Nizozemski minister za pravosodje in varnost Grapperhaus bo ta teden odpotoval na Tajsko, da bi razpravljal o morebitni izročitvi lastnika kavarne Brabant Johana van Laarhovna.

Van Laarhoven je bil leta 2015 na Tajskem zaradi pranja denarja obsojen na 103 leta zapora, od tega mora odslužiti 20 let. Tudi Nizozemčeva tajska žena je prejela 12-letno zaporno kazen. Oprani denar je zaslužil s preprodajo mehkih drog. Van Laarhoven je vodil štiri kavarne v Brabantu.

V pismu predstavniškemu domu Grapperhaus piše, da ga bosta v petek sprejela tajski premier Prayut in tajski minister za pravosodje.

Državno tožilstvo v Bredi po poročanju NRC ni zadovoljno z Grapperhausovo pobudo. Menijo, da minister ne bi smel posegati v kazensko zadevo, ki je v teku. Še posebej zato, ker se je Van Laarhoven pritožil na kazen. Pogajanja o izročitvi potem niso koristna.

Preberi celotno sporočilo na spletni strani NOS

79 odgovorov na “Minister Grapperhaus na Tajsko za Van Laarhovena”

  1. ruud pravi gor

    Ali je na Tajskem v zaporu še več Nizozemcev in ali se bo za to potrudil ali samo išče Van Laarhovna?

    Potem seveda nekaj smrdi na tem.

    • Tino Kuis pravi gor

      To je vprašanje. Zavzemati se mora za vse. Leta 2017 je bilo v tajski celici 13 Nizozemcev. Za letos ne poznam številk.

    • Leo Th. pravi gor

      Kakšen vonj misliš Ruud? Van Laarhoven je v priporu, potem ko je nizozemsko državno tožilstvo tajskim kolegom posredovalo nepremišljeno prošnjo za pravno pomoč, je sporočil varuh človekovih pravic. To ne velja za druge nizozemske zapornike v tajskih zaporih. Zanima me rezultat sestanka naslednji petek. Tajski sodniki so Van Laarhovna na koncu obsodili pranja denarja na Tajskem. Prayut bo nedvomno imel moč, da razveljavi to sodbo. Toda iz katerih razlogov bi Prayut želel to storiti? To ne spodbuja ravno videza, da pravosodje na Tajskem deluje neodvisno.

    • Annie pravi gor

      Ta vonj je zagotovo prisoten, po mojem mnenju sta takrat 2 uradnika odšla na Tajsko (takrat je bilo jasno na zaslonu), da bi se pogovarjala z višjimi uradniki tam in spila nekaj pijače, tako je izgledala fotografija takrat so se ti gospodje zmotili. Tukaj na Nizozemskem sem že imel konflikt z gospodom Van Laarhovnom in zdaj sem videl njihovo priložnost, da se mu vrnem, tako da zdaj vidim, čudno je bilo, kako je to prišlo

      • Jacques pravi gor

        Spoštovana gospa Annie, običajno je, da uradniki odidejo v tujino, da bi pridobili podatke o Nizozemcih, ki so osumljeni (hudih) kaznivih dejanj. To je lahko del prošnje za pravno pomoč. To se zgodi zelo pogosto. Zdi se mi super, da lahko vse to prebereš iz take fotografije, pa ali je pravilna. Še vedno dvomim o tem.

    • Thea pravi gor

      Da, Nizozemska je prav tako zaskrbljena zaradi Nizozemcev v tajskih zaporih.
      Še vedno se spomnim, da je Nizozemska od tam spravila Kitajca, ki ni govoril niti besede nizozemsko, imel pa je nizozemski potni list.
      O tem nimam več mnenja, vendar je Nizozemska z Van Laarhovnom ravnala škandalozno.
      Delal velike napake in nikoli me ni skrbelo za Van Laarhovna, ki ne sodi v zapor.
      Vem, kje je Van Laarhoven zaslužil denar, a to ni pomembno.
      Nizozemska je naredila pravne napake in je veliko prepozno pri popravljanju

  2. Leen pravi gor

    To je morda nekoliko drago za davkoplačevalce, vendar bodo drugi Nizozemci morda šokirani

  3. Ben Janssens pravi gor

    Zelo čudno, da minister to počne. Je to morda njegov znanec?

    • Patrick pravi gor

      Tukaj se dogaja nekaj več. Takratni dežurni državni tožilec, glavni mož te neljube afere, je bil Lucas van Delft. Izgnali so ga. V vmesnem času so morali spakirati tudi njegovi nadrejeni. Minister verjetno poskuša počistiti nered, da bi se izognil nadaljnji izgubi obraza.

