Sovražim ljudi, kot so....
Več kot mesec dni Tajske in Kambodže je minilo in spet se moramo navaditi na nizozemsko podnebje. Misli o preteklem potovanju mi še vedno rojijo po glavi in načrti za pobeg iz prihajajočega zimskega obdobja se že začenjajo snovati.
Po glavi pa mi roji nekaj povsem drugega, in sicer tema diskriminacije. Če sem zelo jasen, nisem rasist, a med zadnjim potovanjem sem sovražil predvsem moške iz Indije. Nekoč sem na internetu žonglirala o temi diskriminacije in naletela na naslednji citat: „Beseda diskriminacija prihaja iz latinščine in dobesedno pomeni delati razliko. Prepovedano razlikovanje lahko povzroči, da so ljudje prikrajšani. Zaradi svojega etničnega porekla, barve kože, vere, političnega ali drugega prepričanja, spola, spolne usmerjenosti, starosti, invalidnosti, kronične bolezni ali iz katerega koli drugega razloga. Te značilnosti se imenujejo razlogi za diskriminacijo. Na Nizozemskem je diskriminacija prepovedana. Tako med drugim piše v 1. členu ustave.«
Z vsem srcem se strinjam, vendar so besede "ali iz drugega razloga" za trenutek vzbudile dvom. V mojem samskem gospodinjstvu je v kuhinji uokvirjen star reklamni plakat z napisom "Poglejte, kako beli VIM vse očisti." Nekoč kupljen na dražbi, ker se mi je zdel smešen plakat brez diskriminatornega ozadja. Besede 'Poglej, kako bel' ali fenomen 'Black Pete' mi nikoli niso dale niti najmanjšega občutka diskriminacije.
Etnično poreklo in barva kože sploh nista težava in zanimivo je spoznati ljudi, o veri in politiki je čudovito razpravljati drug do drugega, spolna usmerjenost ni težava in lahko samo izrazim sočustvovanje do nadaljnjih navedenih primerov. Niti malo nisem rasist. Vendar te počitnice mi niso več všeč številni Indijci, ki so ostali v mojem hotelu v Pattayi. Zjutraj pri zajtrku veliko kričanja in to je ravno tak trenutek za sprostitev po prebujanju. Ni se mogel upreti, da bi gospode prosil, naj se pogovarjajo malo manj glasno ali če so že jedli, naj pogovor nadaljujejo – beri kričanje – drugje. Dve minuti je bil ton nekoliko bolj umirjen, a kmalu spet velik hrup. Poleg tega se skupina obesi v avli hotela ali sedi na stopnicah pri vhodu. Skratka tega hotela se bom v prihodnje izogibal. Takoj dodam, da sem spoznal tudi zelo spodobne družine iz Indije, ki jih zelo cenim in sem se z njimi lepo pogovarjal.
A tudi v tujini zahodnjaki nismo zelo spoštovan narod. Ko sem sedel za mizo blizu lokala, sem tudi prosil moškega, oblečenega v kratke hlače in golih prsi, ki je sedel zraven mene, naj obleče srajco, kar je bilo popolnoma ignorirano. Potem sem tudi sam vstal. Menim tudi, da je moški, ki paradira po ulici z golim zgornjim delom telesa, popolnoma neprimerno in ga rada ignoriram. Morda sem nekoliko kritičen, vendar se izogibam tudi moškim, ki zajtrkujejo ali so v restavraciji s čepico za mizo. Da, takšni ljudje so na mojem osebnem seznamu diskriminacije. Nenavadno je, da se moški pojavljajo na tem seznamu veliko pogosteje kot ženske.
Za konec: v Beergarden Sukhumvit Soi 11 v Bangkoku skoraj ni bilo proste mize. Nenadoma vstane moški in prosi, naj se mu pridruži. Se rokuje in se predstavi kot Abduhlla iz Dubaja. Skratka, zelo lepo sva se pogovarjala in skupaj spila dober kozarec vina. Tudi to deluje!
