona).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder thotë lart

      Sjellja e qeverisë është po aq e çrregullt sa sjellja e një virusi. Ju pothuajse do të mendonit se qeveria është një virus.

  2. Rob V. thotë lart

    Citimi 1: “Gazetat thanë se 9 nga 10 janë njerëz mbi 65 vjeç, statistikat e CBS tregojnë kryesisht të moshuar të 80 vjeç e më shumë (..) të moshuar në fazat e fundit të jetës së tyre (..) njerëz në fazat e tyre përfundimtare të jetës që ata pa fjalë.”

    Sa kohë jetojnë të moshuarit? Jetëgjatësia mesatare e njerëzve në vjeshtën e jetës së tyre:
    65: 20,3 vjeç (mashkull 19, femër 21,5)
    70:16,3 vjet (mashkull 15,1, femër 17,3)
    80: 9,2 vjeç (mashkull 8,4, femër 9,9)
    90: 4,2 vjeç (mashkull 3,8, femër 4,4)

    Burimi:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Sigurisht që mund të zgjedhim të bëjmë pak, atëherë do të ketë 2,5 deri në 3 herë më shumë vdekje midis të moshuarve (Shih Suedinë në krahasim me vendet fqinje). Nëse e zgjedhim këtë, si një i moshuar me vetëm 10-20 vjet jetë, është mirë të dalim më herët në pension. Nëse konkludojmë së bashku se kjo është e pranueshme, kjo është mirë. Por është e kujdesshme të vizatohet tabloja se njerëzit që vdesin nga virusi thuajse dukeshin vdekjen në fytyrë.

    Citimi 2:
    “A ka ndonjë ndryshim midis koronës dhe gripit?”
    Përgjigja është thjesht po, ka dallime (dhe ngjashmëri). Një ndryshim, për shembull, është dëmtimi që ndodh diku tjetër në trup, siç janë infeksionet nëpërmjet qarkullimit të gjakut.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Po, sigurisht që është e rëndësishme të peshohen të gjitha llojet e aspekteve: jetëgjatësia dhe cilësia e jetës së grupeve dhe individëve në rrezik, ekonomia, shoqëria (ndërveprimi social) etj. Kjo është e vështirë dhe ai vendim mund të ndryshojë në çdo kohë për atë që është e drejtë (ose më mirë thënë, çfarë është më pak e dëmshme në përgjithësi, çfarë është e pranueshme për ata që janë të përfshirë). Paniku total me masa të përhershme shumë të rënda më duket i papërgjegjshëm, por edhe hedhja poshtë e gjithë kësaj si "është thjesht një lloj gripi, vdekja është pjesë e tij dhe janë kryesisht të moshuarit që vdesin pak më herët".

    • Peter (ish Khun) thotë lart

      Arsyetimi juaj është i pasaktë Rob. Ju nuk merrni parasysh vitet e humbura të jetës nga shmangësit e kujdesit shëndetësor dhe shtyrjen e operacioneve për shkak të koronës.

      Qindra mijëra vite jetë të humbura:
      Është e paqartë se sa vdekje ka sjellë humbja e kujdesit të rregullt gjatë muajve të fundit. Kjo ka të bëjë me 100.000 deri në 400.000 vite jetë të humbura, shkroi agjencia kërkimore Gupta në një raport këtë javë. Shumë më tepër se 13.000 deri në 21.000 vite të shëndetshme të kursyera duke u kujdesur për pacientët me Covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Kujdesi spitalor për pacientët me COVID ka kursyer rreth 13 mijë deri në 21 mijë vite jetë të shëndetshme (QALYs) në Holandë. Kjo duket nga raporti 'COVID shkon qyqe' nga Strategistët Gupta. Numri i viteve të shëndetshme të jetës së fituar është i vogël në raport me kostot: rreth 100 deri në 400 vite të shëndetshme të jetës janë humbur për shkak të anulimit dhe shtyrjes së kujdesit të rregullt, siç është kujdesi për njerëzit me kancer, dështim të zemrës, diabet. ose sëmundjet e zorrëve. Presioni financiar është gjithashtu në mënyrë disproporcionale i lartë: kostot e kujdesit për COVID për një vit të shëndetshëm të jetës së fituar janë nga 100 deri në 250 euro. Kjo është deri në një faktor prej tre më e lartë se ajo që pranohet përgjithësisht.

      • Peter (ish Khun) thotë lart

        Kjo tregon edhe një herë se nuk ka pasur politikë nga qeveria jonë, por futboll paniku. Për më tepër, media i kishte fokusuar kamerat te pacientët me Covid dhe Rutte natyrisht nuk dëshiron imazhe në TV me pacientë të sëmurë me korona në spitalet e mbipopulluara. Fakti që njerëzit më pas vdesin në shtëpi sepse nuk marrin kujdes të rregullt nuk ka rëndësi për Rutte, sepse nuk ka kamera.

        • Johnny B.G thotë lart

          Ndoshta tani do të fillojë diskutimi nëse është normale të kujdesesh për të sëmurët deri në fund të ditës.
          Mjekësia është argëtuese, por sapo t'i vihet një vlerë, mund të duhen bërë zgjedhje dhe jam i sigurt se ky diskutim nuk do të bëhet për një kohë të gjatë në Holandë.
          Në Tajlandë është pak më e qartë në këtë drejtim. Përfitoni maksimumin nga jeta deri në moshën 70-vjeçare dhe pjesën tjetër ju duhet vetëm të prisni dhe të shihni nëse ka ende kuptim dhe kjo e fundit varet se si janë lidhjet familjare.

