Nizozemska raj za starejše, Tajska le povprečna
Nizozemska je med prvimi štirimi državami na svetu, kjer se lahko brezskrbno postaraš. Čeprav veliko upokojencev vstopa v starost Tajska izrabi, se ta država na lestvici uvršča šele na 42.
To kaže raziskava Global AgeWatch indeksa starejše organizacije HelpAge International in Združenih narodov.
Najbolje so starejši na Švedskem, sledijo pa jim na Norveškem in v Nemčiji. Kanada je na petem mestu, ZDA na osmem. Afganistan je na 91. in zadnjem mestu.
Raziskovalci so preučili dejavnike, kot so dohodek, zdravje, priložnosti za delo in usposabljanje ter oblikovanje življenjskega okolja.
Belgiji
Življenje v Zahodni Evropi ni zagotovilo za lepo starost. Belgija je denimo šele na 24. mestu, med Urugvajem in Češko. Med nastajajočimi gospodarstvi imata razmeroma dobre rezultate Brazilija in Kitajska (31. in 35. mesto), Indija in Rusija pa zaostajata (73. in 78. mesto).
Tajska
Na Tajskem je 9.6 milijona prebivalcev starejših od 60 let, kar je 13,7 % celotnega prebivalstva. Leta 2050 bo ta odstotek narasel na 31,8 %. Poročilo pravi naslednje o Tajski:
»Tajska je na svetovnem indeksu AgeWatch na 42. mestu. To je mogoče pripisati predvsem družbi, ki omogoča, na primer 89 % ljudi, starejših od 50 let, ima sorodnike ali prijatelje, na katere se lahko zanesejo, ko so v težavah.
Tajska je prepoznala staranje prebivalstva kot kritično vprašanje in dosegla inovativen napredek na področjih, kot so pokojnine, zdravstvo in nega na domu. Vlada je revidirala in posodobila politike staranja v skladu s priporočili Madridskega načrta.
Prihodnji izzivi vključujejo razširitev možnosti za delo in izobraževanje za starejše odrasle, zagotavljanje dolgotrajne oskrbe starejših in vzpostavitev starosti prijaznih stanovanj. Letos v okviru naše akcijske kampanje Age Demands Action starejši Tajci zahtevajo zvišanje višine starostnih pokojnin, dostojno delo za starejše in uveljavitev obstoječih zakonov in politik o staranju.«
Globalno staranje
Poročilo opozarja, da številne države premalo upoštevajo staranje svojega prebivalstva. Leta 2050 bo prvič na svetu več ljudi, starejših od 60 let, kot otrok, mlajših od 15 let. Večina staranja se bo takrat zgodila v državah v razvoju.
Poročilo je bilo objavljeno 1. oktobra. ZN so ta dan razglasili za 'dan starejših'.
Preberite poročilo tukaj: www.helpage.org/global-agewatch/reports
Še ena nesmiselna študija, dolgo sem se čudil tovrstnim raziskavam in njihovim rezultatom.
Torej včerajšnji 1. oktober (dan starejših) takrat je bil zame praznik, če bi vedela, bi ga malo lažje prenesla in mogoče bi se zvečer sprehodila po svoji okolici, če bi me hotel oropati, potem bi lahko rekel hoho ni dovoljeno, ker je danes dan starejših,
Ker medtem ko še preiskujemo, sem rojen in odraščal v najbolj kriminalnem mestu na Nizozemskem, smo številka 1 že peto leto zapored.
Mislim, da je tukaj le malo ljudi zares srečnih, starejši ljudje ne morejo več hoditi ponoči po ulicah, ne da bi pri tem tvegali, da bi jih oropali.
Največ brezposelnih, banke hrane, v začetku prihodnjega leta bodo Bolgari in Romuni pritekli na Nizozemsko s pripadajočim kriminalom itd. itd., vsako leto se vse več rojakov za stalno naseli v državah, kot je Tajska.
