Izjava tedna: Tajski jezik ni prijeten za uho
Po vsem svetu je znanih približno 6.800 jezikov. Od tega jih 2.261 temelji na pisnem sistemu, ostali obstajajo samo v govorjeni obliki. Nekatere jezike je lepo poslušati, na primer francoski jezik. Zveni melodično in prijetno za ušesa. Kako drugače je s tajskim jezikom.
Ko sem na Tajskem, redno poslušam tajsko televizijo, ne razumem je, vendar me zanimajo ton in zvoki. Enako velja, ko gremo v domačo vas mojega dekleta v Isaan. Poslušam zvoke, ki jih Tajci uporabljajo za sporazumevanje. In ena stvar me vedno preseneti: grozno je. Ne slišati. Tajski jezik mi zveni kot škripajoča vrata ali nohti na tabli. Samo grda.
Ta izjava zahteva nekaj odtenkov. Predvsem govorim o isanskem narečju. Običajni tajski jezik je nekoliko boljši, vendar ga še vedno ni prijetno poslušati.
Dober primer je moje dekle. Ko govori angleško, ima čudovit glas, zveni sladko in ženstveno. Paša za moja ušesa. Ko pa je v Isaanu in govori narečje, zveni popolnoma drugače. Še posebej kričeč z veliko visokimi toni. Sploh mi ni všeč. In ne glede na to, koliko se trudim, me tajski/isanski jezik nikakor ne pritegne. Od tod izjava tedna: 'Tajski jezik ni paša za ušesa'.
Morda pa se ne strinjate in se vam zdi lepo. Pustite komentar in nam povejte svoje mnenje.
Za navdušence moja kolumna z dne 4. oktobra 2013:
Posplošujem (ali je dovoljeno?), ampak mislim, da imajo Tajke neprijetno visok glas. Zagledam pljusk dekleta, pomislim: s tem bi rad nekaj naredil (ali je dovoljeno?), ona odpre usta in zdi se, kot da nekdo premočno piha v svoj blok flavto. Kot je rekel moj učitelj glasbe Laurens van Wingerden na pedagoški fakulteti: Ne smete trobiti na blok flavto, ampak peti. Zdi se mi, da ta visok glas tajskih žensk izjemno ubija poželenje in morda je dobro ostati monogamen. Malo je tudi tajskih pevk, ki me lahko očarajo. Zelo malo jih ima melodičen glas, večina kriči.
Za Dicka velja tudi obratno. Dame z globokim basovskim glasom zaradi težkega šopka in alkoholnih pijač prav tako ubijajo poželenje. Na Tajskem je vseeno treba biti previden, ker je lahko dama s priveskom.
Popolnoma se strinjam, Dick. 'Ubijanje poželenja' je tudi opis, ki ga uporabljam. In res, poznam tajske dame, ki govorijo tekoče angleško in nemško in imajo čisto drugačen glas. Tako mora biti v značaju jezika.
Spoštovani, ne strinjam se s trditvijo, vendar moram reči, da je osebna.
Ali ne poznamo reka "kakšna ribica", tj. na Nizozemskem včasih vidiš žensko, ki je videti tako lepa, da mora njen glas zveneti kot glasba, ne tako.
ribja žena je nekdo, ki veliko govori,
Po Dikkeju van Dalu je ribja žena, citiram: "prepirljiva, navadna ženska".
No, mislim, da je to lepo slišati, bolje kot francoski jezik, ki me praska po ušesih. In ja, tudi moja žena je iz severovzhodnega Isaana.
Vse je odvisno od tega, kdo govori. Nekateri voditelji znajo predstaviti čudovito, pekočo tajščino. Poleg tega lahko nekatere dame zvenijo zelo zapeljivo. Tonski jezik z veliko samoglasniki je idealen za lepo izgovorjavo. Z intonacijo lahko narediš veliko in to počnejo Tajci. V vsakem primeru zveni precej bolje kot nizozemščina s trdim g in pogoltnim zvokom. Tajščino lahko primerjate s francoščino ali italijanščino, vendar je pri teh jezikih pomembno tudi, koga slišite.
Ne strinjam se s trditvijo. Predvidevam celo, da tudi Tajcem morda ne bo všeč naš glas=jezik?. Nizozemci zelo pogosto verbalno izstopajo, saj imajo glasnejši od na primer Belgijcev ali Angležev. upornik
V Isaanu nekaj vedo o tem! Na primer, moja žena ima nevzdržno navado, da me kliče iz druge sobe. Vmes to ignoriram in ona že ve, da se ne oglasim.
