Česa farang moški ne razumejo o tajskih ženskah
Na Stickmanovem blogu, angleškem spletnem dnevniku za izseljence in turiste o Bangkoku, je Tino Kuis našel naslednjo zgodbo Tajca o odnosih med Tajci in farangi. Prevedel ga je in daje kot Nasvet: preberite ga v mirnem trenutku, ko je vaš partner nekaj časa odsoten. Ker ta Thai ne bije okrog grma.
»Gospod Stickman. Že nekaj let tu in tam berem vaše kolumne, vendar nikoli nisem začutil potrebe, da bi sam kaj napisal. Moram reči, da se mi je večina norčevanja v vaših kolumnah zdela precej zabavna, čeprav na morbiden način. Izkušnje mnogih farang moških s tajskimi ženskami so tragične in žalostne in žal mi je zanje. Toda na splošno vaše kolumne slikajo nelaskavo in precej nepošteno sliko Tajk na splošno.
Moški farang ne bodo nikoli priznali, da se zdi, da črpajo samo iz istega onesnaženega vira in zato prikažejo nesorazmerno veliko neprijetnih likov. Odkrito povedano, obstaja velika razlika med "tipično Tajko" in "žensko, ki se druži s farangom". Morda bo slišati boleče, toda zato ima toliko farangov krajšo palico s tajskimi ženskami.
Nekaj o sebi. Sem Tajka, rojena v ZDA, odraščala tako v ZDA kot v Tajska. Moja tajščina je tekoča, vendar imam raje angleščino, saj menim, da je moj materni jezik. Zdaj stalno živim na Tajskem. Imam veliko farang kolegov in prijateljev, večina mojih prijateljev tukaj in v ZDA je farangov in farangov ne bom nerazumno sramoval. Toda verjemite mi, ko rečem, da mi Tajci govorijo stvari, ki jih nikoli ne bi delili s farangom, tudi če bi se s farangom poročili.
Večina farangov na Tajskem tega ne razume
In pravim to: večina farangov na Tajskem tega ne razume. Ne vidijo realnosti, kako jih vidi povprečen Tajec, zakaj se Tajci pogosto 'nasmehnejo' in podobno. Vedo samo tisto, kar jim je povedala žena, partner ali prijateljski krog, kar je seveda praviloma pristransko in izkrivljeno.
Včasih preberem kaj iz faranga, za kar si rečem: razumeš. V kolumni o Isaankah (17. julij 2005) piše: 'Povprečen zahodni moški ima nekaj z Isaankami v nasprotju z ženskami iz drugih delov Tajske. Pravijo, da najbolj cenijo nizke, temnopolte ženske s šestletno šolo, resnica pa je morda ta, da si prav te ženske vsilijo prvi farang.«
Naredil bom še korak dlje in citiral besede ameriškega šaljivca, ki je rekel nekaj takega: "Odkrito povedano, večina moških dobi najboljšo žensko, ki jo lahko dobi z razpoložljivimi sredstvi." Več o tem pozneje.
Tajci mislijo: vsi farangi so bogati in Tajci verjamejo: vsi farangi so kurbarji
Zakaj se zdi, da farangi tako pogosto ponesejo najslabše iz Tajske, ko gre za ženske? Farangi imajo na Tajskem določen sloves, včasih dober, včasih manj. Omenil bom samo dva dejavnika, ki sta resnično pomembna. 1. Tajci mislijo, da so vsi farangi bogati. 2. Tajci verjamejo, da so farangi tekači kurb in se večinoma družijo z ženskami nizkega rodu.
Farangi morajo razumeti razredno zavest Tajcev, da bi resnično cenili pomen točke 2. In preden začnete pretepati Tajce, ker napačno verjamejo v številko 2, naj pojasnim, da se vsi Tajci dobro zavedajo, kaj se dogaja v Pattayi, Phuketu in bolj zapuščenih predelih Bangkoka. Vedo in vidijo, da se hočejo farangi pretvarjati, da so njihove kurbe njihovi prijatelji.
Tajci verjamejo: Tajke, ki se družijo s farangi, so (nekdanje) barke
Hudiča, to itak vsi vedo! Nenehno me preseneča, da se farangi razburijo, ko Tajci mislijo, da so njihove žene in punce vlačuge, vendar ne tremijo, ko sami vidijo farange s kurbami. Tajci verjamejo, da so Tajke, ki se družijo s farangi, (bivše) bargirls, ker je običajno tako.
Nazaj na temo. Tajske ženske verjamejo, da so farangi bogati. Kakšne ženske to privlači? No, vsaj ženske, ki jim gre denar. Mislim, da večina žensk misli, da je to pomembno, a redke mislijo, da je to najpomembnejša stvar. Tiste, ki imajo to na vrhu seznama želja, se zagotovo podajo k bogatim moškim.
Ampak potem je tu še druga točka, podoba faranga kot prostitutke. Večina Tajk je po naravi konzervativnih in ne želi, da bi jih videli kot 'takšne ženske'. To odpravlja "pozorne ženske". In tudi bolje izobražene in premožne ženske te stigme ne potrebujejo. Mislim, zakaj bi želeli, da bi vas zamenjali za denarja lačno žensko nižjega rodu, ko pa imate svoj dohodek? Ostali so revni, obupani ljudje, ki jim ni več mar za njihov ugled, ker imajo druge, bolj pereče težave.
Pravijo: Tajci so vsi pijanci in švalerji, bla, bla, bla
Kar hočem povedati je to. Farangi se zelo motijo glede povprečne tajke, vendar imajo verjetno prav glede žensk, s katerimi se družijo. Večina farangov tega ne bo hotela verjeti. Verjamejo v to, kar so jim povedale njihove žene, da je želja vsake Tajke imeti faranga za partnerja, ker so Tajci vsi pijanci in švalerji, bla, bla, bla.
Ampak resno, kaj naj bi te ženske še rekle? Da imajo raje Tajca, za denar pa se ukvarjajo samo s farangom? Ta odgovor ne bo res všeč farangu. Resnica je, da ima večina teh žensk slabe izkušnje s tajskimi moškimi. Kljub temu imajo raje Tajca, a je nedosegljiv. In ura tiktaka zanje in njihove družine.