V preteklosti ste doživeli nekaj stvari z ljudmi z indijsko narodnostjo.
Čeprav sem državo obiskal v preteklosti in nisem imel nobenih težav, moram reči, da se je nekaj let kasneje zgodilo nekaj stvari, ki so mi dale misliti.
prvi incident se je zgodil na letališču v Bangkoku, kjer se je Indijec obnašal zelo arogantno do drugih potnikov, drugi incident pa je bil v hotelu v Bangkoku, kjer sem ostal z ženo (Tajščina°)
Z njo sem bil na pijači v preddverju, ko je do mene pristopila skupina indijskih moških srednjih let, ki so tudi ostali tam, po kratkem predstavljanju in izmenjavi prijaznosti so me vprašali, kako in kje lahko najdem svojo ženo. izvedel, način, na katerega se je govorilo o njej, me je navedel na sum, da domnevajo, da moja žena dela v določenem sektorju (moja žena je videti zelo dostojanstvena in ima časten poklic.)
ko sem vprašal, kaj je mislil, je vprašal, koliko sem plačal zanjo! nadaljnji potek pogovora je pokazal, da je bilo malo spoštovanja do žensk, moja žena je pogovor spremljala z vse večjim ogorčenjem in se odločila oditi, ker ga ni mogla več poslušati.
Zdi se mi, da je spoštovanje nasprotnega spola težava indijskih moških.
Draga Steff, predvidevam, da z indijskimi moškimi misliš indijske moške, saj ljudje na hodnikih Indijce povezujejo z Indonezijci.
Na Tajskem nisem videl toliko, samo ko se pogledam v ogledalo.
Ralph
Moj zet je delal za nizozemsko podjetje
Po prevzemu podjetja iz Indije – brez
Pristojnost so odpustili in rekli so jim, da imajo raje ljudi iz Indije in ne belih Nizozemcev
Prevzemite več
Zelo pogosto se žareče strinjam z vami
Ali ne mislite "indijanci" ali moški iz Indije? “Indonezijci” ali bolje Indonezijci (med njimi je tudi razlika) prihajajo iz Indonezije.
Zasovražili ste veliko Indijancev. Zanima me ali so bili hindujci ali muslimani?
Če ostaneš v boljšem hotelu, srečaš tudi Indijce, ki se znajo obnašati. Verjetno ste bivali na območju Nana v hotelu za 1000 bahtov na noč?
Bolje preberi Jan, bil sem v Pattayi v zelo spodobnem hotelu. Za Nano moraš v Bangkok.
Dragi Jožef,
potem še niste doživeli 'bande' kitajcev.
V hotelu v Chiang Maaiju sem moral samo počakati, da je druščina 'pojedla' zajtrk, preden smo lahko zajtrkovali.
Bil je samopostrežni zajtrk in so ga dobesedno napadli. Tudi voziček, s katerim so pripeljali hrano za polnjenje bifeja, je s težavo zapustil kuhinjo in so ga napadli že na vratih.
Le smeti mečeš na tla, pljuvaš…. ne dovoliti prehoda drugim ljudem ... to je bilo za njih običajno. Veliko hrupa…. zajemite poln krožnik, okusite in nato odstavite ter napolnite novega ……
Tudi jaz nisem rasist, ampak v hotelu, kjer bivajo takšni ljudje, me ne vidiš več.
Samo pojdi na Kitajsko. Tam se zgodi isto.
Bil sem tam in ne samo kot turist.
Delal sem na hongkonškem letališču za radijske meritve...
Delo s kitajščino: samo MANJKA....
Dragi Jožef,
Razumem vaše motnje, toda prositi nekoga, naj obleče srajco, gre zame nekoliko predaleč. Osebno bi to prepustil osebju, in če ne bodo storili ničesar glede tega, potem je res odvisno od vas, da sedite kje drugje.