To je navada v Isaanu. Na primer, te ženske nenadoma začnejo 'klicati' cel pogovor sosedi, medtem ko je ne vidijo, ki takrat samo sedi v svoji hiši, čudno je, da se samo oglasijo!
No, navade od tam, gotovo? 555
Na živce mi gre stalno ponavljanje "ka" "kap" "nakap" "naka"
Samo prisluhnite novici, ki sta jo predstavili dve dami! Eden za vsakim stavkom reče »ka« ali »na ka«, drugi pa neprekinjeno »ka«, »ka«.
"Kaka lažnivec"!
Najdejo se tudi takšni, ki dober dan rečejo s "Swadee Kaaaaaaaaa..."
ali ko kaj prodajajo kričijo "seu kanom kaaaaaaaa...!"
Včasih razumem samo "kaaaaaa", kar je pred njim, ker je komaj izgovorjeno!
Tajska res ni tako lepa, KAP!
Straffer, v kitajski četrti Antwerpna, dolga ena ulica, z nekaj tajskimi trgovinami in kavarnami z restavracijami na tem območju: tiho hodiva, medtem ko moj tajski spremljevalec nenadoma začne pogovor z nekom čez cesto. Nisem mogel takoj videti, kdo, bilo je precej zasedeno. Slišalo se je gestikuliranje, slišali so se vsi toni lestvice, ta drečavost, nato bas in bariton in nenadoma sopran itd. Vendar ni bilo nikogar videti. Ko se je izkazalo, da je pogovor končan in sva nadaljevala s hojo, sva vprašala, s kom si se pravkar pogovarjal? Izkazalo se je, da je znanka Tajka v 2. nadstropju čez cesto, ki je sedela pri svojem oknu. Tudi od ... Isaana! In za kaj je šlo, prva misel je bila, da sta se prepirala ali da je denarna težava, ne, ležerna stvar ... hrana 😉
Vedno se mi smilijo ljudje, ki se jim zdi Frans lep in melodičen.
Katero francosko?
Pariz, severna Francija, južna Francija, Korzika, švicarska francoščina?
Oh, samo ne maram vseh teh vrst francoščine, seveda ne melodične ali kar tako.
Mislim, da je nizozemščina zelo lepa.
Ali kraljičino angleščino in celo avstralščino znam ceniti.
In z nekaj miselne elastičnosti lahko dobro cenim cockney english, če vzamem odmerek Young's Bitterja
Ameriško "angleško" preziram, trezno, pijano ali pošteno namazano z oljem.
Suomi, to je lep jezik, in ne, ne Eesti.
Ali mi je všeč tajščina?
Mislim na jezik!
Lepši od kitajskega, japonskega in korejskega.
Isan, ali vezenje, Lao?
Pravzaprav mi je ta jezik bolj všeč kot tajščina
Toda kot vedno je pri vsakem jeziku glasba v zvočniku.
Če se jezik ne govori, ampak zakriči, potem noben jezik ni lep.
Tisto, česar se gnusim, je modna muha, ki jo poganjajo klobuki iz telenovel, da se K iz Kap, Ka in zdaj tudi Kapom spremeni v Chap, Cha in Chapom.
In še več, v stavkih neprimerno in neustrezno uporabljati ta glas č.
Grozno!
Poleg tega imata seveda tajščina in v manjši meri isanščina nagnjenost k požiranju polbesed, kar otežuje razumevanje jezika.
Ali razumem tajsko ali isansko?
Delam se, da sem nora, "phom phut Thai mai-dai" .
In potem nekaj slišim.
Skratka, Thai in Isan sta, če ju predvajate z normalno glasnostjo, kar lepa.
Toda pri največji glasnosti, izgovorjeno z visokim ali nizkim glasom, grozljivo.
Velja tudi za druge jezike
Dragi Hans, lahko sklepam, da ne govoriš francosko?
To je tisto, kar mislim o večini Nizozemcev, grozno je, kako poskušajo klepetati francosko, to nima več nobene zveze s francoskim jezikom. Po naključju zdaj govorim francosko, pa tudi nizozemsko, nemško in angleško. Imeti tudi nekaj znanja italijanščine.
Francoščina in italijanščina sta za mnoge (tudi zame) najlepša jezika na svetu.