          • Rob V. thotë lart

            Në Holandë ne dëgjojmë rregullisht se sa kohë është përgjegjëse vazhdimi i trajtimit. Google Por dhe do të hasni pjesë në gazeta dhe kanale televizive nga 2012, 2016, 2018, etj. Rezulton të jetë një diskutim i vështirë, ndërsa Holanda është tashmë më larg me këtë sesa të marrë Gjermaninë:

            “Gjermanët kanë gjithashtu një kulturë të ndryshme shëndetësore nga vendi ynë. Vazhdimi i trajtimit deri në frymën e fundit është shumë më i zakonshëm sesa në Holandë, ku biseda se sa larg është i gatshëm të shkojë një pacient është shumë më i zakonshëm. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Në Tajlandë ata kanë problemin/faktin që sapo dikush nuk mund të shkojë më tek një ofrues i kujdesit shëndetësor në mënyrë të pavarur, aksesi në kujdes zvogëlohet me shpejtësi:

            “Në moshën 55-65 vjeç, shumica e njerëzve janë në gjendje të udhëtojnë në mënyrë të pavarur në institucionet shëndetësore. Por, ndërsa rriten, bëhen të dobët dhe fillojnë të kenë kushte shëndetësore që i pengojnë ata të udhëtojnë në institucionet shëndetësore në mënyrë të pavarur. Sapo të moshuarit bëhen të varur dhe kanë nevojë që të tjerët t'i sjellin në institucionet shëndetësore, frekuenca e përdorimit të shërbimeve në institucionet shëndetësore përgjithësisht bie. Ky trend është në fakt më i fortë tek të moshuarit e varfër, veçanërisht ata në zonat rurale dhe ata që nuk jetojnë me fëmijët e tyre të rritur.” 

            Burimi:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Kjo është sigurisht e qartë, por a është e dëshirueshme që njerëzit të vdesin sepse nuk kanë ose kanë akses të pamjaftueshëm në spital?

            • HarryN thotë lart

              Në të vërtetë Ronald, MSM është plotësisht në shërbim të qeverisë dhe për këtë arsye jo i besueshëm. Për shembull, ka pasur një artikull në AD kohët e fundit; Korona godet më fort kompanitë e blegtorisë intensive!!! Hetimi për këtë ende duhej të fillonte, por AD tashmë erdhi me këtë lajm "të madh". Sigurisht që nuk dëgjuam asgjë më shumë për të.

          • Johnny B.G thotë lart

            Nuk është normale në shumë vende dhe ndoshta Holanda duhet ta bëjë këtë.

            • Tino Kuis thotë lart

              Na vjen keq për atë nazist dhe Stalin, Johnny BG. u zemërova. Shoqëria nuk duhet të thotë se kush kujdeset dhe kush nuk merr. Kjo është diçka mes mjekut dhe pacientit.

        • Tino Kuis thotë lart

          Hajde, Peter, duke futur Rutte dhe kamera, po politizoni dhe po turbulloni një diskutim legjitim. Nuk arrijmë askund me një "ata bëjnë gjithçka gabim dhe unë e di gjithçka më mirë". Askush nuk mund ta kishte parashikuar që kujdesi i rregullt do të ulej me 30-50%. Rregullimi i kësaj është përgjegjësi e mjekëve dhe spitaleve.

          • Peter (ish Khun) thotë lart

            Sigurisht që ka të bëjë me zgjedhjet politike, prandaj duhet të përfshish politikën. Vetë Rutte thotë se ai është përgjegjës, dhe po ashtu edhe RIVM. Tashmë në shëndetësi ka lista kaq të mëdha pritjeje sa që flitet për një rezervuar pacientësh.

            Edhe Ernst Kuipers, kryetar i Erasmus MC, thotë se e kanë bërë gabim. Ai gjithashtu pajtohet në thelb me raportin e Gupta: "Unë pajtohem që numri i viteve të shëndetshme të jetës së humbur është të paktën i njëjtë me numrin e kursyer, me gjasat që numri i viteve të humbura të jetë dukshëm më i madh. mirë."

            Ai tregon të dhënat nga Regjistri i Kancerit, të cilat tregojnë se numri i pacientëve me kancer të diagnostikuar normalisht është rreth 3500 në javë. Në dy muajt e fundit kishte vetëm 1700 në javë. "Kështu që është përgjysmuar, dhe me sa di unë, Covid nuk është një kurë për kancerin."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder thotë lart

            Tino, ishe ti që nise të garosh me Gjermaninë naziste dhe Stalin-Rusinë?
            A nuk duket shumë si politizim, apo më keq akoma një ad hominem krejtësisht i gabuar?
            Nëse mbyllni departamente të tëra për shkak të Covid-it, në Spanjë madje kishte një ndalim të pranimit për pacientë të ndryshëm nga Covid, atëherë nuk duhet të habiteni nëse kujdesi i rregullt zvogëlohet.
            Keqmenaxhimi që në fillim dhe njerëzit u paralajmëruan.

            • Johnny B.G thotë lart

              Si duhet të kishin bërë më mirë pa dijeninë e sotme?
              Mendoj se kjo që po ndodh tani është edhe më e çmendur. Holanda është bllokuar në një shoqëri një metër e gjysmë dhe në Tajlandë jeta normale po kthehet në rrugën e duhur me maska ​​​​për fytyrën
              Holanda është në panik si një i verbër apo Tajlanda po lejon që më të dobëtit të humbin peshë? Nga rrethi im kjo nuk mund të konkludohet dhe mund të shtrohet edhe pyetja nëse politika holandeze po e shfrytëzon apo abuzon me këtë krizë.