Ne, ne vem, kaj točno je v ozadju takšne preiskave, verjetno bo kdo iz tega postal pameten, pa tudi ne vem, kje je bila ta raziskava narejena, zagotovo ne v mojem mestu, kjer serija ni bila za nič takrat je bila sreča še zelo pogosta je vključena.
Ne, čas vrvice, ki je visela s poštnega nabiralnika, ali preproge, ki je bila pritrjena na vsa vrata na ulici, je mimo.
Samo še nekaj let imam in potem se bom po 50 letih trdega dela upokojil in ko pride čas, ne boste več videli moje zadnjice iz oblakov prahu, ker takrat bom čim prej zapustil ta raj, da gremo na zdaj številko 42 na lestvici nl. Tajska Nebesa za nas starejše.
Se popolnoma strinjam, kaj naj naredimo z dnevom starejših? Bomo tako kot ob dnevu živali 4. oktobra dobili dodatno kost? Raziskava sicer kaže varnost dohodka, ne pa tudi, koliko stane vzdrževanje oskrbe starejših in zdravstvene nege, vključno z goljufijami. in dohodek ni tako gotov, vsakih šest mesecev moraš predati svojo pokojnino ali pa se shema AOW spet zmanjša ali pa moraš spet delati dlje. In če potem kupite nekaj, kar naj bi ohranjalo gospodarstvo, vas čaka 21% kazen! pod krinko DDV. Ko sem začel plačevati premije, se je izkazalo, da je vaša pokojnina stabilne vrednosti in neodtujljiva, velika laž. Pravzaprav tudi zame še nekaj let in potem na Tajsko, stran od tod in v državo brez učiteljev in ministrov ter sivega neba.
Strinjam se s Hansom, raziskava ne zveni tako noro. Če odraščate v državi s socialno državo, kot sta Nizozemska ali Švedska, ste kot starejša oseba še vedno v redu, vsaj relativno v primerjavi z drugimi starejšimi ljudmi v drugih državah. Koliko Tajcev, Američanov itd. ne bi bilo zadovoljnih s stvarmi, ki jih tukaj gradijo? Tukaj ne boste popolnoma na hladnem ali odvisni od svojih otrok.
To, da bi se po delovni dobi raje oziroma »bolje« preselili na toplo, je druga stvar. To je ločeno od možnosti, ki se ponujajo prebivalcem države za gradnjo objektov za lepo starost. Po upokojitvi (71 let?!!!) bi rada šla tudi na Tajsko ali če bo treba še kako toplo. Veliko bolje kot ostati na Nizozemskem, a če bi bil rojen drugje (na primer na Tajskem), bi bilo na stara leta veliko težje.
In pokojninsko/AOW varnost, no, seveda bi jo bilo treba reformirati in prilagoditi veliko prej. malce neumno je bilo obljubljati AOW/pokojnino kot 100% zanesljivo in stabilno vrednost in to vzdrževati še leta, medtem ko bi ljudje že vedeli in vedeli, da to postaja nevzdržno. Dolga leta so se držali 65 let, se nekaj let prepirali o 67 letih, zdaj pa so jim z enim čečkanjem na hitro potisnili v grlo dogovor "upokojitvena starost raste s starostnimi pričakovanji", kar bi morali storiti že od prvega dne. Potem bi lahko koristi in bremena našega socialnega sistema staranja preprosto pošteno in korak za korakom razdelili tako, da bi in bo vsak dobil zaslužen kos pogače. Sprašujem se, ali nisem bil pri svojih 1 letih obsojen na potovanje po Tajski in drugih krajih na skuterju in segwayu, ker telo ne zdrži več lepih sprehodov. Kljub temu kot Nizozemci še vedno nismo slabi.
Vsekakor nam v NL ni slabo in je tudi pametno prenesti potrošnjo na posel, vendar ljudje (mi?) ne bi smeli dovoliti, da pride do tega. In kar ljudje pozabljajo, da ne prejemam le pokojnine, ampak sem zanjo plačeval premijo.