V Pattayi je podjetje za najem avtomobilov z zelo velikim znakom, na katerem je napisano s črkami krave:
Brez majice, brez storitev.
Ne bi moglo biti bolj jasno
Dragi Rudolf, če se takšna figura zgodi ob meni, je to po mojem civiliziranem mnenju naravnost nesramno in imam pravico, da o tem kaj rečem.
Ne pravim, da tudi ti nimaš pravice kaj reči o tem, pravim, da jaz osebno ne bi, to je vse.
Moški so na vašem seznamu nekoliko pogostejši kot ženske? Osebno v Pattayi vidim veliko več žensk, ki so oblečene na meji vulgarnega, kot moških. Verjetno ne potrebujete risbe.
Da o obnašanju mnogih žensk v barih in zabaviščih niti ne govorim.
Vendar razumem bolje kot kdorkoli, da menite, da je to veliko manj moteče. Osebno, če bi imel tolikšen problem s tem, bi Pattayo kot počitniško destinacijo zanemaril.
Fred, mislim, da je to kratkovidno.
najprej to poiščeš na (patongu ali walkingstreetu), potem veš.
A če hodite izven teh območij, ni nič narobe.
Pred nekaj leti sem obiskal Ayuttayo, ko se sprehajaš skozi ta kompleks, moraš pokriti svoje telo kot ženska in moški, vidim približno 4 bele ljudi, ki hodijo brez pokritih oblačil, srajce in zelo kratkih hlač. Hodim za njim. Nato zgodilo se je, da so bili Nizozemci, ki so jih morali zakriti v smislu oblačil v čisto normalnem tonu, mogoče niso vedeli, no, dobil sem vse mogoče kletvice na glavo in tako se je odločila sama.
Potem sem rekel, da prideš samo ti, ona ni lovila rib, ker se ti prilagajaš.
Ko že govorimo o negativnih Nizozemcih.
Ko sem prvič letela kot stevardesa, sem sovražila Indijce. Takrat (v osemdesetih) smo leteli preko Mumbaja (takrat Bombaja) v Singapur in preko New Delhija v Hong Kong. V naših prenočitvenih hotelih smo postali živčni zaradi suženjskega vedenja osebja in jezni na arogantne indijske goste. Nekoč sem stal tam in čakal na dvigalo, vrata so se odprla, skupina je pritekla in zaprla vrata in spet sem lahko čakal na dvigalo pet minut. Bila sem besna.
Tudi na letalu indijski gostje niso bili moji najljubši gostje. Na letih v Hongkong in iz njega smo pogosto imeli velike skupine, ki so letele v Hongkong, jih tam sprejele in z naslednjim letom odletele nazaj s stereo opremo, televizorji in drugim blagom, ki so ga nato dostavili v Indijo. S tem so nekaj zaslužili in ti ljudje so bili pogosto nepismeni ljudje iz revnejših slojev Indije. S seboj smo morali vzeti indijskega uslužbenca, ki jim je povedal, kako uporabljati zahodno stranišče.
Kasneje pa sem dobil indijske kolege. Lahko samo rečem, fantastični ljudje. Z njimi sem imel toliko zabavnih letov in z mnogimi od njih sem postal prijatelj. Skoraj vsi so bili kolegi, ki so študirali v Indiji, bili so inteligentni, vljudni in zabavni. Zelo drugačen od večine Indijcev, ki sem jih srečal. Dali so mi popolnoma drugačen pogled na Indijo. Dober prijatelj iz Bangalora mi je veliko razložil in zdaj večina Indijcev ne more narediti nič narobe, kar se mene tiče. So glasni, preklinjajo kot najboljši v Indiji, a imajo pogosto zlato srce.
Moraš jih spoznati… a verjetno je tako pri večini narodnosti….