              • Rob V. thotë lart

                Në Tajlandë, masat janë më të rrepta se në Holandë: ekziston një gjendje zyrtare emergjente, masa distancimi social (mbajtja e distancës prej 2 metrash, maskat e fytyrës të detyrueshme në autobus dhe tren dhe të detyrueshme për klientët në disa provinca, por edhe nga shumë kompani). Qendrat tregtare ku ju lejohet të hyni vetëm nëse lini gjurmë dixhitale (hyni me aplikacionin/kodin QR). Tajlanda është tani në fazën 2 të largimit, vendet me rrezik të lartë si klubet dhe kopshtet zoologjike nuk lejohen ende të hapen. Dhe kështu me radhë.

                Nëse mbajtja e një distancë prej një metër e gjysmë është një burg në Holandë, çfarë e bën kjo Tajlandën? Një kamp ndëshkimi? Apo nëse faza tajlandeze është 'rikthyer në normalitet', ndërkohë që është akoma pak më e relaksuar në Holandë, atëherë më shumë se normale në Holandë?

                Ose si Tajlanda ashtu edhe Holanda, pas masave të rrepta (nganjëherë ad hoc, ndonjëherë ndoshta shumë të gjata ose me konsultim me shumë pak specialistë nga sektorë të ndryshëm), janë të dyja thjesht duke hequr gradualisht hap pas hapi drejt kthimit në normalitet. Ndoshta shumë ngadalë, ndoshta shumë shpejt, mund të flasim për këtë. Keshtu mendoj. Por për të portretizuar Tajlandën dhe Holandën si një lloj të kundërta? Jo, nuk mendoj se është e drejtë.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G thotë lart

                  Është thënë bukur, por, siç ndodh shpesh, nuk është ashtu siç është. Përgjigja nga polder nuk do të thotë se është e saktë.

                • Rob V. thotë lart

                  Dëshironi një vërtetim Johnny? Të përgjigjesh kështu nga poshtë kapuçit nuk do të thotë se është e saktë. 😉 Kam dhënë disa argumente me burime. Do të doja të dëgjoja se nga cilat prova Holanda është më e rreptë ose më e panikut sesa duket nga mediat e ndryshme ose nga të cilat duket se Khaosod, Bangkok Post, etj. (mund të kërkoni pjesë të tilla edhe nga Thai PBS, Prachatai, etj. nëse dëshironi) vizatoni një tablo të pasaktë ose të paplotë.

                • Ger Korat thotë lart

                  Një pikë e rëndësishme është se Holanda është më e rreptë se Tajlanda. Nuk kam lexuar askund që të moshuarit në Tajlandë janë të mbyllur, të izoluar dhe të refuzuar të kontaktojnë me të dashurit dhe të afërmit. Në Holandë, vendimet për të moshuarit dhe të sëmurët merren në kurriz të këtij grupi dhe pa pëlqimin ose lejen e të moshuarve dhe/ose të familjes. Siç tha Dr. Erwin Kompanje: më keq se burg.
                  Dhe një pikë e dytë është shoqëria 2 metra. Qeveria holandeze dëshiron të jetë djali më i mirë dhe, për shembull, gjobit njerëzit që jetojnë së bashku në një shtëpi, por nuk janë të lidhur, për shembull në një shtëpi studentore, nëse ecin së bashku jashtë. Ose merr mikun në makinë: një gjë e keqe sepse nuk ka distancë 1,5 metër. Dhe kështu mund të prisni disa marrëzi të tjera në Holandë, ndërsa tajlandezët e trajtojnë atë me më butësi.

                  Çfarë mendoj unë për rregullin 1,5 metër: një ose 2 ditë në këtë blog, një histori në Volkskrant thoshte se çdo kontakt në natyrë ka një rrezik pothuajse krejtësisht të papërfillshëm të kontaminimit (vetëm 1 infeksion nga më shumë se 7324 njerëz të infektuar në qytetin e Wuhani i cili u ekzaminua e kishte origjinën në ajër të hapur). E gjithë kjo për 1,5 metra vjen nga Kina, e cila dikur thoshte se virusi ishte ngjitës në ajër deri në një distancë të shkurtër. Dhe tani studiuesit kinezë kanë dalë me një studim që tregon se është krejtësisht i papërfillshëm dhe se e gjithë shoqëria prej 1,5 metrash nuk bazohet në fakte. Dhe mund të vini bast se kinezët tani janë të kujdesshëm në publikimin për shkak të akuzave të shumta për koronën, e megjithatë ata ende dalin me këtë hulumtim dhe rezultat. Po të kisha fjalën: menjëherë i gjithë rregulli 1,5 metër në ajër të hapur, në rrugë, në parqe, në plazhe. tarraca të jashtme dhe më shumë.
                  shikoni lidhjen: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G thotë lart

                  Do të doja të mund të shprehja mendimin tim nën një pemë kokosi hhh
                  Siç e shoh situatën me sytë e mi dhe ky është një burim mjaft i besueshëm, është mjaft humane në Bangkok pavarësisht gjendjes së jashtëzakonshme.
                  Askush nuk më afrohet në domenin publik me pyetje personale nëse jemi të lidhur apo jo.
                  Jo domosdoshmërisht udhëtimi me transport publik në Holandë është i ndaluar... kush jeton vërtet në një shoqëri të shtypur?

            • Tino Kuis thotë lart

              Po kjo isha unë. Unë besoj se shoqëria nuk duhet të vendosë për kë duhet apo nuk duhet të kujdeset 'deri në fund'. Kjo është diçka mes mjekut dhe pacientit. Kjo vlen për çdo kujdes.

              Nuk kam lexuar askund që të kishte një ndalim të pranimit në Spanjë për pacientët jo-covid-19. A keni një burim për këtë?

              Me sa di unë, ju gjithashtu mund të referoni çdo pacient akut në Holandë.

              Është shumë e bezdisshme që kujdesi i rregullt ka rënë. Kjo nuk duhej të ndodhte dhe nuk duhej të ndodhte në atë shkallë. Mjekët duhet të kishin protestuar pak më fort.
              . . '

              • Peter (ish Khun) thotë lart

                Kisha përshtypjen se ju ishit më tepër përbuzës për mjekët protestues?