Farangi se družijo samo z grdimi tajskimi ženskami
Na Tajskem obstaja dobro varovana skrivnost. Vsak Tajec pozna to skrivnost, a niti en farang ne ve zanjo (ali je ne razume). Me preseneča, ker običajno treh Tajcev ne moreš doseči, da bi se kar koli strinjali, s tem pa se strinjajo vsi, tako moški kot ženske: farangi se družijo samo z grdimi Tajkami. To je velika razlika med vizijo Tajca in faranga.
Spet gre za dejavnik Isaan. Naj razložim, da bo razumel povprečen farang. Tajci menijo o temnopoltih ženskah enako kot Američani o belih ženskah s prekomerno telesno težo. Večina ameriških moških se ne vidi, da bi se zbujala ob taki ženski, čeprav se ne vsi. Tisti, ki se odločijo za debele ženske, jih morajo izbrati. In tako je z Isaankami. Nekoliko premožni tajski moški se ne zanimajo za te ženske in te ženske to vedo.
Isaanke so edine ženske, ki so na voljo za farange
Če mi ne verjamete, poglejte vse tiste oglase, ki bi belili kožo. Poglejte ženske v nadaljevankah, niso ravno takšne, kot jih vidite, ko se ukvarjajo s farangi. Iskreno povedano, ne verjamem, da farangi padajo na Isaanke, čeprav se zdi, da je večina zadovoljna z nečim vitkim in mladim, ne glede na to, kako so videti. Toda to so preprosto edine ženske, ki so jim na voljo.
Zdi se mi, da farangu ni pomembno, če dobro izgleda, ker ribari v istem ribniku kot tisti debeli, kosmati, smrdljivi 55-letni Nemec, ki sedi na drugem koncu bara. Nimate dostopa do določene vrste žensk. Vem, in to rečem skoraj opravičujoče. V ZDA pričakujete, da se bo privlačen moški družil z lepo žensko. Tukaj pa vidite čednega faranga v družbi iste vrste Isaanke, s katero hodijo naokoli tudi vsi drugi farangi.
V mojem podjetju je farang s klasičnim 'gentleman' videzom. Ta moški bi bil v ZDA pravi šarmer. Tudi prijazen človek. Vendar je njegovo dekle res tipična Isaanka. Drugi, nadpovprečno lep in dobro zaslužen (žena ima dva otroka), no, ne spravljajmo starih krav iz jarka. Nič ni narobe, če so srečni. Preseneča me.
Tajci ne marajo nekoga prizadeti
Kar me pripelje nazaj k 'skrivnosti'. Namen Tajcev ni preslepiti farangov ali jih prikrajšati za resnico. Tajci ne marajo nikogar prizadeti, ne glede na to, ali so farangi ali ne. Toda te 'skrivnosti' ne morete razložiti farangu in odkrito povedano, zakaj bi jo mi? Če se vam zdi ženska privlačna (in je tudi dobra oseba), kaj je vseeno, kaj si drugi mislijo? (Ste že kdaj videli ameriški film Shallow Hal?).
Pogosto se zgodi, da mi farang kolegi in prijatelji pokažejo sliko svojega novega dekleta, medtem ko govorijo o svoji novi ljubezni. Pričakujejo, da bom na dolgo in dolgo hvalil njihovo lepoto. Verjemite mi, skoraj vedno so bili grdi, a ponavadi prikimam v znak strinjanja. Kaj za vraga naj rečem?
Poiščite zatočišče, če vas lovi Tajka
Moj nasvet farang moškim, ki iščejo ljubezen, je naslednji: če vas zasleduje Tajka, pobegnite v zavetje. Kot sem rekel, so Tajke po naravi konzervativne. Na naslednji način se bo »prijazna Tajka« približala moškemu, ki jo zanima. To se mi je zgodilo neštetokrat. Njen prijatelj ali znanec pristopi do mene in reče, da se nekdo zanima zame in ali sem na voljo. Postavim nekaj vprašanj, vendar ta oseba ne bo nikoli razkrila, katera ženska je, dokler ne sveti zelena luč. Na koncu rečem, da že imam dekle (kar je res) in nikoli ne izvem, kdo je bila ta ženska.
Ko pa me nagovori direktno, naredi to zelo subtilno, tako da se zdi, da je sploh ne zanima. Če namigov ne razumete ali jim ne želite slediti, vas ne bo dolgo preganjala. Bistvo je, da ženska nerada sodi, moški pa mora biti napadalec. Če se ženska vsili, potem me ne zanima več. Feministke bodo sovražile ta odnos, a tako je na Tajskem.
Niste posebni; vsak farang je dovolj dober
Še to: če Tajka reče, da ima rada farang moške in jih išče, ne beži stran, ampak BEŽI. Pravzaprav pravi, da si želi farang moškega in da je vsak farang dovolj dober. Niste nekaj posebnega, le priložnost, ki se ponudi. In zakaj hoče farang? Namig: to nima nobene zveze z vašim šarmom in osebnostjo (glejte točko 1 zgoraj).
Zakaj bi se družil z žensko, ki jo zanima kakršen koli farang? Nedvomno bo imela raje Tajca. Če lahko osvojiš tako zadržano žensko, potem res imaš nekaj. Res pa pomaga, če si vzamete čas za učenje tajščine. Malo sem sumljiv do neizobražene Tajke, ki malce predobro govori angleško, a to je že druga zgodba.”
Komentiraj Tino Kuis
Po branju in prevodu tega članka sem se počutil precej nelagodno. Glede tega sem imel zelo mešane občutke. Po eni strani sem prepričan, da veliko Tajcev razmišlja tako, po drugi strani pa mislim, da ima ta človek kar nekaj predsodkov. Mislim tudi, da realnost predstavlja zelo enostransko. Tukaj na severu redno vidim farange s čudovito Tajko, ki ni Isaan. Osebno rada pogledam Isaanko, mnoge so lepe. On meni drugače. Vseeno pove nekaj stvari, ki so vredne omembe. Presodite sami.
Sam Stickman je to dodal pod članek: 'Bull's eye! Zgodba, ki jo morajo prebrati farangi, ki se družijo s tajskimi ženskami.«
– Ponovno objavljeno sporočilo –
Približno na polovici branja članka sem se vprašal, zakaj Tino želi/lahko/sme to objaviti. Stickman je smešno zabaven za branje, a le stežka presega pas in raven "boystalk". Stran očitno ima svojo ciljno skupino.
