Živim v 'varovani skupnosti', imenovani tudi 'mòe: bâan'. ('mòe:' je skupina, 'bâan' je hiša: vas). Vsi jih poznajo: vrata z zaporami, visok zid naokrog z železnimi zatiči, strogi stražarji, ki jih pogosto pozdravim z: 'Kako si mia nois?' Tam živi premožnejši del prebivalstva, dobro zaščiten pred plebsom. Moja 'skupnost' ima čudovita vrata z elektronsko vodenimi vrati: imenujem jih 'vrata zapora'.
Pred kratkim je bil izpuščen politični zapornik. Ko so ga vprašali, kako se zdaj počuti, je dejal: "Grem iz majhnega zapora v velik zapor!"
Včeraj sem s sinom obiskala zelo prijetnega zobozdravnika. Kontrola in tatar, dvakrat 900 bahtov. Polna čakalnica urejenih trgovk. In začel sem razmišljati.
razredi
Vsaka družba je razdeljena na razrede. Tako je že od prazgodovine in vedno bo. Toda za vsako obdobje in za vsako državo so razlike med razredi drugačne: včasih razmeroma majhne, včasih zelo velike. Na Nizozemskem je bila ta distanca vedno na strani majhnih, meščanske družbe. Na Tajskem je bolje govoriti o ločnici med razredi.
Za razmeroma mirno in harmonično družbo razdalja med razredi ne sme biti prevelika. Toda še pomembnejše od te razdalje, čeprav je povezana z njo, je obseg, do katerega se lahko ti razredi srečajo in sodelujejo.
Srečanja med razredi
Kje se srečujejo razredi? To je predvsem v javnem prostoru. Omenjam športne klube, verske ustanove, javni promet, izobraževanje in zdravstvo. (temu ne bom rekel politika).
Na Nizozemskem je moja najstarejša hči obiskovala redno osnovno šolo poleg mizarjevega sina. Še vedno me krivi za to. V cerkvi sedijo vsi skupaj, čeprav je v moji rimskokatoliški mladosti plebs klečal na prostih klopeh zadaj, medtem ko so drage klopi spredaj zasedli Rottinghuizen. Moja družina je bila čisto v sredini. V čakalnici naše splošne ambulante je bilo prav mogoče, da je med direktorjem tovarne in učiteljem, če naštejemo le nekatere, sedel Turek. Na vlaku imate prvi in drugi razred, jaz pa, ki očitno pripadam eliti, vedno potujem v drugem razredu. Na avtobusu so vsi pomešani, nerazumljivi.
Poglejmo si Tajsko. Zgoraj sem že omenil strogo ločena stanovanjska območja (ja, tudi na Nizozemskem jih imate, vendar ne tako markantne in ne zaprte). Zdravstvo je sestavljeno iz dveh svetov. Precej obiskujem državne bolnišnice in včasih tudi zasebno bolnišnico. Kakšna razlika! Izobraževanje poteka v državnih in zasebnih šolah, slednje stanejo med 20.000 in 60.000 bahtov na leto. Wat Yuan v Chiang Khamu, kjer sem nekoč živel, je tempelj za bogatejše ljudi, navadnega kmeta tam redko vidiš. Opat vozi kombi z lastnim voznikom, ki je opremljen s hladilnikom in DVD predvajalnikom. Dragi bralci, morda se lahko spomnite še več primerov. Kar zadeva javni prevoz, še posebej v Bangkoku, lahko mirno govorimo o dveh ločenih svetovih.
Če povzamem
Vsaka družba ima različne razrede s povezanimi prednostmi in slabostmi. Toda na Tajskem je ta ločitev zelo močna. Srečanja med višjim (srednjim) razredom in nižjimi sloji potekajo skoraj izključno ob nekaterih uradnih priložnostih. To ni dobro za harmonično družbo.
Morda imajo dragi bralci več primerov ali pa se, nasprotno, ne strinjajo z mojo trditvijo. To je dovoljeno.
Pogovorite se o izjavi: 'Skupine in razredi na Tajskem živijo preveč navzkrižno!'