                Tino: 'Mjekët kanë studiuar të gjithë javët e fundit, kur puna e tyre është ulur me më shumë se 50 për qind.' Këta dy mjekë kanë humbur 50% të të ardhurave në dy muajt e fundit! Sigurisht që duan të kthehen në kohët normale! (shaka me Corona)

              • chris thotë lart

                e dashur tina,
                Unë besoj se shoqëria duhet të përfshihet siç duhet në shëndetësi, aq më tepër: kjo ka ndodhur tash e dekada. Qeveria dhe kompanitë e sigurimeve janë lojtarë të rëndësishëm dhe madje vendimmarrës. Mjeku dhe pacienti mund të duan sa të duan, por nëse sigurimi nuk paguan, nuk do të ndodhë.
                Nëna ime nuk merr më medikamente të caktuara që funksionuan mirë sepse janë 'shumë të shtrenjta', sipas mjekut. TANI asaj i jepet një ilaç gjenerik. Kush e vendosi këtë?
                Gjithashtu lindin çështje etike. A duhet të vazhdojë shoqëria të paguajë për trajtime shumë të shtrenjta IVF? A janë vërtet të sëmurë njerëzit që nuk mund të kenë fëmijë? Dhe nuk ka alternativa 'më të lira' si birësimi. E njëjta gjë vlen edhe për kirurgjinë plastike.

                • Tino Kuis thotë lart

                  Ju keni plotësisht të drejtë, Chris. Shoqëria përcakton pjesërisht kufijtë e kujdesit shëndetësor, kush paguan për çfarë dhe sa. Çfarë lejohet dhe çfarë jo. Unë isha shumë i rreptë. Do të ketë gjithmonë diskutime për këtë, për shembull për rimbursimin e pilulës kontraceptive.
                  Por brenda këtyre kufijve, mjekët dhe pacientët duhet të përcaktojnë së bashku se si të veprojnë.

              • Maarten Binder thotë lart

                Tino, je i falur. Shumë mjekë janë shumë të zemëruar për shkak të ngatërresave dhe ngatërresave të të ashtuquajturve ekspertë. Përveç kësaj, mjekët thjesht kërcënohen nëse kanë një mendim të ndryshëm, për shembull me mosrinovimin e kontratave me ofruesit e urryer të kujdesit shëndetësor.
                Për fat të mirë, gjithnjë e më shumë mjekë kanë filluar të protestojnë. Jo më parë, sepse shumica besonin në OBSH dhe pasuesit e saj skllevër, si RIVM dhe shumë virologë të paaftë.

                Burimi im nga Spanja është një spital në Benidorm, ku kam shërbyer në komitetin e etikës për kërkimin e kancerit. Unë u jap këshilla herë pas here.

        • Rob V. thotë lart

          A nuk janë të çmendur edhe në Hagë? Në shumë media lexojmë për pasojat e trajtimeve të vonuara dhe mjekët që janë të shqetësuar. Gazetat dhe TV e kanë theksuar shpesh këtë që nga fundi i marsit. Mediat raportuan gjithashtu se si ICU rrezikonin të mbusheshin me njerëz, si do të rrisnin kapacitetet dhe se si pacientët e ICU po transferoheshin në spitale të tjera (deri në Gjermani). Kërcënimi akut i shumë pak shtretërve në ICU ishte i dukshëm, apo jo? Pastaj merrni masa ad hoc. Shumë lexues të blogut në Tajlandë vlerësuan veprimin ad-hoc si veprim vendimtar (të masave tajlandeze ose holandeze).

          Problemi, sigurisht, është se si të kthehesh drejt normales. Shumë shpejt ju kryeni vetëvrasje politike (Rutte që nënvlerëson virusin), shumë ngadalë (Rutte që lejon pacientin jo-korona të mbytet deri në vdekje).
          Nuk mendoj se Rutte është i çmendur, ai e di po aq mirë se nëse vepron shumë ngadalë (vdekje për shkak të shmangies së kujdesit), do të shfaqen gazeta dhe imazhe mediatike të njerëzve që vdiqën pa nevojë me shumë vuajtje dhe drama. Këto kamera ishin aty në të kaluarën ku qasja në kujdes ishte e pamjaftueshme, por ato do të jenë sërish të disponueshme.

          Më vjen mirë që nuk jam në krye, sepse sido që ta bësh, sipas një ushtrie kapitenësh, nuk po e bën siç duhet apo edhe ke motive të këqija dytësore. Unë ende nuk jam i sigurt se sa mirë u paraqitën Holanda ose Tajlanda. Do të doja të merrja në heshtje të gjithë informacionin, por ky është një luks që kapiteni i anijes nuk mund ta përballojë.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis thotë lart

        Kam lexuar kërkimin përkatës (strategët gupta). Nuk mendoj se është e vërtetuar mirë se pezullimi i pjesshëm i kujdesit të rregullt ka kushtuar 100.000 deri në 400.000 vite të shëndetshme jetë. Shumë supozime. Ata e quajnë atë një vlerësim. Sidoqoftë, sigurisht që është e trishtueshme.

        Ky pezullim ka dy arsye. Vetë pacientët shtyjnë kontrollet dhe/ose trajtimin e tyre ose mjekët e bëjnë këtë. Mund ta imagjinoj disi që pacientët e bëjnë këtë, por nuk e kuptoj pse mjekët e bënë këtë në një masë të tillë. Unë i fajësoj ata.