Po drugi strani pa je tajščina prava fonetična katastrofa.
Komentar odstranjen.
Opomba moderatorja: Izjava se nanaša na tajski jezik, zato bi moral biti tudi vaš odgovor o tem.
Dragi Roland, lahko sklepam, da ne govoriš tajskega jezika? ………
Kaj želite doseči s to izjavo? Veliko je dam, ki imajo prijeten glas za poslušanje.
Kje ga primerjamo?
Glasen neprijeten angleški glas?
Ali bližje domači frizijščini? Je to tako prijetno poslušati? Glodanje in tržiške dame?
V vsakem jeziku je več odtenkov. Eden o tem govori, drugi pa se mu zgraža. Velja tako kot videz.
In najmehkejši, ki je prijeten z veliko tetovažami, tudi ne naredi vsega skupaj bolj prijetnega.
Imajo pa gospe, ki delajo na tržnici, res manj (na splošno) prijeten glas.
Gospe, ki delajo v banki, imajo bolj prijazen glas.
Vprašanje je, kaj iščete tukaj, če vam opravilna vrstica ni všeč. V prejšnjih izjavah je bilo govora tudi o kulturnih razlikah itd.
Sprašujem se, zakaj je toliko moških norih na njihovo tajsko ljubezen.
Torej nova izjava. Kaj iščete na Tajskem?
1) ljubezen
2) počitek, kultura
3) hrana in pijača
itd
Mislim, da je jezik v redu, vendar se mi zdi tisti zelo nizki "uf", ki se občasno pojavi vmes, zelo grd. Ne morem razložiti, kako se to sliši. Kot da se nekdo duši in glas nenadoma pade za 40 tonov. Sliši se malo kot "clunk" z zelo nizkim u ... To me zmrazi.
Koncepti, ki vsebujejo določeno osebno izkustveno vrednost, kot sta »lepo« in »grdo«, imajo izrazito subjektivno vrednost.
Tudi moja lastna subjektivna izkušnja je, da se mi tajščina kot govorjeni jezik ne zdi preveč privlačna.
A hkrati se dobro zavedam, da je ta osebni občutek predvsem posledica dejstva, da jezik poznam bistveno premalo, da bi o njem lahko nekoliko bolj objektivno sodil.
Torej gre spet le za osebno nezmožnost razumevanja (v tem primeru jezikovne rabe) "tajščine" dovolj dobro, da bi lahko svojo vrednostno sodbo oblikoval širše.
Tajske ustreznice za besede, kot so "piščanec" in "jajce", ali "pes" in "hrbet", ali "devet", "koleno", "riž" in "brada", se mi vse slišijo enako, čeprav se tajščina popolnoma razlikuje drug drugemu zahvaljujoč veliko bolj razvitemu občutku za tone (in morda glasovne barve itd.).
Še več, mislim, da razumem, da Tajci, popolnoma drugačni od nas, malo uporabljajo metakomunikativna sporočila, zato je še toliko bolj pomembno pravilno razumevanje vsebine sporočila.
Česar jaz (in z menoj nedvomno veliko ne-tajskih govorcev) absolutno ne morem storiti zaradi zgoraj navedenih razlogov.
In zato se morda res marsikomu tajščina zdi kot kakofonija.
Ampak spet, to je predvsem odvisno od nas (nesporazum).
Neznano je res neljubljeno.
Kito
Po drugi strani pa Tajci veliko bolj uporabljajo metakomunikativna sporočila pri izbiri besed, tonih, končnih besedah in govorici telesa. Nizozemci so v povprečju bolj neposredni. Tajci so bolj subtilni, bolj prikrijejo svoje sporočilo.
Kito, tudi v nizozemščini imamo veliko besed, ki so nam očitne, a za tujca (npr. Tajca) težke. Samo pomislite na jabolko ali jabolko. Veja ali naloga. Skupina ali skladba. Kopel ali korist. In potem naš pravopis. Ali se piše z enim ali dvema a-jema, z d, t ali dt? Na tem blogu lahko pogosto vidite, da veliko število piscev tega ne zmore.
Slišal sem, da je naš jezik lahek, ker ga izgovoriš takšnega, kot je. Toda Nemec, ki razmišlja enako, bo kmalu klepetal v čudni nizozemščini. V Aziji je to veliko manj pogosto. Napisano je točno tako, kot se mora izgovoriti.