Ko tole berem, sploh nimam mešanih občutkov: tukaj se velikodušno gojijo znane floskule, stigme, frustracije in predsodki. Brez dvoma bo laskal Stickmanovi ciljni publiki.
Način, na katerega avtor portretira »Tajca« kot zaščitnika »plemene Tajke« in hkrati kot nec plus ultra nedosegljivega nezmotljivega Tajca, se mi zdi izjemno primeren za specifično vrsto tajske zavesti večvrednosti. Dobro znan pojav, ki so mu lahko farrangi pogosto priča/izkusijo ... Pogosto se napačno propagira kot nacionalizem.
Na srečo so tudi Tajci ljudje in se večina tako tudi obnaša. Izjeme potrjujejo pravilo 🙂 in če temu ne verjameš več, se raje premakni 🙁
Ta človek samo piše resnico, ki je ne marate slišati.
Sam nimam razmerja s Tajko in ga nikoli nisem imel, a preprosto mislim, da se o tem preveč in preveč razmišlja. Ta članek je poln posploševanj. Seveda se ta članek dotika resnice, a bodimo pošteni ... Če je moški srečen z žensko in ženska z moškim, ali so razlogi pomembni? Morda nimam izkušenj z razmerjem s Tajcem, a poznam ogromno ljudi, ki so v takem razmerju zelo srečni (vključno z bivšimi barkami).
In del o videzu se mi zdi naravnost nagnusen. Kot da je lepota ženske enaka za vse. Imel sem tudi odnose z ženskami, za katere sem vedel, da niso supermodeli, vendar sem mislil, da je lepa. Dejstvo, da Isaanke na Tajskem veljajo za 'grde', je bolj družbeni problem kot pa to, da ima v resnici kaj opraviti z videzom.
V zahodnem svetu boste prav tako našli 'zlatokopače'. In pogosto ugotovim, da je to presežnik v primerjavi. Ampak tudi tukaj mislim, da če to osrečuje obe strani, to preprosto storite. V zahodnem svetu obstajajo tudi sprenevedalke (žal tudi izkušnje). To res ni nekaj, kar je edinstveno za Tajsko.
Ta splošni članek je prav tako uporaben za zahodni svet, kjer živimo skoraj na vseh točkah, kot za Tajsko. Postajam že kar malo utrujen od ljudi, ki ohranjajo tovrstna 'dejstva', kot da se to dogaja le na Tajskem.
Kar se tega tiče, sem pravzaprav ravno nasprotje Tajca; Briga me, kaj si drugi mislijo o meni. Delam tisto, kar me veseli, in če imajo ljudje s tem težave, lahko zarjavijo mojo veliko rit.
Ta splošni članek je prav tako uporaben za zahodni svet, kjer živimo skoraj na vseh točkah, kot za Tajsko. Postajam že kar malo utrujen od ljudi, ki ohranjajo tovrstna 'dejstva', kot da se to dogaja le na Tajskem.
Sacri se popolnoma strinjam s tabo.
Pisatelj mora biti stereotip.
Po mnogih ničvrednih zvezah na Nizozemskem sem se tudi poročil s Tajko. Kar sem zgradil s Tajci na Nizozemskem in na Tajskem, je ostalo manjkalo. Če sta bili bargirl ali karkoli drugega, jo zelo spoštujem. Ne bi posploševal, kot da so ljudje odprtega duha.
Ne izključujte delno, da je resnica napisana, vendar precej pretirana.
Pretvarja se, da popolne ženske živijo drugje po svetu, ko se dobro zavedamo dejstev, o katerih vsi govorimo drugače
Petervz , Dirk ter sacri in Nico se zahvaljujemo za sodelovanje pri tej zadevi. Jasen jezik.
Dober kos. Ko jo preberete, se poglejte v ogledalo.
Mislim, da je zgodba tega ameriškega Tajca zelo dobra in v marsičem zelo presenetljiva. To ocenjujem
približno 80 % farangov je vzelo žensko iz bara ali masažnega salona. razumem
videl velikokrat v preteklih letih in bil v številnih barih. Večina je res iz Isarn, vendar ne
sam absolutno ne želim ženske iz Isarn, res imajo zelo nizko izobrazbo in kaj
naj grem s tem. Tajsko ženo sem spoznal v hotelu Oriental v Bangkoku, kjer je bila na
zabava in večerja. Dobro izobražen in univerzitetno izobrazbo, primerljivo z Nijenrodejem. izklop-
govoril z njo in velikokrat z njeno sestro, vendar ne sam. Ima kar nekaj
noge v zemljo, preden so me predstavili njeni materi. Končno sva se poročila
pred zakonom in z njo sem zelo zadovoljen že več kot 10 let. Pred tem dvakrat poročen z Nizozemko
nacionalni in imeli različne odnose, tudi z nizozemskimi. Svoji ženi zaupam 100% in lahko
Ne morem reči o svojih prejšnjih zvezah. S tem hočem reči, da se da tudi drugače. Imeti tudi
V preteklosti sem imel barke, a nočem razmišljati o razmerju z njimi.
Pa gospod Vermij,
Kakšen srečen prasec si!
Ne, svojega malega Chaantjeja nisem spoznala na zabavi v Orientalu.
Prav tako ni delala "Nijenrode", zato se nikoli ne bo mogla čuditi tistim Tajcem, ki se poskušajo prebiti v tamkajšnjem bifeju, s komolci.
Spoznal sem jo pred 12 leti na avtobusni postaji v Ubon Ratchathaniju, kjer sem postavil svoje kolo, da bi opravil turo po Isaanu, Laosu in Kambodži. Pomagala mi je najti hotel in povabil sem jo na večerjo.
O ne, najprej vprašaj mamo. Zares in zares.
potegnil skupaj 2 dni; zvečer je odšla k mami, jaz pa sem ostal v hotelu.
Po 2 mesecih, ko sem jo kontaktiral samo preko sms-ov, sem jo vprašal, ali bi šla z mano na dopust za en teden?
Ja, prosim, ampak najprej vprašaj mamo! Zares in zares.
Tako je šlo pri nas.
Prepotoval sem ves svet, tako da res poznam rob in klobuk, vendar živimo čudovito v Ubon Ratchathaniju, ja, "the" Isaan!
