Nizozemci veliko srečnejši od Tajcev
Nizozemci so med najsrečnejšimi narodi na svetu. Zlahka smo premagali Belgijce in Tajci niso niti blizu. V 'deželi nasmehov' so ljudje veliko manj srečni, kot se zdi.
Nizozemci se lahko zelo pritožujejo, kljub temu pa smo za tremi državami najsrečnejši ljudje na svetu. Čudno protislovje. Še posebej, če bi pričakovali, da bodo šibke gospodarske razmere, padec stanovanjskega trga in mračno razpoloženje med potrošniki nekoliko pokvarili zabavo.
Skoraj bi se vprašali, zakaj nekateri emigriramo na Tajsko. Tako boste izgubili mesto v državi z zelo srečnimi prebivalci, saj je Nizozemska nič manj kot četrta na seznamu 'srečnih držav' Združenih narodov. Še bolj srečni so le Danci, Norvežani in Švicarji, kaže v ponedeljek objavljeno poročilo o svetovni sreči.
Srečna Nizozemska
Med drugim so raziskovalci preučevali, koliko let ljudje v povprečju živijo v dobrem zdravju, ali imajo ljudje nekoga, na katerega se lahko zanesejo, in svobodo sprejemanja življenjskih odločitev. Štejejo tudi radodarnost, brez korupcije in bruto domači proizvod na prebivalca.
Raziskava Earth Institute Univerze Columbia po naročilu Združenih narodov je potekala med letoma 2010 in 2012. Tudi v lanski izvedbi je Nizozemska zasedla četrto mesto.
Belgijci "manj" srečni
Nenavadno so naši južni sosedje na lestvici precej nižje. Na Belgijo naletite šele na mestu 21.
Tajska se je uvrstila na 36
Vedno sonce, lepe plaže in zibajoče se palme. Sestavine za srečo, bi si mislili. Kljub temu ima Tajska zmerno oceno s 36. mestom. Nizozemci so bogatejši, bolj zdravi, manj trpijo zaradi korupcije in imajo še vedno boljše družbeno življenje. Vidiki, ki pretehtajo pri sestavljanju lestvice.
Seznam ne razkriva, ali so Nizozemci, ki živijo na Tajskem, še srečni. Morda pa lahko bralci to potrdijo? Če ste srečni na Tajskem, pustite komentar in nam povejte zakaj.
Celotno poročilo s pojasnili lahko preberete tukaj: Svetovno poročilo o sreči za leto 2013
Povsem verjamem, da so Nizozemci v povprečju srečnejši od Belgijcev.
Nizozemci so na splošno veliko bolj pozitivni in odprti kot mi Belgijci.
Ik vind onderling in Belgie ook wel veel verschil zijn tussen Walen en Vlamingen.
Ik zelf ben een Vlaming die aan de taalgrens woont en vind de Walen in het algemeen veel aangenamer in de omgang dan de Vlamingen, bij ons zijn er wel heel veel azijnpissers en zagers en klagers in vergelijking met onze Waalse landgenoten. Daarom vertoef ik ook graag over de taalgrens. Als je aan de taalgrens woont kun je het wel weten want vele van mijn Vlaamse vrienden zijn onder andere juist daarvoor uitgeweken net ietsje verder in dat andere stukje Belgie. Wat de Thai betreft, ja velen zijn eigenlijk niet zo gelukkig want voor de meesten van hen is het leven keihard, velen zijn arm en moeten heel hard knokken om maar een beetje rond te komen in dat leuke vakantieland voor de Farang met zijn eurotjes.
Maar al bij al ben ik toch een gelukkige, fiere Belg die graag naar Thailand gaat. Maar wel eentje die niet blind is voor de tekortkomingen van de Thaise maatschappij met zijn vele beperkingen naar zijn eigen bevolking toe.
Osebno mislim, da ne morete reči, da ima Tajska zmerno oceno s 36. mestom. Oglejte si Tajsko z vidika regije ZOA. Le Singapur ima višji rezultat (30). Naslednja na lestvici je Malezija (56). Ostale države v regiji so bistveno nižje.