Vprašanje je preveč splošno in je tudi izpeljanka iz vprašanja, katera družbena struktura je po vašem mnenju zaželena. Tako da se ne bom spuščal v to.
Bolj na osebni ravni se mi zdi precej enostavno »kot tujcu« in »tujcu« imeti opravka z ljudmi iz vseh vrst okolij tukaj.
To še posebej velja za pripadnike etničnih in verskih manjšin, mlade in potepuhe.
Pogosto se mi zdijo precej odprti, malo je tabujev in tako veliko prispevajo h kakovosti mojega življenja; Upam, da bo tudi obratno.
Pogoj je, da se znate razumno izražati v tajščini.
Je to na račun globine?
Sjon Hauser je nekoč zapisal: S Tajcem se ne bi smeli pogovarjati o Sartru.
Toda če se uskladite s temami, ki so tukaj pomembne, in z nekaj navodili z moje strani, je vredno časa (kot tudi nesporazumov).
Ustaljeni Tajec pa že ima svoje kroge, svoje fiksnosti in zato manj pričakuje od mene.
Skratka, družabno življenje je zame morda bolj pisano kot na Nizozemskem.
Predvsem starejši ljudje se do tako imenovanih bolje stoječih in menihov obnašajo zelo podrejeno. Se pa spreminja, čeprav zelo počasi. Nekoč sem bil v državni bolnišnici in v postelji zraven mene je bil menih, težak najmanj 200 kg. Vsem je ukazoval tudi zdravnikom, tako da me je to zelo nerviralo.. V nekem trenutku mi je začel ukazovati, jasno sem mu dala vedeti, da ne mara svojih velikih ust in da naj sam poskrbi za to. Menih z avtom in voznikom je seveda preveč smešen za besede.
je kot župnik z velikim kozarcem vina in veliko cigaro hahaha
Rada bi le opozorila, da tega, kar zagovarjate, sami ne uresničujete.
Sami živite v zaščiteni moo službi.
To ločitev imaš tudi v Belgiji, a moraš odpreti oči in pripadati tako imenovanemu nižjemu razredu, da to vidiš.
Pred zakonom so vsi enaki, samo nekateri bolj kot drugi.
Lep pozdrav
Tudi v homogeni družbi se bodo ljudje želeli razlikovati.
Enako vedenje vidimo v živalskem svetu. Toda pri ljudeh potrebuje več odtenkov. Kajti kdo si ne upa ceniti cestnega delavca ali smetarja?
Vseeno opravljajo koristno in pomembno delo. Kakorkoli že, marsikomu se je moralni kompas že leta pokvaril, kar sem na žalost doživel.
Dokler se bo elita čutila zaščiteno s strani politike, policije in vojske, bo sledila svojemu načrtu.
Mimogrede me zanima, zakaj hči Kuis ni hotela sedeti poleg mizarjevega sina ...
Zagotovo obstajajo razlike med ljudmi na Tajskem in kjerkoli drugje po svetu. Zame je vsak človek enak. Vsi se rodimo in umremo na enak način. Nikomur se ni treba počutiti boljšega od kogar koli drugega. Razredna razlika se mi zdi zelo sporna in je ne bi smelo biti. Preveč je ljudi, ki se jim zdi razlika pomembna in jo želijo tako tudi pustiti. Očitno se počutijo vzvišene in to jim daje dober občutek. Ljudje tako imenovanega nižjega porekla so bili vzgojeni na ta način in pogosto ne poznajo boljšega.
Imam veliko hišo in uporabljam gospodinjske pomočnice ter se moram navaditi na podrejenost zadevnih dam. Z ženo jih ustrezno obravnavava in poskušava normalizirati odnose. Imel sem več gospe iz Mjanmara, ki so delale v gospodinjstvu in redno so imele suženjsko klečeče waii na tleh kot zahvalo in spoštovanje, kar mi je dalo zelo neprijeten občutek. Mislijo, da je to normalno, vendar sem jim na dostojanstven način rekel, naj s tem prenehajo, saj nisem kralj Tajske.
Razvoj bo potekal v vsaki kulturi in družbi. Pod vplivom številnih družbenih omrežij in izobraževanja bodo ljudje razumeli in videli, da je situacijo mogoče spremeniti.