        • Peter (ish Khun) thotë lart

          Hajde Tino, ti e di se çfarë po ndodhte. Ata nuk lejoheshin të trajtonin pacientët. Nuk kishte kapacitet ICU, jo për kujdes të planifikuar. Ishte e rezervuar për pacientët me Covid-19. Mjekët u ankuan me forcë se i kushtohej vëmendje vetëm Koronës. Mjeku im i përgjithshëm u ankua gjithashtu se ajo nuk lejohej më të referonte askënd (përveç nëse ishte kërcënuese për jetën).

          • Willem thotë lart

            Kjo nuk është plotësisht e vërtetë. Specialistët e zemrës panë vetëm 1/3 e numrit normal të pacientëve në kujdesin kardiak. Jo sepse nuk ishin të mirëpritur, por sepse thjesht nuk u paraqitën në spital. Historia ka klientë të shumtë.

          • Tino Kuis thotë lart

            U trajtuan edhe të gjithë pacientët që duhej të trajtoheshin, i dashur Peter. Të gjitha rastet akute u ndihmuan, përfshirë ato që kërkonin trajtim të mëtejshëm në ICU. ICU nuk ishte e rezervuar vetëm për Covid, kjo nuk është e vërtetë..

            Dhe po, kujdesi i planifikuar u shty aty ku ishte e mundur. Kjo ndoshta do të ketë edhe pasoja negative. Përsëri, zgjedhjet që duheshin bërë janë vërtet shumë të vështira. Çdo zgjedhje kishte të mirat dhe të këqijat e saj. Thjesht peshoje atë.

            • Peter (ish Khun) thotë lart

              Sigurisht, ju mund ta zgjeroni në mënyrë të konsiderueshme përkufizimin e akute. Operacionet për pacientët me kancer janë shtyrë, por pacientit iu tha se kjo do të zvogëlonte disi jetëgjatësinë e tij. Jo, jo akute. Mund të vdesësh pak më shpejt. Më mirë të jesh kaq i durueshëm…

    • Ruud thotë lart

      Krahasoni Koronën me sëmundje të tjera.
      Në Holandë, 2018 milionë vite jetë humbën për shkak të vdekjes së parakohshme në vitin 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Krahasuar me këtë, numri i vdekjeve nga Korona nuk është asgjë.

      Sigurisht, thjesht numerikisht.
      Sigurisht që është ndryshe për të afërmit e mbijetuar.

      Nëse do të kishte një analizë pak më të mirë për kancerin e mushkërive, do të siguronte shumë më tepër vite jetë sesa të gjitha paratë e shpenzuara për Koronën.

    • lilian thotë lart

      Në Holandë, njerëzit mbi 80 nuk përfundojnë ndonjëherë në ICU.
      Shumica dërrmuese vdesin në shtëpinë e të moshuarve.
      Kjo është në kontrast me vendet përreth dhe jugore.

      Është fantastike sa shumë 'mjekë' ka papritmas që bëjnë gjithçka
      të dish për sëmundjet, viruset, etj. A nuk quhet kjo dije të gjitha?

  3. Rob thotë lart

    Jam plotësisht dakord me këtë mjek.

  4. Kristiani thotë lart

    Jam dakord edhe me doktor Kompanje, Rob.
    Duhet të ndryshojmë mënyrën tonë të të menduarit, kjo kërkon shumë pak. Ndonjëherë kujdesi mjekësor në Holandë është gjithashtu çnjerëzor në raste të tjera përveç koronës.

  5. Renee Martin thotë lart

    Korona është një sëmundje e re dhe askush nuk e dinte se cili ishte trajtimi më i mirë dhe si do të përhapej. Duket se thjesht nuk kishte dhe nuk ka kapacitet të mjaftueshëm për të trajtuar njerëzit me një sëmundje të rëndë, ndaj duhen bërë zgjedhje. Shpresojmë se mund të nxjerrim mësime nga muajt e fundit dhe duket se thjesht duhet të shpenzojmë më shumë para nëse duam t'i ndihmojmë të gjithë.

  6. John thotë lart

    Intervistë e madhe. Mendoj se ky njeri e përshkruan mirë dhe vërtetuar atë që shumë prej nesh mendojnë dhe ndjejnë shpesh. Le të shpresojmë që të mos kemi një numër më të madh viktimash për shkak të pasojave ekonomike dhe psikologjike.

  7. chris thotë lart

    Nëna ime (93) jeton në një shtëpi pleqsh në Eindhoven. Momenti social i ditës është darka me të gjithë banorët e tjerë. Kjo është ndalur prej javësh për shkak të Covid-19. Ajo tani mund të marrë ushqimin dhe ta hajë atë në banesën e saj. Rrugës për në restorant dhe kthim ajo sheh disa bashkëbanorë, por duhet të mbajë distancë dhe të gjithë janë të frikësuar. Gjithashtu janë të ndaluara vizitat nga fëmijët dhe nipërit.
    Motra ime ka një çelës në derën anësore ku nuk ka 'roje'. Ajo viziton nënën time disa herë në javë për kafe dhe disa porosi (kryesisht për mëngjes dhe fruta). Nëna ime është thjesht e lumtur.
    Jam i sigurt se nëse e pyet nënën time nëse dëshiron të jetojë edhe 5 vjet nën regjimin e Covid-it apo 2 apo 3 vjet me të gjitha liritë para krizës, nuk do t'i duhet të mendojë gjatë: të kthehet në normalitet, jo në të renë. ' normale. Dr. Ervini ka plotesisht te drejte.

    • Rob V. thotë lart

      Dr. Historia e Ervinit është shumë e prerë, ai nuk përmend shifrat e ndryshme (pro dhe kundër). Por ajo që shumë do të pajtohen, të paktën unë, është se nuk besoj në një 'normale të re' ku duhet të mbajmë një formë distancimi shoqëror për vitet në vijim. Hap pas hapi kthehet në normalitet. Me çfarë ritmi? Ky është një vendim kompleks, por nëse duhen vite, do t'i çmendni njerëzit dhe, për mendimin tim, do të shkaktoni dëme që nuk peshojnë më shumë se viktimat e Corona.