Če vzamete regijo zahodne Evrope, vidite, da se nobena od sosednjih držav Nizozemske ne pojavi med prvih 10. (To pove nekaj o Nizozemski, kljub Rutte/Samson). Belgija je na 21. mestu, Nemčija na 26. mestu, Francija na 25. mestu in Velika Britanija na 22. mestu.
Preprosto povedano ohlapno, neakademsko in na hudomušen način: brez dvoma lahko rečete, da imajo Nizozemska in bližnje sosednje države nizko oceno prisotnosti korupcije. Ali bi to lahko pomenilo, da bi Tajska dosegla bistveno višjo oceno, če korupcija ne bi bila tako očiten pojav v tajski družbi? Bi to tudi pomenilo, da so Tajci izjemno nezadovoljni s pojavom tolikšne korupcije in da jih je ta nesreča pristala na 36. mestu? In da jih, poleg vse pokvarjenosti, način ravnanja drug z drugim in položaja v življenju dela dobre in srečne?
Da odgovorim na urednikovo vprašanje: na Tajskem sem srečen. Tukaj živim zdrav, lahko si privoščim dober sklad zdravstvenega zavarovanja, imam odlično bolnišnico v bližini, lahko se popolnoma zanesem na mojo tajsko ženo, moj odnos z njo temelji na in vzpostavljen v mnogih skupnih letih, prevzela me je njena družina, (z mojo ženo) sodelujem v tajskem družabnem življenju, lahko se svobodno odločam, nisem podvržen veliki korupciji, sprejemam veliko število tajskih afer, zadovoljen sem s svojo sliko dohodka, zato lahko dobro živim stopal, izkusite sadove temeljite priprave sklepov).
S tem želim samo pokazati, da je možnost srečnega življenja na Tajskem v celoti odvisna od tega, kako stojite skupaj v vajinem odnosu, od tega, kako se gibljete skupaj v tajski družbi in od tega, kako ste se skupaj pripravili na skupno življenje na Tajskem. Tajska.
Jaz nimam čisto nič s takšnimi raziskavami, kaj hudiča ti je to dobro, z Nizozemsko smo v prvih petih!!… ja super in kaj zdaj?
Sprašujem se tudi, če je to v redu, ko sem na Nizozemskem, poslušam samo očitke o brezposelnosti, varnosti na ulici, politiki, prevladujočem toku delovnih migrantov itd. Vsako leto se vedno več rojakov izseljuje, ker so siti z bivanjem na Nizozemskem.
De mensen die nog echt gelukkig zijn in Nederland, wonen niet in de grote stad waar jan met de pet nog maar eens de broek riem moet aantrekken, en waar een bijstand moedertje met een paar kindertjes haar kinderen te eten moet geven dankzij giften van de voedsel bank.
Ne, ljudje z denarjem so najsrečnejši na Nizozemskem, ljudje, ki živijo na primer v Bloemendaalu ali Blaricumu, mislim, da je bila tam tudi raziskava.
Zakaj sem srečen na Tajskem, je dobro vprašanje, saj je navsezadnje država v raziskavi na šestintridesetem mestu in tukaj je večja revščina kot na Nizozemskem, tukaj je tudi kriminal in veliko korupcije.
En toch ben ik hier gelukkiger dan in Nederland,geluk is een gevoel dat je zelf creëert en wordt veroorzaakt door invloeden uit de omgeving, daarom ik denk dat het komt doordat de mensen hier toch meer geluk uitstralen, iedereen lacht hier en is vriendelijk, en dan het klimaat en de prachtige natuur etc, ja ik dank God op mijn blote knieën dat ik hier mag zijn.
Že dolgo sem bil presenečen nad tovrstnimi raziskavami in njihovimi rezultati.
Ne vem, od kod ljudem vse to, a v vsakdanji praksi ne srečam veliko srečnih Nizozemcev. Mrak je vsepovsod in za to dejansko obstaja razlog….
Rezultat – če ga dobimo pošteno – je mogoče razložiti le, če imajo sogovorniki na glavi oči in so ali so bili tako ali drugače pod vplivom.
Ne vidim ga drugače in tudi ni drugače....
Kljub vsem raziskavam znanstvenikov je sreča osebni občutek in ne dejstvo. Po definiciji je subjektivna.
Vseeno zanimivo, statistično poročilo. Toda posameznik za to ne kupi ničesar.
