'TM30 strel v lastno nogo'
Mnenje o zdaj razvpitem obrazcu TM30 se je včeraj pojavilo v Bangkok Postu. Pisec članka formo imenuje 'strel v nogo'.
Po njegovih besedah se zdi, da je oživljanje tega zastarelega pravila namenjeno predvsem temu, da bi čim bolj otežili življenje tujcev in Tajcev. Pravilo TM30 obstaja že 40 let, vendar se nikoli ni dosledno izvajalo. Vendar pa je 25. marca letos urad za priseljevanje ugotovil, da je treba to pravilo oživiti. Uredba, člen 37 zakona o priseljevanju iz leta 1979, naj bi spodbujala nacionalno varnost. Glede na naraščajoča tveganja terorizma in primere tujih kriminalcev, ki ostanejo v državi dlje časa, to po mnenju urada za priseljevanje zahteva strožje ukrepe.
Terorizem in kriminal sta seveda stvari, zaradi katerih je treba skrbeti, a če pogledate TM 30, bo ukrep najbolj prizadel tajske najemodajalce, tuje upokojence, tujce, poročene s Tajci, in tujce, ki zakonito delajo na Tajskem. In to niso skupine, ki ogrožajo nacionalno varnost.
Predvsem administrativno breme je trn v peti uporabnikom obrazca TM 30. In dan v času digitalizacije. Prejšnji teden je vršilec dolžnosti načelnika za priseljevanje, poročnik Sompong Chingduang, izjavil, da se bo postopek TM30 strogo uveljavljal, vendar ga je mogoče preprosto izvesti na spletu ali prek aplikacije. Na žalost se zdi, da niti aplikacija niti spletno mesto ne delujeta pravilno.
Izseljenci morajo zdaj vedno predložiti nov obrazec TM30 v 24 urah, tudi če ostanejo zunaj prijavljenega doma eno noč, vključno z bivanjem v bolnišnici. Zaradi te stroge zahteve so številni izseljenci prenehali potovati po državi.
Ostaja vprašanje, ali lahko z obrazcem TM-30 preprečite 'slabe fante'.
Vir: Bangkok Post – www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1721595/tm30-a-shot-in-the-foot
Všeč mi je papirnica. Tukaj živim že 4 leta in sem se moral 2-krat prijaviti z obrazcem TM30. Prvič, ker sem se preselil na Tajsko, in 2-krat zaradi selitve znotraj Tajske.
Tu v Buriramu se tu živečemu izseljencu ni treba ponovno registrirati, ko potuje po Tajski. Ko se vrnete iz tujine, vas bodo registrirali na meji, kontrola potnih listov.
Ko sem se vrnil iz Nizozemske, sem se želel pravilno prijaviti, a so me prijazno poslali z besedami "vemo, kje živite in to bo ponovno potrjeno z 90-dnevnim poročilom."
Do danes nisem naletel na nobeno težavo.
Saj vidite, kaj imajo rumene nogavice za posledico, kajne….
Enako v Pattaya Jomtien lani junija. Ko sem se vrnila iz Evrope, sem se naslednji dan prijavila na Imigracijo, kjer so mi rekli, da to ni več potrebno. Pri nadaljnjih 90-dnevnih obvestilih ni bilo težav. Nato sem se oktobra vrnil v Evropo in nisem imel težav s priseljevanjem. Po vrnitvi ni bilo nobene prijave. Letos maja sem spet potoval v Evropo, ni problema. Torej ni tako slabo.
V potnem listu imam tudi krpo TM 30. Torej moram poročati, ko se vrnem. Bistvo je seveda, da HH Organities/Imigracije v zadnjih več kot 10 letih nikoli niso preverili, ali živim/bivam na naslovu, ki sem ga ves čas navedel. Kako torej vedo, če sem odšel? Še posebej, če ostanem na Tajskem.
Ne morem verjeti, da če se na primer odpravim na potovanje iz Chiangmaija v Pattayo, ostanem v tamkajšnjem hotelu nekaj noči in lastnik hotela prijavi mojo prisotnost tam, bodo ljudje (priseljenci) po 24 urah vedeli, da imam ni bilo vrnjeno v Chiangmai.