Kako se bo ta proces odvijal, je odvisno od politične razgledanosti vlade, da pripravi družbene reforme, in pripravljenosti, da jih uporabi v ta namen. Po drugi strani pa lahko »ljudstvo« prevzame oblast, saj se marsikatera sprememba ne zgodi ali pa se dojema kot nepravična. Tajska elita in bogati višji sloj se ne bosta rada odrekla svojemu položaju, na primer s spodbujanjem pravičnejšega davčnega sistema ali socialnih reform.
Tajska je nesorazmerno pozidana. Zelo bogat omejen zgornji sloj (10%). Pravi srednji menedžment je omejen in zelo velik spodnji sloj z minimalnim dohodkom.
Tajska bo potrebovala dolgo časa razvoja in zorenja, tako kot sosednji Kambodža in Laos.
´ǴRazpisi in predavanja so preveč navzkrižni¨ ne odpirajo oči, ampak vsakodnevno dejstvo, ki ga je mogoče opaziti. Videti je, da se celo povprečen šolski učitelj v uniformi zdi naravnost iz filma »svetovni številka ena΅«. Z drugimi besedami, družbeni razred delno določa videz.
Razlog, da je večina Tajcev videti urejenih, ko gredo ven, seveda pozitiven, vendar je navidezno pretvarjati se, da sodijo v višji razred. Koristi ima tudi belilna industrija. Nastane zaprta družba, skupine se strnejo skupaj, nekakšna lepa služba, trdnjava, ki je tujec ne more zavzeti. Nadgrajena poroka bo zato redka.
Moč, običajno ne iz znanja, ampak iz bogastva, tako preprosto povedano, denar je nekaj običajnega na Tajskem.
Pa tudi premalo dobra izobrazba in pomanjkanje denarja za boljšo izobrazbo, pa tudi nezavedanje o potrebi po tem, ohranja začrtano stanje.
Zaprta družba, nenaklonjena novostim, bahanju in kapitalu, povezanemu z višjim slojem, je gojišče za dolgoročno ohranjanje življenja v izolaciji drug od drugega.
"Srečanja med višjimi in nižjimi sloji so skoraj izključno na nekaterih uradnih mestih." Po mojih izkušnjah je to absolutno daleč od resnice. Ljudje iz višjih in nižjih slojev se včasih srečujejo vsak dan. Na moji univerzi: študentje iz višjih razredov se pogovarjajo/posvetujejo z upravnikom, s čistilko, z računalnikarjem, s fotokopirnico, z gospo iz menze. Doma: veliko bogatašev ima zaposlene: za čiščenje, kuhinjo, varnost, voznika, varstvo otrok. V državnih bolnišnicah se ubogi bolnik sreča z diplomiranim zdravnikom in medicinsko sestro. In ravno v javnem prometu v Bangkoku je ta bolj enoten. Bogati ne želijo potovati z BTS ali avtobusom, da ne omenjam songteaw. Vsi imajo avto. Še nikoli nisem videl bogate osebe na avtobusu. In moj starejši tajski kolega v 40 letih življenja v Bangkoku ni nikoli uporabljal čolna na reki Chao Phraya, dokler ga nisem vzel s seboj.
Pozabiš na 'srečanja' med generali in naborniki, med policijo in kriminalci, med obiskovalci restavracij in natakarji ter med moškimi in prostitutkami. Če se vrnemo v zgodovino pred kraljem Chulalongkornom, je prišlo do 'srečanj' med kraljem in sužnji.
Mogoče nisem dobro izrazil izjave. S "srečati" sem mislil nekaj več kot "srečati" ali "imeti stik z". Tiste stvari, ki jih omenjate zgoraj in jih omenjam tukaj, spadajo med tiste 'uradne priložnosti'. Mogoče bi moral reči "strokovna srečanja." Res so tam.
Toda kaj točno mislite z 'živeti drug mimo drugega'?
In z besedo 'preveč'? Živita drug mimo drugega (karkoli že to pomeni) in očitno to ni tako slabo ali normalno. Toda kaj je preveč? To je normativni koncept in ima veliko opraviti z vašimi pogledi na to, kako je treba stvari narediti.