      • Ger Korat thotë lart

        Po, nëse vërtet dëshironi të shihni figura të ndryshme, mund ta kuptoni vetë këtë, apo jo?
        Për shembull, ku kanë shkuar të gjitha vdekjet nga gripi këtë vit? Dhe pse kemi pasur një javë javën e kaluar me më shumë se 200 vdekje më pak se sa duhet të ketë normalisht.
        shikoni lidhjen:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Dhe pse nuk ishte mbyllur më parë e gjithë shoqëria nëse kishte mijëra vdekje shtesë në disa javë apo muaj për shkak të gripit, të cilat gjithashtu mund të ishin parandaluar me masat aktuale?

        Virusi nuk largohet kurrë dhe një ilaç për një virus mutues (e kuptova nga Dr. Erwin) është një iluzion. Distancimi social është një fatkeqësi për shumë njerëz dhe për ekonominë, kulturën, turizmin dhe më shumë. Dhe është gjithashtu katastrofike për shëndetin, sepse, falë kontaktit me njëri-tjetrin, gjysma e popullsisë tashmë është imune / ka antitrupa për shkak të 4 viruseve të ndryshme të ftohjes që ne i kalojmë vazhdimisht njëri-tjetrit. Kështu, si një laik, unë them: kthehuni shpejt në normalitet përpara se më shumë njerëz të marrin koronavirusin.

        • Rob V. thotë lart

          Ndoshta një ide e çuditshme, por për mendimin tim dikush që bën një argument duhet gjithashtu ta vërtetojë dhe të vërtetojë pretendimet. Pra, kur zotëria thotë se të vdekurit janë pothuajse të gjithë pleq që gjithsesi nuk kanë pasur shumë jetë, dua të dëgjoj shifra e të tilla. Jam lodhur duke bouar pa argumente (pavaresisht nese personi eshte pro masave shume te rrepta te Koronas apo deshiron te lere cdo gje te shkoje). Më pëlqen të dëgjoj njohuri të ndryshme, por dua të shoh vërtetim. Prandaj, unë jam një fetishist burim që nuk besoj thjesht në sytë e bukur blu të dikujt, pavarësisht se sa (jo)karizmatik është folësi.

          • Peter (ish Khun) thotë lart

            Atëherë ato shifra duhet të jenë aty. Ky zotëri flet për atë që pa në spitalin e tij, nuk supozoj se ka ndonjë arsye të gënjejë për këtë? Në Tajlandë, do t'ju bëhet një inspektim për të parë sa vjeç është një vdekje nga korona dhe cila ishte historia e tij/saj mjekësore, si dhe përmendet edhe profesioni i personit. Lexojmë gjithashtu se sa njerëz në Tajlandë janë shëruar nga Korona. Në Angli regjistrohen edhe profesionet e vdekjeve nga korona (që është informacion interesant). Në Holandë, nga ana tjetër, dëgjojmë shumë pak se kush ka vdekur. Moshat janë lënë jashtë. Me vetëdije? A kanë diçka për të fshehur?

          • HarryN thotë lart

            Un do tju ndihmoj! Dr Ervini nuk ka nevojë që unë ta vërtetoj këtë as me shifra.Në Gjermani Hamburg ka Prof. Dr Klaus Puschel kreu i autopsisë në një spital atje. Hetoi 140 vdekje nga “korona” dhe përfundimi i tij ishte/është: të gjithë kishin vdekur nga sëmundje të rënda themelore dhe madje thanë se korona është një sëmundje relativisht e padëmshme. Ka disa faqe interneti që e tregojnë këtë. Ju thoni se jeni një fetishist burimor, por unë shoh vetëm AD/Trouw/Volkskrant dhe po gjithashtu postimin e Bangkok-ut, një lexues gjithashtu pyeti veten nëse ajo gazetë është gjithashtu në përputhje me qeverinë. Fatkeqësisht, MSM nuk është burimi më i mirë pasi ata duan vetëm të përhapin frikë. Shikoni më shumë në YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits ose DR Campbell /commonsens tv ose po EJBron dhe madje edhe Jensen.nl dhe vini re se ai nuk shpik asgjë vetë, por gjithashtu shikon botën dhe ka shumë uebfaqe të tjera më shumë për mashtrimin më të madh që na ka ndodhur.

        • Ruud thotë lart

          Pacientët e vdekur të gripit shpesh regjistrohen me atë nga e cila në fund vdiq pacienti.
          Për shembull, pneumonia (nëse mund ta merrni nga gripi).

          Unë e kisha hasur tashmë këtë në internet gjatë kërkimit tim për vdekjet e zhdukura nga gripi nga CBS, por nuk mbaj mend më në cilën faqe.

          Me sa duket kjo funksionon ndryshe me Corona dhe vdekjet nën Corona regjistrohen.

      • chris thotë lart

        Mendoj se historia e qeverisë ka qenë shumë e prerë që në fillim. Dhe ne do të korrim frytet e hidhura të kësaj për një kohë të gjatë.
        Mund të kemi shpëtuar një numër të moshuarish nga vdekja e sigurt duke i mbyllur pak a shumë, pa i pyetur nëse mendojnë se ishte në rregull. Dhe çfarë do të ndodhë në 2021? Jo, jo ulje të pensionit shtetëror; Asnjë qeveri nuk guxon ta bëjë këtë, përveç pensioneve. Kush merr më pak para? Pikërisht, të moshuarit i kemi kursyer. Dhe kush do t'i lajë duart në pafajësi më vonë? Pikërisht, qeveria Rutte, sepse fondet e pensioneve nuk janë të qeverisë.