Kruška
Pisatelj je zelo negativen do isank, ki so po njegovem vse neizobražene, imajo temno kožo in so zato tudi grde. Mimogrede, to je vizija, ki si jo delijo predvsem ljudje v Bangkoku. Bangkok je Sriwilai (civilizirano), Isan pa Ban Nohk (necivilizirano).
Nikakor nimajo vsi ljudje iz Isaana temne polti. To se večinoma dogaja v južnih provincah, kot sta Buriram in Sisaket, a severneje bolj bel je videz. Laoške ženske po drugi strani veljajo za zelo lepe.
Mimogrede, veliko premožnejši starejši Tajci vzdržujejo (zunajzakonske) odnose z veliko mlajšimi Tajkami (tudi iz Isana), pogosto iz podobnih razlogov.
Ima svoje stališče, ki ga večina farangov na Tajskem in Tajcev ne razume. To je mogoče le, če tekoče obvladate tajski jezik in torej razumete vse, kar se govori okoli vas.
Ta Tajec morda podzavestno natančno opiše, do katere mere so Tajci med seboj diskriminatorni. Razredna razlika je tako jasno opisana in medsebojno zavračanje Tajca za njegove manj srečne rojake še enkrat jasno zapisano.
Kaj lahko narediš glede tega, če daš DNK bolj rjavo barvo kože, kaj lahko storiš glede tega, če si rojen v Isaanu z dvajsetimi milijoni drugih. Kaj lahko storiš, če se moraš preživljati v razredni družbi, kot je tajska. Potem postane življenje ali preživetje.
Na srečo poznam kar nekaj moških Farang, ki so zadovoljni s svojo ženo Tajko iz Isaana.
Poznam tudi Isaanke, ki tega ne razumejo in si uničujejo ugled, velja tudi za Farang. Pojavlja se povsod.
Zavzemanje za boljšo izobrazbo, enake možnosti in enake pravice, to bi morala biti miselnost Tajca, a žal ...
V zgodbi nisem našel veliko presenečenj.
Res je tudi, da imajo prebivalci osrednje Tajske določeno predstavo o Isaanu, ki pa ni pozitivna. Zakaj?
Tudi ljudje iz sosednjih držav so pogosto obravnavani manjvrednostno. Predsodki so povsod.
Vsak ima svoje mnenje..!!
Kar me osebno preseneti vsakič, ko sem na Tajskem, je to, da se mi ne zdijo posebej farang moški POPOLNOMA primerni za zadevno Tajko.
Povprečen moški farang ni videti zelo privlačen, milo rečeno…!!!
Presodite sami, ko se sprehajate po ulicah kjer koli na Tajskem.
Pogosto mi je popolna uganka, zakaj se lahko tajska ženska zaljubi v takega moškega..!!! Ali lahko uganeš..!! Ampak dvomim, da obstaja iskren odnos.
Kot 62-letna ženska to razumem. Ti skrbiš zame, jaz skrbim zate, kaj je s tem narobe, ali pa morajo vsi invalidi in starejši moški ves teden čakati za pelargonijami na Nizozemskem ali v Belgiji, da vidijo, ali ima kdo čas ali voljo priti mimo. ? tam jih že veliko čaka.
Kako odličen odziv.
Upam, da si s tem spravil pod pas veliko ljudi (moških).
Sem v podobni situaciji/razmerju.
Ona skrbi zame in jaz skrbim zanjo.
Oba vesela.
In oba veva, da to ni ljubezen, to je zmagovalna situacija.
S tem ni nič narobe, kajne?
Vprašanje je, ali so to vse resnice, ki se tukaj trdijo, ampak da Tajska (Isan) ženska, ki išče farang, ne gre za lepoto faranga, so odprta vrata. Tukaj v Isaanu je veliko dokazov za to. Da ženska ni vedno idealna tajska lepotica, seveda tudi drži, a na »zahodu« pogosto razmišljamo drugače, ali je bolj bela polt lepša od zagorele. Dvomljivo je, ali vsi tajski moški preveč pijejo, igrajo na srečo in imajo dekle, vendar okoli sebe opažam več stereotipov ... Ampak vseeno dobra zgodba za branje, še posebej, če jo lahko merite z lastnimi primeri! Na primer, poznam dovolj farangov, ki nimajo "preteklosti Pattaye" - sam sem tak !!!
Slišim veliko zgodb o tem, da MOJ NI BIL BARDAME…..NOBEN MINE NI BIL MASEUZE, ali z univerzitetno izobrazbo…. pa še isti večer je prišla k meni…..hahahahah ne me spravljat v smeh, ne upokojenec, invalid in navaden delovni falang ima tajsko devico……. kaj pa je narobe s točajko, maserko ali dekletom iz 7 11…. ali univerzitetno izobrazbo iz običajnega izvora (Kako je plačala za svoje izobraževanje), če si z njo zadovoljen.... ne hvali se s fantazijo... ker je večina deklet šele pred kratkim začela delati. hahahaha z izjemo tam.
Podoba je res zelo močna, vendar se realnost res spreminja. Vse več Tajk (predvsem starejših od 35 let in starejših z otroki) živi s tujim partnerjem. In to preprosto zato, ker ta kategorija žensk pri tajskih moških sploh ni priljubljena (predrage, preveč neodvisne, že 'rabljene', otroci drugega moškega), tajski moški pri tej skupini niso priljubljeni in tuji moški sprejemajo 'preteklost' ' takšne ženske, ker imajo svojo preteklost.
Ko srečam lepo tajsko damo, staro 35-45 let (kar se zgodi zelo pogosto), ki še ni bila poročena ali v zvezi, se vedno vprašam, kaj je res narobe z njo.
Česa tajski moški ne razumejo o Farangu
Če želimo belega prdca za partnerja, nam tukaj ni treba dolgo iskati. Iščemo tawny partnerja (razlog, zakaj se farang ženske sončijo) in farang moški gredo zaradi tega celo v jugovzhodno Azijo.
Tajke, ki se umivajo z 'Dash' in za beljenje porabijo veliko denarja, niso takoj naša ciljna skupina. In zagotovo ne, če imajo še vedno veliko not na vokalu. Slednje je osebno in feministke tega ne bodo rade brale, dajte mi žensko, ki pozna svoje mesto 🙂
Tajska prizanesljivost je najbolj gnusna stvar tajske kulture, s katero se moramo žal naučiti sprijazniti.
Zame ni grdih ljudi, samo sporne izjave.