Seveda pa obstajajo različni svetovi. Svet bogatih, luksuza, svet (na srečo rastočega) srednjega razreda in svet deprivilegiranih.
Medtem ko je v drugih družbah izobrazba način za napredovanje, je ta oblika družbene razslojenosti na Tajskem zelo majhna, zlasti zaradi stroškov srednješolskega in visokošolskega izobraževanja. Vzpon srednjega razreda poteka prek univerz rajabaht (ki niso dobro cenjene) in poceni vladnih univerz. Toda ta proces ne poteka zelo hitro, deloma zaradi nizke kakovosti. Problem vidim tudi v tem, da takoj, ko se nekdo iz srednjega razreda dvigne nad košnjo, prevzame načine in ideje višjega družbenega sloja in zanika lastno zgodovino. Verjetno zato, da bi bil sprejet v višje družbene sloje. Socialdemokratskih idej torej med intelektualnimi Tajci skoraj ne najdeš, ker te bodo najbrž takoj označili za komunista. Imam dobrega, kritičnega tajskega kolega, ki je študiral na Nizozemskem in njegova najljubša stranka je VVD. Potem seveda ne bo šlo.
To pogosto opazim, ko sem na Tajskem.
Ponekod so ljudje zelo prijazni, drugje pa nespoštljivi in nesocialni.
Ponekod imajo zelo radi turiste, drugje so ksenofobi.
Na Tajskem imajo hitro predsodke in pogosto te ocenjujejo po videzu.
Vse te stvari vedno bolj opažam in mislim, da je to škoda.
Že fotografija ob članku dokazuje, da pisana zbirka, ki je tam, zagotovo in veselo živi drug ob drugem. To velja tudi za razširjeno pojavljanje v uniformah.
Na Nizozemskem se ljudje lahko štejejo za srečneže, da ljudje na splošno ne živijo vzporedno.
Solidarnost je postala vidna, ko je umrl tajski kralj, vendar je bilo že takrat razredno razlikovanje zelo vidno.
Čisto nasprotje pa je bil način praznovanja nekdanjega kraljičinega in sedanjega kraljevega dne ter kraljevega rojstnega dne na Nizozemskem. Nepredstavljivo je, da na Tajskem kraljev rojstni dan obedujejo z "državljani", ki imajo prav tako rojstni dan na isti dan.
"Drugo kulturo" bodo nedvomno znova krivili, da na Tajskem živita drug ob drugem.
Mimogrede je dobro videti, da v isanskih vaseh ljudje na splošno ne živijo drug ob drugem.
Dobro povedano, Fred. In nizozemske princese gredo v šolo s kolesom.
Pogosto govorimo o tej čudoviti "tajski kulturi", a pozabljamo, da se "kultura" v Isanu (in na severu) bistveno razlikuje od tiste v boljših krogih v Bangkoku, kjer hvalijo elitistične in rojalistične navade.
Višji sloji v Bangkoku (višji srednji razred in višji razred) po moji oceni ne predstavljajo več kot 20 % celotnega prebivalstva Bangkoka. Še vedno je približno 5 % tujcev, ostalih 75 % pa prihaja iz drugih provinc in veliko jih je iz Isana. Jasno lahko vidite eksodus Isanerjev med dolgimi prazniki Songkran in silvestrovanjem.
Upam si trditi, da (individualistični) Nizozemci živijo veliko bolj sprti drug z drugim kot (kolektivistični, skupinsko usmerjeni) Tajci. Koliko Nizozemcev v povprečni stanovanjski hiši razumno ali dobro pozna svoje sosede? Pomislite nase: s koliko ljudmi v soseščini ste se pogovarjali vsaj enkrat na teden? Koliko Nizozemcev ima prijatelje priseljence? Koliko otrok iz delavskih družin igra hokej ali golf? Mislim, da življenje drug ob drugem nima veliko ali nič skupnega z razrednimi razlikami. Na Tajskem je razlika v razredih odvisna od države rojstva, kdo so tvoji (stari) starši in koliko denarja imajo. Na Nizozemskem razredna razlika temelji na nečem drugem.