  8. Eric Kuypers thotë lart

    Shumë vende të tjera kanë marrë gjithashtu masa si qeveria holandeze. Edhe shtetrrethimi dhe ndalimet e trafikut rajonal, mbyllja e shkollave dhe kufijve, kontrollet e maskave dhe temperaturave. Kina mbylli plotësisht një qytet me miliona njerëz.

    Dr. Erwin Kompanje është një ekspert i njohur. Por a e kuptoj mirë se vetëm Holanda ka një ekspert kaq të madh? Apo, siç ndodh shpesh, e vërteta qëndron diku në mes?

  9. janbeute thotë lart

    Një intervistë e mrekullueshme me të cilën jam plotësisht dakord.
    Sepse kur të vijë njeriu me kosë, është koha për t'u larguar, sido që të jetë.

    Jan Beute.

    • Tarud thotë lart

      Për shkak se gjithnjë e më shumë njerëz jetojnë dhe punojnë në këtë planet dhe për shkak se lindin gjithnjë e më shumë viruse ngjitëse, do të duhet të kemi parasysh se do të duhet të marrim gjithnjë e më shumë masa. Mendoj se është mirë të shikojmë virusin HIV dhe AIDS. Të gjithë tani e dinë se nëse doni të parandaloni infeksionin, ose duhet të përdorni një prezervativ të sigurt ose të qëndroni me një partner të sigurt. Viruse të tjera përhapen përmes gojës, hundës dhe syve. Mbrojtja më e mirë është një kombinim i një mburoje fytyre dhe një maskë hunde/goje. Këto përdoren gjithashtu nga ofruesit e kujdesit shëndetësor. Me këtë mbrojtje të dyfishtë, nuk ka nevojë për mbyllje, nuk ka distancë 1.5 metra.
      Me këtë mbrojtje të dyfishtë mund të kryhen shumë aktivitete. Pra, nëse kemi një shpërthim të ri të Covid19, 20, 21, 22 gjatë normales së re, të gjithë duhet të vendosin menjëherë atë mbrojtje të dyfishtë. Kjo do të ishte një zgjidhje e thjeshtë dhe e lirë, duke lejuar vazhdimin e jetës normale. Pa mbyllje, por një mburojë për fytyrën dhe një maskë për gojë/hundë. Prezervativi i ri, 1 metër më i lartë.

  10. Jacques thotë lart

    Jeta është e kufizuar për të gjithë dhe kjo nuk do të ndryshojë kurrë, megjithëse ka njerëz që me sa duket duan ta zgjasin atë sa më gjatë. Mund të imagjinoj diçka për këtë, por në kushte të jetueshme, të cilat shpesh mungojnë në pleqëri. Shumë prej nesh janë rritur dhe janë sëmurë pa u mbajtur përgjegjës. Ka gjithashtu shumë prej nesh që thjesht bëjnë atë që duam në jetë dhe shpesh janë shumë të pashëndetshëm. Ju ndoshta i njihni ata midis miqve dhe familjes tuaj ose ndoshta kjo vlen për ju. E kuptoj që hulumtimet tregojnë se të moshuarit e shëndetshëm kanë pak ose aspak frikë nga ky virus. Janë të moshuarit jo të shëndetshëm ata që zakonisht vdesin nga ky dhe nëse jo nga ky virus atëherë nga diçka tjetër, sepse ka shumë sëmundje që vrasin njerëzit. Profesor Scherder kohët e fundit foli përsëri për të në TV dhe pjesërisht për shkak të sjelljes së papërgjegjshme të ngrënies dhe pirjes dhe ushtrimeve të pamjaftueshme të shumë njerëzve, tani kemi një qeveri që duhet të marrë vendime që, në retrospektivë, nuk rezultojnë shumë të mira. Mbyllja e një vrime me një tjetër dhe përfundimisht fundosja aq larg saqë shumë njerëz vdesin. Vendimet për shëndetin dhe jetesën e shëndetshme dhe gjithçka që lidhet me të, si vdekja nga ky virus, është diçka për të cilën vetë njerëzit kanë një përgjegjësi të madhe. Njoh shumë njerëz që nuk mund të jetojnë pa alkool dhe flasin lehtë për të, madje thonë se janë përdorues të rëndë. Nëse ata vdesin, kjo është e trishtueshme, por duhet të jetë përgjegjësi e të tjerëve. Unë nuk mendoj kështu. Të peshosh njërin kundër tjetrit është diçka që duhet të bëjmë të gjithë dhe pasojat janë të pranishme për të gjithë, ndaj jini një burrë apo grua e mirë në këtë dhe mos lejoni që shoqëria të vuajë nga kjo.