Pozdravi
KS
Tako vsaj Van Kampen zdaj ve, da je bil tudi usposobljen. Res je, da njegova žena ne pije in ne kadi in ne mara barov, vendar je iz Isana. Argument se skrči na dejstvo, da se farangi zadovoljimo s pokvarjenimi ostanki. Pisatelj v svojem poučnem argumentu ne omeni, da lahko lepa Isanka še vedno deluje kot mia noi višjega razreda, kamor se najbrž prišteva tudi on. Poligamija je na Tajskem še vedno bolj ali manj pogosta. Nasproti idealne podobe Tajke, kamor ne prišteva Isaank (od tod ves politični odpor na severovzhodu?), je poligamija spodobnega Tajca. Pogosto me spominjajo na Afričane. Preganjanje žensk, razkazovanje in metanje denarja.
Kratek komentar na preveden članek (kratek, ker ni vreden več). To je zgodba o kratkovidnem, pedantnem, rasističnem, prizanesljivem in ošabnem človeku, ki napačno verjame, da ima monopol nad modrostjo.
Ne morem zanikati, da je v večini njegove zgodbe precej resnice. Toda na koncu dneva je zgodba tista, ki tega farang turista osreči. Pogosto je to preprosto kmečko Isaan dekle. S tem ni nič narobe, a tega Tajci ne razumejo pri nas zahodnjakih. Za večino Zahodnjakov ne gre le za prestiž in nujno, da te vidijo poleg najlepše ženske. Zagotovo je za mnoge gospode, starejše od 50 let, če imajo samo sladko, skrbno ženo, ta vredna več kot omamljanje iz regije Bangkoka. In da mnoge Tajke hočejo le farange za denar, je ta zgodba znana že odkar so prvi farangi prispeli na Tajsko ...
Dejstvo, da gre za ponovno objavljeno sporočilo Stickmana, se mi zdi zelo posebno v smislu »Vi vprašate in mi dostavimo«, zato predvidevam, da je za to obstajal razlog….
Po prihodu leta 2008 je bila spletna stran Stickman zame ena redkih spletnih strani s "čustvenimi informacijami" o Tajski, stran z več kot 7000 takratnimi zgodbami, od katerih večina pušča sled razočaranja, pogosto zadnja tudi razlog za odhod na Tajsko. Moram priznati, da so včasih bili tudi kandidati za »Pullitzerjevo nagrado«. Kasneje je prišlo do spremembe in pozornost so posvetili tudi turizmu. V trenutku, ko sem v svojem neposrednem okolju zagledal "žrtve Stickmana", sem mislil, da imam dovolj in sem se ustavil. Tu in tam še vedno pogledam in ugotovim, da je vse postalo "manj težko". Upoštevajte, da je to angleško spletno mesto, sam Stickman pa prihaja iz Nove Zelandije. Nevarnost, ki se po mojem mnenju skriva na spletnem mestu, kot je Stickmanovo, je velika količina negativnih zgodb, ki jih vsebuje. V preteklosti so ljudje nehote ustvarili paranoično vzdušje, a lahko se motim.
Pred časom sem se na Thailandblog skliceval na "Zgodbo o Stickmanu" nekega Simona, učitelja, ki na Tajskem ni mogel najti tistega, kar je iskal in s čimer bi lahko delil preostanek svojega življenja, nato pa, Po 6 letih Odšel sem v Južno Korejo (Japonska je bila številka 2, mislim, da se spomnim). Mislim, da je bilo Jaysonove zgodbe dovolj za danes, zato bom izpustil lokacijo Simonove zgodbe).
V njegovem konkretnem primeru je šlo na splošno za »intelektualno radovednost« oziroma za odsotnost le-te v želeni meri. Marsikdo bo takšno obnašanje obsodil z izrazi, kot je občutek večvrednosti (deja vu???) itd., a kot navaja Tinov članek, so razlogi za izbiro ženske precej različni, bogati Tajec si ne želi temne dame in Američan ne želi debele dame, zato se cena strelja za določene skupine. Simon se želi pogovarjati o vsem in vsem s svojo drugo polovico, tega na Tajskem ne najde in odide.
Vendar moram povedati, da Simon morda ni iskal dovolj dolgo, saj sem med letom in pol trajajočim "angleškim ..." obdobjem v Udon Thaniju srečal 2 tajski dami, ki sta v celoti ustrezali temu, kar je imel Simon v mislih. Po omenjenem obdobju je ena (Khon Kaen University) odšla na Nizozemsko, druga pa na Kitajsko. Zato je Simon po mojem mnenju prezgodaj obupal.
Obsodba bark ima v zgodnejši fazi drugačno oznako, včasih z dolgotrajnim učinkom, kar menim, da "drugim" olajša prehod na karakterizacijo bark.
G. Jayson bi moral izklopiti način tunelskega vida. Oglejte si naslednjo referenco članka: http://ro.ecu.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1399&context=theses in tukaj je izvleček tega - nanaša se na diplomsko nalogo iz leta 2011, vendar še danes prepoznam nekatere stvari (kot vsi vedo, ima lahko odraščanje v problematičnih okoljih dolgotrajne posledice):
Govorim v tajščini, sanjam v Isanu: priljubljena tajska televizija in nastajajoče identitete mladih Lao Isan, ki živijo na severovzhodu Tajske.
Konstrukcija identitete pa ne teče v eno smer in diskurz o identiteti v Isanu se ne napaja le z zaznavami drugih, ki živijo zunaj regije, ampak tudi s tem, kako se Isanci odzivajo na zaznave ljudi v osrednji Tajski, zlasti na Khon Krungthep
(Bangkočani).
Sledi razprava med študenti na vprašanje:
Catherine: Kakšen je po vašem mnenju odnos ljudi v Krungthepu [Bangkok], Khon Krungthepu, do regije Isan in ljudi iz Isana?
Študent: Verjetno mislijo, da smo nižji od njih.
S: Včasih je tako, kot da nas žalijo.
S: Mislijo, da smo leni, brez gostoljubja. Ko nas poznajo, vedo, da se motijo. Ko nas prikazujejo na televiziji, nas vidijo smešne, okorne. In predstavljajo nas v dramah, čeprav ...
S: Sploh nas ne poznajo.
S: Da
S: Mislijo, da smo neumni, neumni.