To, ali se pogovarjate s sosedi, nima nobene zveze z razredno razliko. Le s tem, da Nizozemci živijo bolj individualno kot Tajci. Pravzaprav ljudje, ki živijo v isti stanovanjski hiši, zelo verjetno pripadajo istemu razredu.
Ampak to ni bistvo. Na Nizozemskem (povsod po svetu) seveda obstajajo različne družbene skupine. Zelo lahko pa se zgodi, da so v majhnem mestu (malem mestu ali vasi) otroci višjih slojev v isti skupini (razredu) kot dolgotrajno brezposelni asociali v vasi ali mestu. To se na Tajskem ne bo zgodilo. V NL vsi družbeni sloji hodijo tudi k isti bolnišnici ali k istemu zdravniku. Na Tajskem bo drugače.
Očitno je, da se vedenje »bogatih« na Nizozemskem in Tajskem zelo razlikuje od vedenja »revnih« na Nizozemskem in Tajskem, vendar se precej razlikuje od družbenih razredov, ki živijo drug ob drugem. Na Nizozemskem to skorajda ni tako (delno zato, ker to ni mogoče), na Tajskem je.
Vsak pogost obiskovalec se bo strinjal, da je dohodkovna neenakost velika. Primeri tega se redno pojavljajo:
- https://www.thailandblog.nl/economie/inkomens-vermogensongelijkheid-thailand/
- http://www.worldbank.org/en/country/thailand/overview
- http://www.th.undp.org/content/thailand/en/home/countryinfo.html
Neenakost se je v zadnjih desetletjih zmanjšala, srednji razred raste, a Tajska je še daleč. Dolgoročno se da tja doseči, ne verjamem, da kulture ni mogoče spremeniti. Vendar je potreben čas, višji sloj se ne opusti kar tako svoje moči in privilegijev. Toda če se bo izobrazba malo po malo izboljševala, bodo diplome postale več vredne, vprašanja bodo bolj prežemala, se bodo državljani bolj združevali (zdaj pod to fantastično hunto je težko ...) itd., potem bo na Tajskem tudi dober, zdrav srednji razred precejšnje velikosti. .
A zaenkrat ljudje še vedno živijo preveč ločeno. Brezplačnega izobraževanja za mladoletnike v spodobnih šolah, kjer vsi ljudje sedijo skupaj v razredu, še vedno manjka. To vpliva tudi na poslovni svet, saj ti kosi papirja delno določajo, kje boste končali (poleg lepih vezi z mamo ali očetom, tako da je vaša služba skoraj zagotovljena, ko sta visoko na opičji skali). Šola in služba pa sta kraji, kjer največkrat prideš v stik z drugimi. Veliko manj tam zunaj, kratek klepet z nekaj sreče v restavraciji ali zabavi, ampak če zaslužiš 10-15 tisoč THB, ne boš zlahka prišel tja do 25-30 tisoč, kaj šele do 200+ tisoč THB plus prihodki pridi...
Tini, kot opisuješ svojo skupnost, je res zapor, če bi bilo res tako hudo, bi kričeč pobegnil. Je pa res, plebsa ne boš srečal. Spontani klepet z minimalnim dohodkom ni mogoč ali pa je zelo omejen. Klepet z varnostnikom, vrtnarjem in gospodinjo je prijeten (in kako pogosto to počnejo vaši sosedje? Ali se počutijo preveč dobro za to? Ali jim je vseeno?), a premalo, da bi lahko rekli, da kot elita res imate dober stik s plebsom. Zanima me, kako bi vaši sosedje doživeli teden dni v bližini Inkvizitorja ...
Strinjam se z bistvom, ne pa s tvojim zaključkom.
Do sredine 20. stoletja je na primer na Japonskem obstajala velika razlika med družbenimi razredi. Danes je 90% prebivalstva srednjega razreda. Tudi v Singapurju in na Tajvanu so razmere nekoliko primerljive z Japonsko. Čeprav ni nepomembna, mislim, da je razdalja med razredi bolj povezana z bogastvom kot s kulturo.