To je tako kot pri tistem obrazcu, ki se je nenadoma pojavil pred kakšnimi 2-3 leti, v katerem je bilo treba z 90-dnevnim poročilom vedno navesti, kje živiš, kakšen avto voziš in kje se običajno družiš. Ta oblika je po nekaj mesecih izginila s scene.
Pričakujem podoben scenarij za TM 30. Temelji na naknadnem ugotavljanju, kje ste bili (vsaj v katerem hotelu ste bivali), vendar ni jasno, kaj ste tam počeli.
S tem obrazcem ni mogoče posegati v morebitne akcije teroristov ipd., saj bo škoda že zdavnaj narejena. Tudi če ima zadevni terorist obrazec TM 24 žigosan v 30 urah po vrnitvi.
Obrazec ustvarja lažen občutek varnosti. In veliko dela za javne uslužbence, hotele itd. In sitnost s tujci.
Hvala za povezavo do angleške različice, lahko jo preberejo tudi moji tajski sorodniki.
Od leta 1994 uvoznik tropske hrane, predvsem tajske. Tako sem pridobil razumen seznam poznanstev, zlasti v tovarnah po vsej državi. Če ga želim obiskati zdaj, bom porabil pol dneva na naslov za ta dokument TM 30.
Od zdaj naprej bom ostal v Vietnamu.
Preden sem prejšnji teden odletel iz BKK v A'dam, sem šel vprašat imigracijo v Jomtien na ustreznem oddelku, ali moram še vedno izpolniti obrazec TM30, ko se vrnem na Tajsko na ISTEM NASLOVU. Odgovor omenjene javne uslužbenke je bil: »Ja, to je obvezno. Ni pa nujno, da to naredi vaš najemodajalec sam, lahko pridete tudi sami, vendar v 3 dneh.”
Ta teden sem se vrnil iz NL in se šel javit v zahtevanih 24 urah na mizi takoj po prihodu. Rekel sem jim, da potrebujem obrazec TM30 za prijavo pri ustreznem okencu zaradi vrnitve na Tajsko. Ker pa sem se vrnila na popolnoma isti naslov, mi tega ni bilo treba prijaviti!!! Protestiral sem in rekel, da zakon res predpisuje poročilo TM30. Toda pisarnice so vztrajale pri trditvi, da je nova prijava na isti naslov res nepotrebna in so me poslali stran, niti obrazca nisem dobila!!
Očitno imata ta dva oddelka istega urada za priseljevanje različna stališča do zakona. Kot je očitno običajno po vsej Tajski! Pravzaprav je to škoda. Leva roka ne ve, kaj dela desnica...
3 dni pozneje sem bil nazaj v Immigration Jomtien, zdaj, da bi podaljšal svojo 'upokojitveno vizo' za 1 leto in na srečo nisem imel nobenih težav. Tudi ta oddelek očitno ni imel težav, ker po vrnitvi na Tajsko nisem oddal novega obrazca TM30.
Kakšna naključnost, kakšna zmešnjava. Kako nesmiseln zakon in kako zanič njegovo izvajanje!
Obrazec TM30 lahko prenesete in natisnete. Potem se nikoli ne zataknete.
Da, to je bila tudi moja izkušnja na Samuju. Vsakič sem vprašal, ali je to potrebno. Odgovor: "ni preveč papirja, ni potrebno, vaš naslov je isti".
Smešna ureditev. Kriminalci in nezakoniti priseljenci s tem niso opaženi. Včasih res ne razumem, kako razmišljajo Tajci.