Ta občutek, kako jih tujci, zlasti tisti iz metropole, gledajo v a
ponižujoč ali nelaskav način je več mladih spodbudil k priznanju zadrege
biti Isan, ko je v Bangkoku ali drugih regijah Tajske, vendar je bilo tudi splošno
ambivalentnost in zmeda glede označevanja identitete.
Imeti ženo ali dekle iz konteksta, o katerem je razpravljal Jayson, in različni razredi nad tem Simonu v obeh primerih ni imel ničesar ponuditi in tam se vsi razredi demokratično združijo.
Če se zadevni ljudje ljubijo, bodo preživeli in se uprli okolju. Tako kot starši v »domovinah« farangov vedno/pogosto želijo, da bi njihovi otroci šli dlje od njih, lahko mešanica farangov/tajcev med »angažiranimi ljudmi« dolgoročno povzroči morda tudi neželene družbene premike.
Dirk
Ta ameriški Tajec domneva, da ima vso modrost in znanje o tej temi, in se kopa v bogastvu samozadovoljstva. Moški Farang lahko odlično razumejo Tajke in to izkoristijo.
Komentar: “Bull's eye! Zgodba, ki jo morajo prebrati farangi, ki se družijo s tajskimi ženskami,« je objavil Stickman. Če ne bi objavil komentarja, bi ga lahko objavil USA Thai, obvezno branje za farang …, veliko pretenzij tega pisca.
Ali bi pisatelj želel ponoviti: česa Tajski moški ne razume moških Farang.
NicoB
Moje dekle ni iz Isaana, ampak izvira iz Bangkoka, ni lepa, je pa visoko izobražena (doktorat znanosti) in ima zelo dober položaj na univerzi. Vsaj 70 % njenih kolegic, ki delajo tudi na drugih univerzah, ima faranga za fanta ali moža. S čimer želim samo povedati, da zgoraj predlagano "samo brezupne ženske iz Isaana hočejo farang" absolutno ne velja.
Zgodba pove več o vplivu zgodovine na Tajsko kot o neumnosti faranga.
Isan je postal del tajskega imperija šele pozno in sprva je bilo območje večinoma prepuščeno samemu sebi. Šele v času Chulalongkornovih reform je območje, ki je bilo bolj osredotočeno na Laos in Kambodžo, postalo vreden del Tajske, vsekakor pa ne polnopravni. Grožnja, da bodo Francozi vdrli, je morda tudi igrala vlogo.
Torej lahko rečete, da je bilo prebivalstvo v Isanu tradicionalno obravnavano kot nekakšna uvožena skupina priseljencev in to, kar zdaj vidimo, so posledice tega.
Dejstvo, da je glavni vir skromnega dohodka slabotno gojenje riža, prav tako ne prispeva k hitremu razvoju ali cenjeni integraciji, zato je 'izbira' dela v baru in/ali iskanja faranga precej očitna možnost. .
Ne bi me presenetilo, če bi za pisarniško službo v Bangkoku hitreje zaposlili 'pravega' Tajca kot neumnega temnega premajhnega Isaantjeja.
Reči torej, da farang, bolj ali manj nujno, lovi ribe v 'onesnaženem vodnjaku, z neprijetnimi značaji', je naravnost sramotno.
Malo nižje tukaj berem o tajskih ženskah, ki jih množično goljufajo, zlorabljajo itd. Ponavadi ne farangi, se mi zdi. Da misliti. Takšne prispevke tajskih moških sem že bral. Verjetno zato, ker se sramujejo slabega slovesa države glede prostitucije. To je neke vrste obramba. Poleg velikega bordela Tajske obstaja še spodobna Tajska, a to je ekskluzivni svet, ki je rezerviran le za Tajce. Niti za Laose, ker so potni Tajci. V jugovzhodni Aziji vsi sovražijo Tajce. (Bangkoška klika torej). Laočani ne marajo Tajcev. Kambodžani zagotovo ne. Birmanci ne marajo Tajcev, tudi Malezija se ne razume.
Lepota je relativna, kar se nekomu zdi lepo, ni nujno, da velja za drugega. Zgodba sicer potrjuje splošno mnenje (kar se sploh splača), da so (med drugim) nizozemski moški, ki pogosto ne uspejo zgraditi ali ohraniti razmerja v lastni državi in jih družina, kolegi včasih imenujejo tudi "zgubaši". in znancev, najti 'srečo' na Tajskem. Toda tisti, ki drugega označijo za 'luzerja', so lahko na skrivaj ljubosumni na 'srečneža', ki se je odločil za sodelovanje s Tajcem. Priznati je treba, da skoraj vedno na začetku gotovo ne gre za enakopraven odnos. Tajski partner vstopa v zvezo iz intelektualnih razlogov in išče predvsem finančno varnost, medtem ko farang običajno stopi iz srca, ki ga hranijo njegovi hormoni. A kjer se eden usmerja v popoln fiasko s pogosto finančnimi posledicami, drugi najde svojo srečo v letih skupnega življenja v dobri harmoniji. Da farangi ne razumejo vsega o Tajkah, je seveda res, kar je deloma posledica povsem drugačnega ozadja in vzgoje ter jezikovne ovire. Kot pogosto se lahko strinjam s komentarjem Tina Kruisa. Zato presodite sami, izkoristite znanje drugih, a ne zavajajte se in ohranite zdrav razum.
Moje skromno mnenje o izbiri partnerja Isanke ali Tajke nasploh: veliko žensk ima nizek prag in se skoraj odločijo za elektorja, ki jim obljublja raj na zemlji. Pogosto se vdajo v svojo usodo in storijo vse, da zakon/zveza poteka čim bolj gladko.
Ne poznajo koncepta »ljubiti« ali »biti zaljubljen« kot v zahodnih državah.
Zelo sem srečen in srečen s svojo ženo. A ko sem jo spoznal, sem bil tudi samo upanje za boljšo prihodnost. Upam si celo reči, da je imela ona s tem več težav kot jaz. Všeč sem ji bil, vendar je bila vse življenje navajena na Tajca. In zdaj s tako tujko, zanjo veliko tujko.
Zdaj, po petih letih, se že oziramo nazaj na najboljši čas našega življenja. Živimo skromno, a dobro skupaj. Poznamo se z vsemi slabostmi in močmi. In ali je iz Isaana ali Timbuktuja … ni pomembno. Drug drugemu smo najpomembnejši..