Vzeti tuj denar se zame še vedno imenuje kraja, v Haagu je to očitno dovoljeno pod najrazličnejšimi pretvezami. Pri AOW je seveda nekoliko drugače, ampak nekdo, ki iz kakršnega koli razloga nima pokojnine, je tudi pri nas nima široke. In z novo predlagano politiko sodelovanja bo vsak človek zase in bog za vse nas.
Ja, žal se vse prepogosto pojavlja vlada ... to je zato, ker je naš težko prigarani denar izginil v globoke luknje, kjer so pred leti ljudje lahko in morali posegati v sisteme: bančni sistem, brez denarne stiske ljudi južne države članice in tamkajšnje kreativno računovodstvo. Da ne omenjam tistih lepih bonusov v sektorju zdravstvenega varstva ali najemniškem sektorju, zaradi česar podjetje gori ali tle, osebje in stranke pa trpijo ter davkoplačevalci, ki morajo znova poseči.
Pravilo 1 bi moralo biti, da lahko vsakdo uživa svojo AOW in pokojnino, kot jo je pridobil. To tudi pomeni, da bodo morali ljudje s staranjem delati dlje. Če plačate 'le' 30-40 let in potem uživate še 30-40 let, to ne bo finančno odgovorno. Nisem še naletel na res dobre tekste o pokojninah in AOW, ampak veliko rovovskega jezika "želijo mi ukrasti zasluženo pokojnino in me čim prej evtanazirati" ali "ti stari ljudje so začeli plačevati premije šele od starosti 25 in že pri 55-60 letih, tako da današnji delovni ljudje plačujejo račun in sami nikoli ne bodo prejeli takšnega nadomestila«. Nisem še našel izračuna, kje in kako je zatajila cenovna dostopnost in vzdržnost sistema staranja.
Še pomembnejše pa so seveda odgovorne reforme, da bo sistem vzdržen in pravičen (spodoben), da bodo stari ljudje zdaj in v prihodnosti dostojno uživali svojo starost. In če po končani delovni dobi odideš v lep kraj, kot je Tajska, je fantastično, kajne? Ali pa za tiste, ki raje hodijo po Veluwe, je tudi to v redu. Pojdite v živo, kjer boste lahko uživali s svojim denarjem. Ne verjamem v stereotipe, kot je "Na Tajskem/Nizozemskem/.. vidim samo čohače, ki se sprehajajo naokoli". Zdaj mi je tukaj na Nizozemskem dobro, vesel sem priložnosti, ki jih tu dobimo, želim se boriti za prepotrebne reforme, da bo manj denarja izginilo v črne luknje in sčasoma (upam, da brez skuterja za mobilnost!! 😉 ) Tajska in preostali svet lahko živita in potujeta na stara leta.
Kisli, zagrenjeni, nezadovoljni, s predsodki …
Takšne asociacije dobim, ko berem nekatere komentarje. Živimo v lepi, urejeni državi, malokdo na svetu to zanika.
Pozimi grem na počitnice na Tajsko, se vračam tudi nazaj in upam, da ne bom srečala preveč omenjenih Nizozemcev...
To nima nobene zveze s tem, da si kislo ali grenko, ampak s tem, da nisi dobil tistega, do česar si bil takrat upravičen. Verjetno greste tudi na Tajsko, ker je tam ceneje preživeti daljše počitnice in je klima boljša kot v evropskem raju, kajne? In če ne dobiš, kar si plačal, tudi pozvoniš, kajne? Dopust v turističnem kraju je nekaj povsem drugega kot tam živeti in živeti med in s Tajci.
Pa dve duši ena misel ne bi rekel...
Imam 66 let, že vrsto let uživam v svobodi, ki sem si jo sam priboril, po počitnicah se mi ni treba vrniti domov, ampak samo uživam tukaj. Uživam tudi v lepih izletih, prijaznih ljudeh, drugih kulturah IN Nizozemski. Ni mi treba nikogar nikjer "flašati", kot temu rečeš, še več, želim ti tvoje ljubo bivališče v raju. Vendar pa obstajajo ljudje, ki poznajo več rajev.