Merjenje samo po sebi je vedenje. Če se registrirate in s tem nekaj naredite, je to smiselno, drugače pa le zamudno in moteče za vpletene, še posebej, če morate za to potovati daleč. Boj proti kriminalu je ob toliko norcih na svetu postal nujno zlo, nekaj, s čimer se bomo morali spopasti, če nam je to všeč ali ne. Bolje bi bilo ločiti zrno od plev, da ne bi dobro trpelo zaradi slabega. Ob vstopu na Tajsko je treba opraviti podrobnejšo kontrolo potnih listov, da lahko takoj aretiramo iskane kriminalce. Prstni odtisi so vsekakor lahko v pomoč. Poznam dva člana tolpe nemškega motociklističnega kluba outlow, ki sta na Tajsko preprosto vstopila s svojima potnima listoma in sta bila na seznamu iskanih oseb in ju zato niso ujeli. Nadzor torej zagotovo ni vodotesen. Vprašanje je, kam te informacije gredo, in potrebno je drugo preverjanje pri lokalni policiji. Takoj izdajte vabilo, da se zglasite za kazen, če se ne boste pojavili. Policija bi se morala vprašati, katere prišleke imam na svojem območju in to bi bilo treba raziskati. Koliko iskanih tujcev je na Tajskem in delno se jih lahko lotite tudi na ta način. Vem pa, da je veliko več tistih, ki prihajajo ilegalno, ki imajo veliko za skrivati in jih tako ne boste našli. Za to so potrebne druge metode. Skratka, vrsta možnosti za izsleditev kriminalca (terorista). Rezidentom za daljši čas, ki jih je vedno mogoče najti na istem naslovu in imajo opravljen izpit, se tej nadlogi lahko izognejo.
Nekdo, ki je mednarodno iskan, ker predstavlja kriminalca ali drugo grožnjo Tajski, bo padel v koš že z dobro kontrolo potnih listov na letališču.
Tisti srečneži, ki niso bili opaženi, se skrijejo in svoje sreče zagotovo ne bodo več preizkušali z oddajo obrazca TM 30.
Večino terorja, ki se dogaja na jugu, zagotovo ne izvajajo ljudje, ki se v 24 urah najprej lepo registrirajo s TM30.
Dober večer
Samo vprašanje: kot turist z vizumom O za 90 dni, si tudi dolžan (oz. oseba, pri kateri bivaš, npr. pri tajski družini) to narediti sam oz.
predati naprej?
npr Josh
Ja!
Da, vsakega NI tajskega državljana je treba prijaviti v skladu z zakonom.
Predvsem za kratka bivanja pogosto želijo poročilo TM30 prej.
A kot berete, je izvedba že precej spremenljiva.
Tega problema trenutno priseljevanje ne rešuje. Za to potrebujete strokovnjake, ki vedo, kaj je narobe. Trenutna imigracija dnevno samo kaže, da so izsledili nekaj tujcev, ki so v prekršku. To je dobro in tudi ti ljudje ne bi smeli biti tukaj. Težava je v tem, da priseljenci ne znajo razlikovati med dobrimi tujci, ki živijo tukaj, in kriminalci.
Tukaj živim že 25 let in v preteklosti se mi ni bilo treba javiti vsakih 90 dni ali če sem šel obiskat prijatelja v drugo provinco. Zdaj pa moram. In ko se vrnem, se moram spet prijaviti na imigracijski službi, kjer sem prijavljen. To je smešno. Strinjam se s pisci, da s tem ne boste našli zločinca.
Še en komentar k Facttestu. Če zapustite Tajsko in tudi ko se vrnete, se vam ni treba prijaviti pri imigracijski službi v kraju vašega stalnega prebivališča. Po vaši vrnitvi bodo vaši podatki ponovno zabeleženi na letališču, nato pa bo veljala vaša 90-dnevna obveznost poročanja.
To zadeva tisto, kar sem že omenil o tujcih, ki želijo obiskati svoje prijatelje, ali če greste na počitnice, se morate vsakič prijaviti pri imigraciji v kraju svojega stalnega prebivališča. Nikoli mi ni bilo treba narediti tega, ko sem potoval več kot 1 milijon km po Tajski. Zdaj ostajam doma.
Tu je Samui popolnoma enak.
Z vseh strani sem slišal, da moraš poročati preko obrazca 30, zato mislim, da bom tokrat naredil
celo narediti.
Z motorjem 18 km tja in seveda nazaj in stal v vrsti 2 uri in kaj mislite
Poslali so me stran, češ da vedo, kje živim.
Te dni so vsi že precej razburjeni zaradi tega TM30.
Zdi se, da človek ponoči ne more več spati, vladata panika in strah.
Toda spet se sprašujem, kako za vraga lahko vse to preverijo pri Immiju.
Te celotne imigracijske postopke ne vidim kot nič drugega kot kot veliko tovarno papirja.