Tukaj je nekaj informacij za navdušence (Bangkokpost-Learning-2015), ki nakazujejo, da se tudi na Tajskem dogajajo spremembe na tem področju, in delček od “Profesorja”, ki opisuje “drugi tajski svet”.
Mlade tajke iz srednjega razreda se poročajo s tujci: Zakaj?
http://www.bangkokpost.com/learning/work/657196/young-middle-class-thai-women-marrying-foreigners-why
https://www.stickmanbangkok.com/readers-submissions/2011/08/the-mysterious-second-world-of-thailand/
Dirk
Ne gre toliko za razumevanje, ampak se morate zavedati naslednjih stvari:
1. Tajska poroka je še vedno bolj zveza med družinami in klani (na podlagi vzajemnih koristi) kot zveza med moškim in žensko. Počasi nastajajo romantični ideali ljubezni. Tajke so naučene, da morajo pri opravku s tujcem paziti na (dolgoročne) interese družine.
2. Seks ni rezerviran za razmerje. Izvenzakonski spolni odnosi niso izjema. To je manj sprejemljivo za ženske kot za moške. Ženske to upoštevajo.
3. Obstaja delitev na moški in ženski svet. Poročena ali ne, ženska pogosto obišče ženske skupine in prijateljice (nakupovanje, tempelj, šolske dejavnosti za otroke, karaoke). Moški se v skupinah zabavajo predvsem ob gledanju televizije, pogovorih in pitju.
Seveda se to počasi spreminja. Toda 50 % mojih študentov vidi resen problem, če fant ali punca ni všeč staršem. Le 15 % se jih zdi težava, če ljubezenski partner preveč pije in potem kljub temu vozi avto.
Ni zaman, da piše: "zamenjan kos". Trenutne razmere so se od pojava družbenih medijev izjemno spremenile in tudi med mladimi Tajkami se dogaja določena emancipacija/vesternizacija. Zdaj mrgoli dobro izobraženih študentov, ki se ponujajo za spremljevalne storitve prek facebooka itd. In res ne prihajajo iz Isaana, ampak preprosto vidijo seks kot ekonomsko transakcijo, ki na preprost način dopolnjuje njihovo štipendijo. Mimogrede, večina (85 %) "tekačev kurb" je Tajcev, a to na stran.
Dejstvo, da so isanke za OP enake kot debele ženske za Američane, mi ne pomeni nič. Tajske ženske se mi zdijo na splošno veliko manj privlačne kot njihove isanske, malezijske, burmanske in kamboške sestre. Ne maram lutkastih obrazov in to nima nobene zveze z izobrazbo.
1. Od tega Ameriškega Tajca bi rad izvedel, ali so vsi Isanski otroci, ki so bili nameščeni pri sorodnikih, potem ko je nadrejeni Tajman zapustil svojo ženo brez skrbi na svetu z otroki, ki jih je rodil.
2. Moja punca, stara 2 leti, ki je kljub težavam s temno poltjo ponosna, da je prava Bangkočanka, me vedno znova šokira z načinom govora in zviška gleda na Isanske sočloveke tukaj v Bangkoku. Zdi se mi precej ostra in nasploh netolerantna do sočloveka, za seboj vleče vrsto nepotrebnih tabujev, po mojem zahodnem razmišljanju.
Ta človek očitno pripada eliti. S tem mislim na "boljšo" polovico Tajcev, ki jo Isarnovi ljudje potrebujejo za umazano delo in ohranjanje tega, da ti ljudje zatirajo in premalo plačujejo. Zaradi tega družina pogosto prisili dekleta iz Isarna, da z denarjem vzgajajo farang.
Niti približno ne podpiram človekovega odpora do teme. Zakaj bi farang šel na Tajsko za "belo" žensko? Najdete ga povsod po Evropi.
In če obstaja en nacionalni tajski hobi, je to žaliti in ogovarjati drugega, tako tajskega kot faranga!
Moram priznati, da dlje kot živim tukaj, manj razumem Tajce. A pisec te zgodbe tega v resnici sploh ne razume. Ne od faranga in ne od Tajke...
Je tajsko??
Dvomil sem, ali naj odgovorim, ta večna stvar o odnosih / ženskah. Znani stereotipi: farang je star, ženska iz Isaana, bla bla. Če oba iz razmerja dobita tisto, kar pričakujeta ali s čimer sta zadovoljna, kdo smo mi, da sodimo? Samo hiter komentar torej:
Mislim, da je precej kratkovidno od avtorja, da Isaane prikazuje kot neumne kmečke gledalce. Tam imajo tudi šole in vse več staršev lahko pošlje svojega otroka na diplomo ali magisterij. Ta diploma je morda manj vredna kot na Zahodu, vendar lahko fantom in dekletom pomaga najti službo, ki je po tajskih standardih prijetna. Osebno imam najraje pametno gospo, šolski časopis ne pove vsega, ampak če si po inteligenci na primerljivi ravni, olajša odnos. Rad bi žensko, ki je radovedna in uživa v razpravah. Nočeš slišati 'preveč govoriš/misliš'. Ali pa, če imate, tako kot jaz, radi kulturo, zgodovino, arhitekturo, naravo itd., vendar vaš partner vidi izlet v mesto le kot priložnost za obisk nakupovalnega centra drugje. To bi se mi zdelo. Takrat se raven misli in realnosti predaleč razhajata.
In ko pridete v Isaan, je tam tudi vse od svetlega do temnega, na jugu pa so ljudje pogosto nekoliko temnejši z bolj malezijskim/indo videzom. Zavrniti celotno skupino ali regijo kot grdo ali neumno je le neumnost v najboljšem primeru. In vsak ima svoj okus, kajne? Moja ljubezen je imela bolj laoški videz, vsekakor ne temen in na Nizozemskem so jo mnogi zamenjali za Kitajce. Tudi sama je bila včasih moteča, ko so jo zaposleni na blagajni kitajsko-azijskega supermarketa ogovorili v kitajščini (mandarinščini?). Ob odhodu bi se pošalil 'dragi, ne pozabi na brezplačen časopis' (iz Kitajske).
Seveda se kot turist ali dolgoletni upokojenec srečujete predvsem s strežnim osebjem: osebje na recepciji, gostinsko osebje, masažno osebje itd. Pogosto so to poklici, za katere se ni treba šolati, zato se turisti bolj verjetno spogledujejo z običajnim osebjem. A potem takoj okrasiti celo drevo z blejanjem, da 'samo neumni, grdi Ižanci iščejo faranga, oni in ta farang pa ne morejo dobiti nič boljšega', je neumnost in zelo slabšalno.