  11. chris thotë lart

    A duhet të ishte qasja ndryshe? Që nga fillimi, unë mendova seriozisht nëse të gjitha masat strikte në rastin e Covid-19 ishin të nevojshme. Përveç ndjekjes së lajmeve dhe leximit të artikujve, shkoja në zyrë çdo ditë deri në fund të marsit deri në fund të marsit, në transportin publik në Bangkok dhe numri i infeksioneve ishte pothuajse 0 derisa punëtorët e huaj tajlandez u kthyen nga Seuli. Por unë isha një që qante në shkretëtirë. Tani e gjej veten në shoqërinë e papërshtatshme të PVV-së dhe FvD-së, të cilët fillimisht ranë dakord me masat (për mbylljen e shkollave p.sh.) por papritmas kanë ndryshuar mendje tani që ka më shumë protesta kundër politikës së qeverisë. Ata nuk janë kundër sepse duhet ndryshuar politika, por për arsye lirie dhe mungesë të bazës ligjore për masat strikte.
    A mund të ketë qenë qasja ndryshe? Sigurisht. Fakti që virusi korona ishte i ri dhe politikanët nuk dinin se çfarë të bënin është një keqkuptim i madh i asaj që duhet të bënin politikanët, përkatësisht udhëheqjen e zgjidhjeve për problemet me të cilat përballet vendi. Nëse ata janë të interesuar vetëm për dyqanin, kushëriri im mund të drejtojë vendin. Dhe - çuditërisht - ka pasur mjaft kriza të papritura në Holandë që politikanët kanë mundur t'i përballojnë: sulme me bomba, vrasje të të njohurve, rrëmbime trenash dhe aeroplanësh, rrëzimi i një avioni me holandezë në bord, etj etj. që mendoj se është një nga gabimet më të mëdha të politikës së koronës janë (ende) se çdo gjë i nënshtrohet mendimeve dhe këshillave të sektorit të mjekësisë dhe më pas vetëm një pjesë e kufizuar e atij sektori (virologëve) është bërë një lloj besimi në të cilin askush nuk mund të mbështetet.kritika është e mundur dhe nuk pranohet deri vonë. Një video me një intervistë me 2 mjekë kritikë amerikanë tashmë është hequr nga YouTube për herë të dytë. (për shkak të cilësimit si lajm i rremë)
    Nëse dikush do të kishte hyrë pak në teorinë e kaosit, do ta dinte se asgjë e re në këtë botë nuk është krejtësisht e re, por në një masë (të madhe) ndjek modele që ishin tashmë atje. “Kryesisht, teoria e kaosit është një parim shkencor që përshkruan paparashikueshmërinë e sistemeve, të tilla si modelet e motit, ekosistemet dhe rrjedhat e ujit. Megjithëse sisteme të tilla shfaqin sjellje kaotike rastësisht, ato mund të përcaktohen me formula matematikore dhe nuk janë aq kaotike sa mendojnë njerëzit. Kjo funksionon me algoritme që përdoren gjithashtu nga FB, për shembull. Bazuar në sjelljen e kërkimit dhe dhënien e komenteve dhe pëlqimeve para mesditës, një algoritëm mund të përcaktojë se sa të stresuar jeni atë ditë. Virusi korona ndjek disa modele që shpjegohen nga studiuesi De Hond në intervista të ndryshme. Asgjë nuk bëhet me këtë njohuri të avancuar, bazuar në kërkime. Akoma jo.

  12. Tino Kuis thotë lart

    Të dhënat e fundit nga Brazili dhe Meksika tregojnë se vdekshmëria midis të rinjve është shumë më e lartë atje sesa në Evropë.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citim:
    Në Brazil, 15 për qind e vdekjeve kanë qenë njerëz nën 50 vjeç - një normë më shumë se 10 herë më e madhe se në Itali ose Spanjë. Në Meksikë, tendenca është edhe më e fortë: Gati një e katërta e të vdekurve kanë qenë midis 25 dhe 49. Në Indi, zyrtarët raportuan këtë muaj se gati gjysma e të vdekurve ishin më të rinj se 60 vjeç. Në shtetin Rio de Zhaneiro, më shumë se dy të tretat e shtrimeve në spital janë për personat më të rinj se 49 vjeç.

    • Peter (ish Khun) thotë lart

      Kjo nuk thotë shumë. Është e rëndësishme të dihet nëse ata kishin sëmundje themelore: obezitet, presion të lartë të gjakut, astmë, sëmundje kardiovaskulare, diabet etj.? Dihet se shumë nga viktimat në Nju Jork ishin të sëmurë para se të vdisnin nga Covid-19. Duket gjithashtu se ka variante të ndryshme të Covid-19, disa më serioze se të tjerët.

    • Eric van Dusseldorp thotë lart

      Tino, kur flet për Indinë, duhet të thuash se vetëm tre në një milion (!) njerëz atje kanë vdekur nga Covid-19.

    • Maarten Binder thotë lart

      Po, faleminderit qyqes, ndonëse as kjo nuk mund të ndihmojë
      Në Brazil, HIV është i zakonshëm, por edhe më shumë është mungesa e G6PD, e cila është një faktor rreziku edhe pa HCQ, por WAPO nuk e raporton këtë sepse nxitja e panikut duhet të vazhdojë.

  13. Lia Kerkhof thotë lart

    Intervistë e bukur që kap ndjenjën e thellë dhe pyetjet e papërgjigjshme rreth "koronës" të shprehura bukur me humor dhe pikëpyetje të nevojshme në lidhje me këtë izolim në Holandën tonë të lezetshme "të lirë".

  14. Kevin Oil thotë lart

    Intervistë e shkëlqyer, plotësisht dakord.
    Babai im 85 vjeçar shkoi në shtëpinë e të moshuarve pak para masave të koronës, ne mundëm ta vizitonim edhe për një javë derisa gjithçka u ‘mbyll’.
    Sot pasdite mund të vij përsëri për 20 minuta 'window calling', është më mirë se asgjë, por njeriu i mirë me të vërtetë dëshiron një kontakt të mirë të modës së vjetër...
    Me gjithë kujdesin e shkëlqyer (asgjë veç lëvdata për stafin), ai duket se po vyshket pak nga pak.
    Masat 'relaksuese' pas 25 majit, ku tani 1 person (nuk mund të ndryshojë!) lejohet ta vizitojë një herë në javë (në distancë!) në një dhomë, në fakt nuk i bëjnë gjërat më mirë...


Lini një koment

Thailandblog.nl përdor cookie

Faqja jonë e internetit funksionon më së miri falë cookies. Në këtë mënyrë ne mund të kujtojmë cilësimet tuaja, t'ju bëjmë një ofertë personale dhe ju na ndihmoni të përmirësojmë cilësinë e faqes në internet. Lexo më shumë

Po, dua një faqe interneti të mirë