Vse najboljše…!
@Theo
Zagotovo živimo v urejeni državi, tega ne zanikam, saj nikjer na svetu ni toliko pravil kot pri nas, Nizozemska pa je bila včasih lepa dežela. In verjamem tudi, da malo prebivalcev sveta to zanika, ker veliko teh prebivalcev sveta živi za vogalom od mene in se smejijo kot nori, za njih je Nizozemska velik bankomat. Ne, vem, kaj bom pustil za seboj in lahko ga imaš, Nizozemska ni več moja Nizozemska. In da je v mnogih situacijah na Tajskem manj dobra kot na Nizozemskem, to upoštevam, preprosto ne moreš narediti omlete brez razbitih jajc.
Ne pravim, da je tu ali kje drugje bolje, to je čisto preveč odvisno od človeka in njegovih želja. Samo, da se mi (tudi) zdi to prijetna država, žal. Vso srečo!
Dragi Cees, mislim, da je veliko Tajcev z veseljem plačalo 21 % DDV, da bi si leta 2050 zagotovili enako dobro starost kot mnogi ljudje na Nizozemskem.
Dejstvo, da se toliko Zahodnjakov odloča za starost na Tajskem, je seveda povezano tudi s tem, da na Tajskem kmalu spadaš med 20 % najbogatejših upokojencev, merjeno po standardu države. Posledično imate dostop do najboljših zmogljivosti na Tajskem. Tega torej ne moreš primerjati z življenjem na Nizozemskem, kjer si eden izmed mnogih, če nisi eden izmed bogatih.
Na srečo je vreme brezplačno, vendar ni bilo vključeno v študijo.
Na Nizozemskem se najbolj bojim nagona po evtanaziji, ki lahko udari, če se ne moreš več braniti. Sočutna družina in zdravnikovo neupoštevanje Hipokratove prisege, to je največji problem. Počasi stradajte in dehidrirajte, ko se vaše mentalne sposobnosti poslabšajo in impulza po jesti/pitju ni več. To sem videl večkrat na Nizozemskem, ne, zame ni Nizozemske v moji res visoki starosti, sranje
Tudi če prejemate samo državno pokojnino, po dohodku še vedno spadate v srednji razred na Tajskem. Logično je, da je življenje na Tajskem kar naenkrat veliko bolj zabavno kot če ostaneš na Nizozemskem.
Mislim, da je to za večino ljudi še vedno zgolj finančna odločitev. Ali ima starost kaj opraviti s tem? Pravzaprav ne mislite tako. Ker vedno pravim, če hočeš iti na Tajsko, naredi to, ko si mlad, če imaš možnost, in ne čakaj do 65. leta. Razen če se to ne spremeni zaradi stvari, kot je služba itd.
Tudi jaz mislim, da je to le kompromis, na Nizozemskem je marsikaj sigurno bolje urejeno, vendar si zaradi razlike v ceni tudi bolj omejen pri tem, kaj počneš.
Raziskava zagotovo ne vključuje narave ljudi okoli vas. Na primer, na Nizozemskem so nagajivi in nadrejeni, na Tajskem pa mi ni treba delati družbe Nizozemcem. Včasih se o tem zapletem v pogovor - čeprav se temu težko reče tako - na tem blogu. Ali imam res več kot dovolj (skoraj sem napisal: “kombi”; mogoče kasneje).
Če greste na Tajsko mladi, kot vedno pravi BA, ne smete pozabiti, da tukaj izgubite 2 % državne pokojnine na leto, delate za lokalno plačo, si naberete malo pokojnine pri tem tajskem podjetju, tako da tudi niste zelo priljubljen kandidat za poroko za Tajke. Dolgoročno je malo finančne varnosti.
Seveda je res, da si na Tajskem tudi z državno pokojnino že precej bogat. Ampak bodimo pošteni. Večina nas ima tudi pokojnino podjetja, kjer smo delali in/ali imamo pokojnino ABP ali celo zasebno pokojnino. Poleg tega smo prodali svojo hišo na Nizozemskem, ki smo jo lahko kupili s finančno podporo nizozemske vlade.