Vse je relativno. Na Nizozemskem sem mislil, da se dušim. Sem z juga in nič se ni spremenilo. Vse, kar si imel okoli sebe, je bilo res »popolno« in si se navdušil že nad krivo ploščico na pločniku ali ko sem imel internet »samo« 16 mbps, namesto 20 mbps ... Ali ko na mojem vrtu zmanjka elektrike, ko pada dež .
Tukaj na Tajskem imam vsega veliko manj. Živim med polji ananasa. “Ulica” pred našo hišo se ob dežju spremeni v blatno lužo in ko je spet suho, moram slalomirati s skuterjem.
Maar hier kan ik in Tesco goed inkopen. Ik kan lekker Thais, Japans, Europees of wat dan ook eten voor leuke prijzen en ik hoef niet ver te zoeken. Kijk ik uit mijn deur, zie ik Sam Roy Yot in de verte, Kao Khuang aan de andere kant. De zon schijnt zachtjes de woonkamer binnen, wanneer ik ’s ochtends wakker word en ik kan heerlijk in de schaduw op mijn veranda zitten wanneer de zon achteren onder gaat.
Vsak dan je toplo in vsak dan lahko sedim zunaj. Lahko grem plavat, kadar se mi zahoče. Če želim iti v mesto, kjer lahko dobiš vse, sem lahko v Bangkoku v nekaj urah za skoraj nič.
Tukaj govorim angleško, nemško, nizozemsko in okoli sebe slišim toliko različnih jezikov. Uživam v tem.
Mislim, da se v življenju odločaš in potem si lahko z njimi srečen. In kar se mi zdi zelo pomembno, verjetno najpomembnejši razlog od vseh, da sem tukaj: moja draga tajska punca. Brez nje bi bilo veliko manj...
Še ena nesmiselna študija. Smešno je videti, da je država, kot je Mehika, višje v vrstnem redu kot Luksemburg in Belgija. Medtem ko Mehika umira zaradi kriminala. Vsak dan ob cesti najdemo močno deformirana telesa. Ko berete takšno poročilo, je očitno mogoče pričakovati, da je povprečen Mehičan zelo zadovoljen s svojim tveganim življenjem. Zanima me, kako so tam merili pričakovano življenjsko dobo v zdravju. Leta 2012 se je zgodilo samo 26.000 umorov; na dan jih je slabih 72 oziroma 3 na uro. Kakorkoli, Mehičani očitno ostajajo "zelo srečni"?!
Kaj pa Nemčija na 26. mestu?! Nemčija ima najvišjo povprečno starost v Evropi in tudi povprečna pričakovana življenjska doba je ena najvišjih v Evropi. A tam očitno vsi hudo psihično trpijo, zato 26. mesto.
Kenija in Sierra Leone sta med najbolj skorumpiranimi državami na svetu, a vseeno zasedata dobro mesto na tem indeksu. Očitno ljudje tam živijo zelo zdravi, imajo veliko ljudi, na katere se lahko zanesejo, svobodni so pri življenjskih odločitvah in vsi so zelo radodarni. Kako lahkoveren je lahko nekdo?
Tudi 4. mesto na Nizozemskem je seveda v popolnem nasprotju z realnostjo. Številke BKR kažejo, da ima 700.000 (!!) ljudi težave s plačili. Več kot 80.000 ljudi si ne more privoščiti hipoteke. Približno 70.000 družin je odvisnih od paketov hrane iz banke hrane. Več kot 744.000 brezposelnih seveda ni razloga za skrb. Te številke se vsak teden povečujejo in glede na izjemno negotove gospodarske razmere na Nizozemskem se ta trend verjetno ne bo hitro obrnil.
Mnoga poročila so napisana z določenim namenom in ta namen je pogosto vplivati na mnenje ali razpoloženje. Na primer, zdaj smo obtičali pri pojavu "staranja" in "pričakovane življenjske dobe"; pojmov, ki jih politiki radi uporabljajo za izvajanje najrazličnejših nepriljubljenih ukrepov. Dejanske številke so pogosto v nasprotju s tem. Na primer, pričakovana življenjska doba leta 1860 je bila na zastrašujoči ravni 37 let! Vendar večina ljudi ni umrla do starosti 73 let. Trenutna pričakovana življenjska doba je okoli 78 let, vendar večina ljudi umre okoli 85. leta. Vse to je povezano z zmanjšanjem umrljivosti otrok. Povečanje torej ni tako zaskrbljujoče, kot bi radi verjeli. Leta 1860 je verjetno ravno toliko ljudi živelo 90 let ali več kot danes. Ampak ja, tega seveda ne smeš napisati, če hočeš zvišati upokojitveno starost.