In če se glas uporablja normalno, je tajščina lep jezik. Kitajščine ne maram več preveč. Ampak to je moje mnenje.
Sama imam nadležno neprijeten visok glas in včasih se zgodi, da me ljudje po telefonu naslavljajo z 'gospa'. In poznam Tajko, ki ima tako nizek glas, da jo pogosto zamenjujejo za kathoey, in ona to res ni, zagotovo. Mislim tudi, da imajo Tajci v povprečju višji glas kot Nizozemci, čeprav je razpon od visokega do nizkega enak. Tajščina včasih zveni zelo kričeče, včasih pa tudi zelo melodično. Samo mislim, da je to manj povezano z jezikom in bolj z obliko glasilk, torej krajših. Grem izmerit. In prav tako mislim, da če lahko slediš temu, kar ima povedati Tajec, in si pozoren na vsebino, ne posvečaš toliko pozornosti temu višjemu glasu, veliko manj je opazen.
Fonetično je res nadloga za ušesa, nezaslišana.
S tem mislim na tajščino, ki jo govori večina Tajcev.
Kričijo in tulijo svobodno, prej glasno (zelo glasno) kot tiho in kontrolirano.
Slišal sem že, da obstaja več oblik tajščine in moram priznati, da jezik, ki se govori na primer na tajski PBS (TV), že zveni veliko bolj "civilizirano".
Sam ne razumem niti besede in ne želim vlagati časa in energije v lokalni jezik, kot je tajščina. Tudi jaz (in večina obiskovalcev Tajske) sem se učila angleščine, ker se splača, je svetovni jezik in ga lahko uporabljaš kjerkoli na svetu. Mislim, da bi se morali tudi Tajci potruditi in naučiti angleščine, še posebej, ker želijo ostati turistična država in storiti vse, da bi privabili farange. Daj malo, vzemi malo …
Če posplošim (ali bi moralo?), mislim, da je zabavno poslušati in poznam veliko tajskih izvajalk, za katere mislim, da pojejo zelo dobro, seveda stvar okusa.
Mislim, da je lepo slišati, ko moja teerak govori z menoj v nizozemščini s svojim visokim glasom.
Samo delno se strinjam. Res je, da obstajajo Tajci, ki imajo grozen glas. Takšen glas je imela tudi moja nekdanja sodelavka, s katero sva bila pogosto dlje časa na poti. Ampak vedno smo se zelo zabavali. Moja punca ima lep glas, ko sva sama drug z drugim, lahko pa ima tudi ta glas. Na srečo ni tako slabo. Da pa zdaj posplošujem, da tajščina »ni prijetna za uho«, zdaj ne bi rekel.
Jezika, ki me lahko res moti, sta ameriška angleščina in übermächtige Deutsch in tudi to sta izjemi. Obožujem britansko angleščino, tako kot brazilsko portugalščino, nizozemščino, ki jo govorijo na televiziji (z običajnimi programi je tudi čudovito slišati.
Ko pa sem na jugu države, od koder prihajam, in vidim lepo žensko, ki pa govori kerkradsko narečje, sem tudi jaz čisto odvrnjen. Takšna bedarija ... grozno. Obožujem japonščino, vendar ne morem gledati japonske pornografije (od katere bi bilo težko pobegniti).
Evo še ena lepa povezava: https://www.facebook.com/photo.php?v=611969062199066
Dragi Sjaak, popolnoma se strinjam s tabo. Tudi tisti Facebook video to lepo prikazuje. Sam sem zelo dober v nemščini in res…. Ker ta jezik tako dobro poznam, se ga nisem več popolnoma zavedal. Poleg tega, če poznate jezik nekoga, boste prav dobro razumeli nianse! Ali ni tajščina paša za ušesa? Na hitro sem vprašal nekaj Tajcev. Menijo, da je nizozemščina trd jezik. In bojijo se kričečega Nemca.
Sedaj sploh ne poznam tajskega jezika, vendar me zaradi mojega poklica (pisec besedil) gotovo zanimajo jezik in jeziki. Kot rezultat tega spletnega dnevnika sem poiskal nekaj videoposnetkov v YouTubu, v katerih se govori tajski jezik. In ne, ni mi všeč. A po drugi strani vem, da se mnogim tujcem tudi nizozemščina zdi muka za uho. Še posebej naša G (renčanje) in K.
Neznan naredi neljubljenega. To verjetno pojasnjuje vaš odpor do tajskega jezika.