V vseh 15 letih, kar sem živel tukaj, in vseh tistih letnih podaljšanjih vizumov in neštetih 90-dnevnih obvestilih, še nikoli nisem videl, da bi uradnik prišel kaj preverit k meni domov.
Lahko pridejo, zelo dobrodošli.
Kdo preverja, ali gre nekdo od točke A do točke B in čez en teden spet nazaj, potrebujete samo ogromno imigracijsko enoto s tisoči dodatnih zaposlenih, da bi lahko vse to preverili.
Samo ko vidim, kako deluje lokalna žandarmerija na mojem območju, se mi kar nasmeje.
Že več kot 3 leta živim v naši novi hiši čez cesto, kjer še vedno stoji prejšnja najemniška hiša, ko sem pred pol leta želela zahtevati novo rumeno hišno knjigo na našem novem naslovu, sem šele dobila TM28 dokončan.
Samo zato, ker sem moral skozi Amphur do imigracije po neki dokument.
Preprosto zato, ker o tem nikoli nisem razmišljal, imam vsak dan v mislih druge stvari.
Ne obremenjujem se preveč z vsemi temi spremembami, juhe nikoli ne postrežemo tako vroče, kot jo pojemo.
Pogosto sami čez nekaj časa ugotovijo, da celota ne more delovati oziroma deluje tako in se vse spet obrne nazaj.
Mimogrede, vsem želim moč in dober spanec.
Jan Beute.
Kaj je priseljevanje na Tajskem, kup kmetov. Ali ne bi moralo biti tako, da vsaj polovica take pisarne govori angleško, tako da ne.
To je tudi eden od razlogov, zakaj želim čim prej zapustiti to prekleto državo.
Eden od 150 razlogov.
Ali pa naj se falang preprosto integrira in nauči tajščine.
Zaželen tudi v Evropi.
Zmedeni ste z dovoljenjem za prebivanje. Kot turist se vam ni treba integrirati. Tudi v Evropi je tako.
No, potem bom v prihodnje pustil ženi, da se prijavi z osebno izkaznico
v hotelu in tudi plačati.
Nato 5 minut kasneje pridem in greva v njeno sobo.
Problem rešen !
Zdaj, ko očitno niso vsi uradi za priseljevanje dosledni pri uporabi obrazca TM 30 (argument: »ni potreben, ker vemo, kje živite«), je bila vsaka učinkovitost popolnoma uničena.
Moj sum, da – tudi če bi ga izvajali vsi uradi za imigracijo – že obstaja popolnoma neprimerno sredstvo za predvideni namen, je dodatno utemeljen. In zato bo ta oblika prej ali slej zavržena kot nesmiselna. Tu le traja malo dlje, a to je povezano s prestižem osebe, ki poskuša obliki vdihniti novo življenje.
Če ne zapustite hiše vse leto, ni problem, je pa, če se vsak drugi teden selite iz enega lastniškega doma v drugega in nato nazaj. To so štiri prijave na mesec, od tega dvakrat v Chaeng Wattana (35 km od središča Bangkoka). Pred mesecem dni so mi podaljšali bivanje za eno leto. Ni bilo obravnavano, ker je bilo treba najprej iti do pulta B; počakajte štiri ure. Dobil sem kazen 800 bahtov, ker moj dom ni bil registriran. Že 12 let imam rumeno knjigo na svoje ime in ta naslov prijavim vsakih 90 dni.
Poteka akcija za odpravo težav s TM30 pod:
reform-thai-immigration.com
Dvomim, da bodo tajske oblasti na to občutljive. Se bo štelo za vmešavanje v notranje zadeve. Kaj lahko pomaga, če se vsa veleposlaništva EU skupaj izrazijo v peticiji. Ne le za TM30, ampak tudi, da je treba podaljšanje bivanja obnoviti vsako leto. Zakaj ne vsaka 3 leta za tiste, ki že dolgo (recimo 7 let) živijo tukaj brez težav; možno podaljšati na 5 let za osebe, ki na Tajskem prebivajo več kot 10 let. In 90-dnevno obvestilo, je to še potrebno?
veleposlanik; daj vse od sebe!