Če bi Willem Drees vedel, da bo vse več upokojencev zapuščalo državo, da bi si (včasih drugo) eksistenco ustvarili v državi z očitno nižjimi življenjskimi stroški, bi verjetno zakon formuliral drugače. Navsezadnje AOW ni bil namenjen temu.
Včasih imam zoprn občutek, da se zaradi prenosa otroškega dodatka v Turčijo ali Maroko (ki bi moral postati odvisen od države) pritožujejo isti ljudje kot tisti, ki mislijo, da na Tajskem ne prejemajo dovolj AOW in pokojnine.
Ena stvar, ki sem se jo naučil tukaj na Tajskem (delam z lokalno plačo, vsako leto predam 2 % svojega AOW in plačujem preživnino po nizozemskih standardih) (od budistov), je, da si bolj zadovoljen s tem, kar imaš, in ne jamraj in pritoževati se pritoževati nad stvarmi, ki jih nimaš. In tukaj sem veliko bolj srečen, kot sem bil na Nizozemskem.
Chris,
Vse je odvisno od vašega strokovnega področja. Kot učitelj se verjetno ne morete izogniti delu po lokalnih pogojih. So pa tudi poklici, kjer tvoja lokacija v svetu ne velja. Tako lahko živite v državi, ki ni država, v kateri je urejena vaša pogodba o zaposlitvi. Torej lahko živite na Tajskem, uživate zahodnjaško plačo in še vedno ustvarjate premijo za pokojnino itd. Pomanjkljivost je, da moraš plačati davke v državi, kjer delaš/prejemaš plačilo, a če jih ne bi, bi lahko sam vložil ta denar, namesto da bi plačal davke.
Zato v moji zgodbi piše "če imaš možnost" 😉
Lahko pa greš v posel zase itd., možnosti je veliko.
Zgoraj omenjena 'anketa' ni raziskava, ampak izračun, v kateri državi je najbolj zanimivo staranje. Berite dobro: starati se, se pravi: za svoje ljudi.
Med (bodočimi) upokojenci po svetu so opravili raziskavo, kje bi ljudje najraje preživeli starost. In potem je Tajska na devetem mestu.
Sprašujem se, ali je Tajska res tak raj za "izseljence", in ko berem komentarje, domnevam, da so tukaj moški izseljenci, potem pa izseljenci, ki so kot zaposleni, državni uradniki ali ne, prijazni in poznajo brez tveganja, so si nabrali pokojnino, moški/ženske in mali obrtniki,….ki nimajo nabrane komaj ali NIČ pokojnine, ker je bila za to skupino NEPRECENLJIVA, in to je tudi pomemben del populacije.
In s fiksnimi stroški na Nizozemskem ne boste zadovoljni z "majhno" pokojnino in ali samo AOW (benefit) z vsemi vrstami omejitev, .. ne boste zadovoljni (to je lepa sodobna nizozemska izgovorjava) v Nizozemska, brez počitnic, .. brez avtomobila itd. in spet bodite pozorni in obrnite vsak "cent", .... Nizozemski raj, Seveda, ... če imate denar, je raj.
Zdaj pa Tajska, ... tukaj je vaš evro vreden taler, toda za ceno, ki jo izseljenec plača za nekaj na Tajskem, je za Tajce 2 get one pay, ker skoraj povsod plačaš več kot Tajci, zato tam ga kupi tudi žena/partnerka/dekle Ne smete najeti hiše sami, ker plačate bistveno več, .... ATM počitniške cene.
In ne dovolite mi, da tu izseljencu rečem, da je drugače. videl in govoril z mnogimi od njih in poznam njihove življenjske razmere, a pogosto je tudi tam velika osamljenost.
Ampak kot je povsod po svetu,..če imaš denar (in obdržiš svoj denar), potem imaš odlično življenje in svobodo,..torej sreča ali smola.
pregovor,..če si sam s pikom imaš piko,..z dvema samo še dve četrtini,...s celim cirkusom ti ne ostane nič 🙂
Vendar pa obstaja še druga plat zgodbe.