Skratka, radi smo preslepljeni in to poročilo je še en dober primer tega!
Bachus, ali veš, kako velika je Mehika? Ali veste, da so mamilarski poboji predvsem na mejnem območju z ZDA? Dejansko trdite, da Tajsko terorizirajo muslimani, medtem ko se ta problem pojavlja le na skrajnem jugu.
Ali veste, da je Mehika po površini skoraj tako velika kot Zahodna Evropa? Leta sem živel in delal v Mehiki in lahko vam povem, da ti ljudje nagajajo in nagajajo veliko manj kot vi zdaj. Mehičani so hedonisti. Obožujejo glasbo, zabave in mamilarska beda je seveda prisotna, a res ne pokriva celotne države.
Ne mislim reči, da so takšne ankete blažene. Toda predstaviti državo, kot je Mehika, kot življenjsko nevarno narko državo, ker to počnete zaradi udobja, je nekoliko enostavno.
Dragi Cor, ne vem, kje tarnam in jamram; Predlagam samo, da je to še ena od tistih preiskav, ki lahko gredo v obe smeri ali bolje rečeno nikakor! Poleg tega Mehike ne slikam kot narkodržave, le primerjam nekatere podatke, ki si po mojem mnenju nasprotujejo ali pa vsaj resno vplivajo drug na drugega. Na primer, mislim, da tudi Izrael dosega tako dobre rezultate na tem seznamu, medtem ko je ta država že leta vsako leto med prvimi 10 na drugem seznamu, in sicer najnevarnejših držav na svetu. Očitno slednje malo vpliva na "duševno zdravje" povprečnega Izraelca, če lahko verjamem tej raziskavi. Sam močno dvomim v to.
Kakor koli že, če prav razumem vaš argument, je bil severni del Mehike izpuščen iz te študije in to je razlog, zakaj je Mehika tako visoko ocenjena. Osebno bi menil, da ko je v državi visoka stopnja kriminala, in o tem lahko govorimo v Mehiki s 26.000 umori na leto, bi to resno vplivalo na povprečni "občutek sreče". Vendar pa umor bolj ali manj ne bi smel pokvariti povprečne zabave v Mehiki, razumem te. Statistično gledano je seveda lahko pravilno, saj je število zelo "nesrečnih ljudi" seveda resno upadlo na 3 umore na uro in na koncu ostane le "nekaj srečnih". Prav imaš, to pojasni vse!
Zelo dobro in lepo ubesedeno in mislim, da je to edini pravilen odgovor, zakaj se izvajajo vse te študije.
Sem se že spraševal, da mora biti nekdo zadaj, mislim, kdo naroči ustrezne raziskave in kaj je razlog za to.
Bacchus, res bi moral sam prebrati poročilo preko zgornje povezave. Res je zabaven in zanimiv komplet. Potem tudi vidiš, da razlike med na primer Nizozemsko in Belgijo niso hude (7.5 proti 7, če sem se prav spomnil), kljub temu, da je na lestvici precej nižje. Poročilo tudi veliko pove o tem, kako in zakaj. Poleg držav so preverjali tudi srečo glede na poklic, dohodek, starost itd. Morda je tolažilno vedeti, da je sreča dokaj visoka pri starosti 15-16 let, nato postopoma upada do 70. leta in se nato znova dvigne v velike višine do 85. leta. Najvišja točka, višja od 16-letnika! Najboljša leta so še pred vami!