Strinjati se moram s tem človekom, da bi morali zazvoniti alarmi, če nekdo reče, da "Tajec (ali katera koli druga narodnost) ni dober" ali "želim samo farang". Večina moških in žensk je normalnih ljudi, ki so odličen material za odnose z enako mislečimi ljudmi. Država rojstva je malo ali nič pomembna
Da, tudi jaz imam slabost ali prednost do določenih žensk (jugovzhodne Azijke, lepi temni lasje, vitke, spretne, se skupaj smejijo, pogovarjajo, podjetne, popotne, radovedne, …), a če bi rekel: 'Hočem samo Tajko, Nizozemke niso dobre, potem upam, da bo moja spogledljivka planila v smeh in pobegnila! 555
Rad bi vam le povedal, da sem na ta članek odgovoril pred petimi leti in da še vedno živim s svojo ženo Isan in sem tudi srečen z njo.
Tipična ameriška pristranskost.
Redkokdaj preberem tako stigmatizirajoč in rasističen članek kot je ta.
Pfff iz ZDA, skoraj najbolj konservativne in ozkoglede države na tem planetu.
Naravnost moteče je tako pisati o ljudeh iz isana
Tako malenkostno.
Prosim, ostani v ZDA
imam tajsko ženo iz območja phayao xhang rai
A tudi ona o svojih rojakih iz Išana ne govori prizanesljivo.
Pisatelj očitno pripada vrhunski eliti osrednje Tajske. Isaan držijo pod palcem zaradi lastnega interesa. Vsi poznajo kastni sistem na Tajskem, čeprav se tukaj v resnici ne imenuje tako. Na srečo farangi na Tajskem niso rasisti glede barve! Kaj je lahko boljšega od vitke temne deklice z dolgimi črnimi lasmi! V mojih očeh je eden izmed super rasistov. Je barka hujša od elite? Verjetno obratno.
Človek je tudi 2000 let zadaj. Jezus se je bolje razumel s prostitutkami, npr. z Marijo Magdaleno.
Dragi JJ,
Nikjer ne berem, da prihaja iz višje elite, ampak da je rojen v ZDA.
Seveda je možno tudi, da njegova mati prihaja iz Isaana in se tam poročila z Američanom.
In zdaj ima prizanesljiv odnos vsevednega, ki ne želi, da bi ga spominjali na njegov izvor.
Koliko moraš biti star kot človek, kot napol tujec, da imaš ali pridobiš vpogled in znanje o lastnem tajskem poreklu.
Zelo kratka in zgodba o njem pove veliko več.
Še ena zgodba o "farangu" in "tajki". Seveda je enostavno razmišljati v okvirih stereotipov in predsodkov. Vendar poskusite videti, da je vsak farang in vsaka Tajka drugačna, v smislu razmišljanja, življenjskega sloga, izkušenj itd. Sestaviti vse skupaj, no, in se nato nenehno potrjevati v tem, je tisto, kar vas osrečuje, je tisto, kar vam nekaj daje spoznati sebe, živeti v tej državi?
S svojo ženo Isaan/Tajko sem srečno poročen že 25 let.
Živi v skladu z vsemi klišeji: nizka je in ima temno kožo. In ja: poznava se iz lokala.
Skupaj sva vzgojila 4 otroke, ki jih je imela iz prejšnjega zakona. Zdi se mi, da so moji lastni otroci in za otroke sem samo njihov očka.
Kaj si drugi mislijo o tem, me ne zanima.
Ali me bo moje tajsko okolje videlo kot čudnega belega prdca, jim seveda lahko le delno odvzamem.
Saj ne, da bi se želel trepljati po ramenih, ampak da bi dokazal, da zagotovo nisem padel na glavo kot beli prdec, sem se želel prepričati, da bo govorjenje in razumevanje tajskega jezika boljše kot večina na trenutek v mojem okolju z angleškim jezikom.
Vaš svet postane bistveno večji, če vsaj veste, o čem govorijo, in lahko tudi kaj poveste nazaj.
Zanašati se samo na to, kar ti v vsakdanjem stiku želi povedati tvoja draga žena in njena družina, se degradira v dobrodušnega faranga, ki je že čisto zadovoljen s tem skromnim znanjem znanja.
Svojo ženo sem srečal na zelenjavni tržnici v Chiang Raiju, a če bi se to zgodilo v baru, z vsem, kar zdaj vem o njej, to ne bi bilo nič posebnega.
Skrivanje barske preteklosti ženske, če to počnete, da bi jo zaščitili, je tako ali tako zelo težko, če želite to početi dosledno.
Če je že dlje časa delala v nočnem življenju, bo prej ali slej padla v koš, saj bo občasno uporabila svoj naučen jezik nočnega življenja.
Prav tako ne moreš nikoli posploševati nekoga, ki dela v lokalu z drugimi kolegi, je pa v tej skupini zelo pogosto, da hočejo zagotovo marsikaj prikriti.
Večji del poletja živiva v Nemčiji in če kdaj prideva v stik s tajskim/farang parom, od katerih on ne govori niti besede tajščine, so mojo ženo včasih jezno vprašali, zakaj me je učila tajščine. vse?
Potem veste, ker to tudi ni všeč nekaterim damam v nočnem življenju, kako ta dama tika in od kod prihaja.
Gost, ki govori preveč tajsko, je v njihovih očeh tako imenovani "Roemaak" (v grobem prevod veliko znalec), ki ga iz bara najraje dopolnijo s prijaznim smehom.
Najboljši je nevedni veliki zapravljivček, ki ima občutek, da je pristal v nekakšni domišljijski deželi, kjer misli, da vse ženske občudujejo samo njegovo osebnost.
Večina slednjih pravi, da dama, ki jo opazuje, že dva tedna dela v nočnem življenju.
Torej dva tedna zanj srečka od lota, še ne pokvarjena, kot se temu reče (555 ) in morda tudi nepoškodovana.
Samo tisto, kar vse lahko slišite v takem lokalu, malo znanja tajskega jezika in pretvarjanje, da ničesar ne razumete, bi vam omogočilo čudovit večer.