Po mojem mnenju obstajajo trije dejavniki, ki lahko pojasnijo stopnjo motnje:
1. različne navade (kar je drugim normalno, se nam morda zdi čudno ali nevljudno);
2. oseba je sama ali z družinsko skupino (vključno z otroki) ali imate opravka s skupinami tujcev (ne glede na to, ali potujejo skupaj ali ne). V skupini se ljudje nagibajo k temu, da presežejo samega sebe, bolje rečeno, da so sami. Kot posameznik se bolj prilagajate (večini).
3. kraj in čas: na počitnicah in v počitniški destinaciji se obnašaš drugače kot doma (ne grem na počitnice z dolgo knjigo, srajco in kravato, če vsi nosijo polo majico in lične kratke hlače) ali v domačem kraju ; poleti na vroč večer na Korziki drugače kot pozimi na Nizozemskem.
(Vsekakor) Nepoznane navade tujcev (ki se 'napačno interpretirajo'), v skupinah ob urah in krajih, kjer jih ne pričakuješ (npr. zajtrk zjutraj) so tedaj po mojem mnenju povzročile največ jeze.
Lahko analiziramo kot najboljše, tudi zanje pokažemo razumevanje, a nesramnost ostaja nesramna.
Nima nobene zveze z barvo ali kulturo.
To je povezano s spoštovanjem in izobraževanjem
Dragi Khan Tak,
Ste primer kulturno neobčutljive osebe.
Kar TI misliš, da je nevljudno, ne velja nujno za nekoga drugega. vedenje je lahko različno, vendar je pred obsojanjem dobro preveriti, ali vedenje pomeni isto.
Naj pojasnim s primerom. Pred leti je 6 direktorjev kitajskih srednjih šol (vsak s približno 15.000 dijaki) obiskalo univerzo, kjer sem delal na Nizozemskem. Ker je imela univerza tudi 24 sob (za praktične namene), so tudi ti direktorji bivali pri nas. Po dobrem zajtrku so ti gospodje vsi začeli glasno in glasno rigati. Nevljudno po našem mnenju, a iskren znak, da je bil kitajski zajtrk odličen.
Zdi se mi, da ne gre toliko za diskriminacijo, ampak za presojo o obnašanju. Nezaželeno vedenje moti tistega, ki to vedenje kaže. Izvor ali barva kože ni pomembna.
Diskriminacija.
Mislite, da je Indija diskriminacijo spremenila v kult ...
Kastni sistem je ime tega kulta.
Diskriminacija v čisti obliki..
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kastenstelsel
Pieter, Indija ni izumila kastnega sistema. Indija obstaja šele od leta 1947, od konca britanskega raja. Sami zagotovite povezavo do wikija, v kateri je razloženo nekaj o tem sistemu, in ko obiščete stran myhimalaya.be, popotniške strani, vidite, kako dolgo je bila Indija okupirana s številnimi osvajalci vseh vrst in religij.
Kastni sistem se ohranja; ne po zakonu, ampak po ljudeh samih. Z fanatično hindujsko stranko BJP na oblasti so muslimani, ki so pobegnili od vojne za neodvisnost Bangladeša (nekdanji O-Pakistan, 1971), obravnavani manj prijazno in zavračajo ali dvomijo o njihovi listini o državljanstvu. To še posebej velja za regijo Assam-Manipur-Nagaland. Čudno, kajti Indija je dom več kot 220 milijonov muslimanov.
Indija bo imela čez 10 do 20 let največ prebivalcev, 1,4 do 1,5 milijarde, in bo prehitela Kitajsko.
Jaz sem se rodil veliko pred obdobjem wakea, pisec pa verjetno veliko prej in tudi takrat ti ni treba na začetku zgodbe razlagati, da nisi rasist?
Kolikor vem, je pisatelj ljubitelj dobrega življenja in to vključuje hrano in pijačo ter morda tudi indijsko kuhinjo. Vsi ne bodo stregli najokusnejše indijske hrane in tako je tudi z ljudmi iz te države in upajmo, da boste to še vedno lahko pokazali, in naj nas ne zanesejo nežne duše. Tudi to je del spoštovanja mnenja.