Draga Tino, preletel sem poročilo in kot ste že razumeli, o nekaterih stvareh močno dvomim. Dandanes se ljudje radi osredotočamo na vse vrste raziskav. Posledično se pogosto izvajajo v rezultate usmerjene raziskave; z drugimi besedami: raziskava je zasnovana in izvedena tako, da pride do želene »resnice«. Primer: pred približno dvema letoma je nizozemska vlada naročila študijo o delovni udeležbi na Nizozemskem. Rezultat je bil, da je Nizozemska v primerjavi s sosednjimi državami dosegla slab rezultat. Evropska unija je skoraj istočasno naročila podobno študijo, v kateri je Nizozemska dosegla visoko oceno. Rezultate obeh študij so hkrati objavili nekateri časopisi. Lepo kajne? Moje mnenje je, da danes raziskuje toliko agencij, da nihče več ne ve resnice. Če me vzbudi zanimanje, poskusim tudi primerjati študije z rezultati drugih študij. Pogosto naletite na najbolj nasprotujoče si zaključke. To velja tudi za to študijo, zato so moji odgovori.
"Nizozemci veliko srečnejši od Tajcev"
Graag een reactie: Bij het bestuderen van het rapport blijkt: Dat men Nederlanders GEVRAAGT hebben hun mening te geven. Niet wat de FEITEN zijn.
Toda ta kraj je lep.
Ja daar zijn ”we” sterk in in NL. De schijn ophouden.
Nekaj dejstev na kratko:
-Lanskoletna raziskava v vrhu zdravstva kaže, da razmišljanje nima več nobene zveze z realnim življenjem v NL.
-Raziskave v bančnem svetu kažejo, da 85 % ! Nizozemci so nezadovoljni.
-Brezposelnost skokovito narašča.
-Gospodarstvo se je spremenilo v močvirje.
-skoraj 40 % javnih uslužbencev preživi dan za ali raje pred ekranom. Nujno za preprečitev nedelujoče in ovirajoče pošasti v oklepu, ki ji pravimo predpisi za skoraj vsakega Nizozemca, ki smo jo ustvarili sami.
-ruim 400 Nederlanders verlaten DAGELIJKS het land. Waar ik er 1 van was. Dat is per jaar meer dan een volledige stad als ‘s-Hertogenbosch.
Ampak ja, ob takšni preiskavi nekaj rečeš.
Eigen ervaring: Leven hier heeft niets met NL te maken. Dit is het basisleven. Ja met alles wat ook fout kan gaan. Maar de kern van de zaak is LEVEN staat centraal. Niet regelgeving. In denk dat NL ambtenaren tijdens opleiding niet hebben opgelet: Er is geadviseerd (ook zo’n nl begrip) om ”In dienst van het volk te zijn”. Daar hebben ze maar van gemaakt: Wij ambtenaren ”maken de dienst uit”
Zelo srečen KhunBram s svojo družino.
Poskušal sem prebrati poročilo, a je predolgo in mi ni jasno, kaj naj naredim s včerajšnjim povprečnim počutjem in povprečno srečo in nekaterimi temi slogani.
Kaj šele, da znam to pretvoriti v uvrstitev.
Dobim vtis, da gre manj za to, kako srečni se ljudje počutijo, kot za to, kako srečni bi se morali ljudje počutiti glede na povprečno starost smrti in dohodek.
(Vprašanje, kako srečni se počutite na lestvici od 1 do 10, je bilo verjetno preveč zapleteno [ali poceni].)
Zdi se, da je zastavljanje vprašanj o sreči le en del celotne raziskave.
Poročilo je nekoliko starejše (podatki od 2010 do 2012), zato predvidevam, da smo medtem nekoliko padli na indeksu sreče.
Nizozemci srečni? Kaj pomenijo z besedo srečni?
Jedra, ki so jih uporabili za raziskavo, omenjeno v članku, ne pomenijo nujno, ali je nekdo srečen.
In poglejte ulico na Nizozemskem. Samo dolgi, kisli obrazi. Prav nič ne pomaga, da trenutno lije cel dan!
Kako drugače je na Tajskem ali v Indoneziji?
Kako si lahko srečnejši od Belgijca, če ugrizneš evrocent na 2 kosa in vedno jamraš za denar?
Nizozemsko gospodarstvo ne raste, ravno nasprotno, ker ljudje sedijo na svojem denarju. Tipično. Se temu reče biti srečen? Ampak hej, denar zagotovo ne kupi sreče.
Kakšen kup šovinističnega sranja.