Na Tajskem je vaš gulden vreden taler... Rekel bi, da so osnovne življenjske potrebščine na Tajskem cenejše. Na Tajskem lahko vsak dan jeste zunaj z denarjem, za katerega kupite živila na Nizozemskem. Tudi večer v lokalu ni predrag itd. Če najamete običajno hišo, če je vaš prevoz motor ali morda manjši avto itd., bo verjetno ceneje kot na Nizozemskem. Oblačila lahko kupite ceneje.
Če želite slediti le bolj »nadpovprečnemu« ali zahodnjaškemu načinu življenja, življenje tukaj na Tajskem hitro postane zelo drago. Samo za zabavo poglejte cene elektronike. Če kupiš čisto nov TV, so precej dražji kot v Evropi, ugodnih televizorjev, ki jih prodajajo pri nas na NL, že nekaj let ni v salonu. Opremljanje hiše na enak način kot na Nizozemskem vas bo verjetno stalo božje bogastvo. Če želite malce luksuznega avtomobila, najcenejši BMW pri nas stane vsaj dvakrat toliko kot na Nizozemskem. Oblačila blagovne znamke A v veleblagovnici so pogosto preprosto dražja, kot bi isti kos oblačila stal na Nizozemskem, itd, itd. Če sodelujete pri tem, boste izgubili še več glede življenja na Tajskem kot na Nizozemska.
Glede na vaše želje lahko torej izpade bolje ali slabše. Ostane seveda samo tukajšnje vzdušje, ki je neprecenljivo 🙂
Smešna taka študija v časih, ko so starejši vedno bolj stisnjeni. Skoraj bi mislili, da jim je vseeno. Ko sem prebral zgodbo v časopisu, sem še posebej mislil, da so bile "možnosti dela in izobraževanja" čudovit del raziskave. Kako resno bi morali jemati tako preiskavo? Ali bi res veliko starejših od 65 let čakalo na delo ali dober tečaj? Morda je "menjava plenic potrebnim" dobra pot glede na razvoj oskrbe naše "rajske" socialne države.
To je globalna raziskava. Ogromno je držav, tudi zahodnih, kjer po 65. letu ne dobiš državne pokojnine ali pokojnine in moraš še vedno veselo hoditi v službo, saj odpoved res ne pride v poštev, razen če si za to varčeval sam.
Kakšni nesmiselni komentarji nekaterih. Očitno se pozablja, da so si sedanji 65+ ljudje plačali državno pokojnino. Če bi imela Nizozemska kapitalski sistem namesto dokladnega sistema, bi bil z mojo ugodnostjo AOW precej bolje kot zdaj. Da bi me zdaj zmanjšali kljub mojemu velikemu prispevku k AOW drugih, se počutim malo nepošteno. Kljub temu lahko ljudje na Tajskem s svojimi ugodnostmi naredijo veliko več kot na Nizozemskem. Toda ali ni bil pravi razlog, da smo kot bivši partnerji našli partnerja za vse življenje (vsaj nekateri od njih!) v tej ne popolni, a čudoviti državi? Kaj ima ugodnost Aow skupnega z DDV, mi ni skrivnost.
Začel sem delati pri 14 letih, plača 15 guldnov na teden. Plačal sem 50 let starostne pokojnine. Ne pritožuj se zdaj?
Na Tajskem je zagotovo bolje živeti, če imaš državno pokojnino, bil sem v južni Patayi v čudovitem stanovanju 350 apartmajev 200 praznih 100 do 150 eur popoldan. Zelo udobno, veliko iz Evrope malo iz Nizozemske. Ko bom starejši in bom lahko hodil manj dobro, kajne? raje na Tajskem. Apartmaji imajo bazen, dvigalo, KTV, klimo.
Problem je zdravnik, ki na Tajskem misli, da smo blagajniki. Računi so veliko previsoki
Zdravniki so vozili zelo drage avtomobile