  4. Joop pravi gor

    Lahko si predstavljam, da državno tožilstvo v Bredi ni zadovoljno z ministrovim obiskom. Ali nima ta človek nič boljšega za početi? Zdi se mi, da bi lahko minister Grapperhaus porabil svoj čas bolj koristno, kot da bi potoval vse do Tajske, da bi pomagal kriminalcu; za to so drugi ljudje.
    Mislim tudi, da Tajci niso zadovoljni s tujci, ki posegajo v njihov kazenskopravni sistem.

  5. Kees Janssen pravi gor

    Čudna situacija. Izročitev je možna šele po rešitvi vseh zadev. Ker se je pritožil, to ni mogoče.
    In ja, več Nizozemcev je obtičalo na Tajskem.

  6. Koge pravi gor

    Lord Grapperhaus ima na Nizozemskem vse lepo urejeno. Nizozemska je na dobri poti, da postane narko država
    postati številka 1 na svetu. Potem pride sem, da reče, da je treba tega človeka preprosto izpustiti.
    In Prayut ga celo sprejme, ko gre za kriminalca z drogami!!!

    • Cornelis pravi gor

      Če res mislite, da vam je prišel povedati, da je treba človeka preprosto izpustiti, se bojim, da niste veliko razumeli.

  7. Cornelis pravi gor

    Tudi vladi nikoli ne gre dobro: hude kritike državnega tožilstva zaradi posledic njihovih dejanj in očitne nepripravljenosti za ukrepanje, zdaj, ko minister ukrepa sam, pa tudi ni dobro. Pffff………….

  8. cees kitseroo pravi gor

    zakaj naglica? Tega ne moreš nikomur razložiti?!

    • prav pravi gor

      Hast?
      Ali leta prepozno?
      Ta človek je že vrsto let obtičal na Tajskem. Zaradi ukrepov nizozemskega državnega tožilstva. Mislim, da je slednje zdaj objektivno ugotovljeno. našega nacionalnega varuha človekovih pravic.

      • prav pravi gor

        Prenesite poročilo državnega varuha človekovih pravic tukaj: https://www.nationaleombudsman.nl/system/files/rapport/20190014%20%20R%20%20201708510%20%2011-3-2019.pdf

        Mislim, da gre Grapperhaus na Tajsko v imenu predstavniškega doma. Kontrola škode?

      • ruud pravi gor

        Že leta je v zaporu, ker je na Tajskem kršil zakon.
        Dejstvo, da se je zanj začela zanimati tajska vlada, verjetno zaradi dejanj nizozemskih uradnikov, tega ne spremeni.
        Obsojen je bil zaradi zločina, ki ga je zagrešil na Tajskem.
        Lahko bi se tudi odločil, da tega zločina ne bi storil.

  9. Kanchanaburi pravi gor

    Popolnoma se strinjam s tabo Ruud.
    Napake bodo storjene in ja, obstajajo siva področja in vrzeli, vendar se ne pritožujte, če vas ujamejo.
    Neverjetno je, da lahko kot kriminalec narediš toliko. Dejansko ima zelo nezdrav vonj.
    Naj vam pokažemo, za kaj gre:
    Van Laarhovena, ustanovitelja štirih kavarn v Brabantu, je tajska policija aretirala pred petimi leti, potem ko je nizozemsko pravosodno ministrstvo na Tajsko poslalo prošnjo za pravno pomoč. Van Laarhoven od leta 2008 živi v Pattayi na Tajskem. Aretirali so ga skupaj s tajsko ženo, ko je nizozemsko državno tožilstvo zahtevalo informacije v preiskavi, ki na Nizozemskem poteka od leta 2011. Johan van Laarhoven, njegov brat Frans in številni zaposleni v verigi kavarn Brabant so na Nizozemskem osumljeni pranja denarja od drog, utaje davkov v velikem obsegu in članstva v hudodelski združbi. Po podatkih državnega tožilstva so osumljenci z goljufijami zaslužili približno 20 milijonov evrov. Denar je bil v veliki meri vložen na Tajskem.

    • RuudB pravi gor

      Kot pravite, Van Laarhoven na Tajskem ni storil niti enega kaznivega dejanja, ergo: Tajska nima prav nobene pravne podlage, da bi ga obsodila. Dejstvo je, da je državno tožilstvo v Bredi dalo tajski vladi ideje. Vsekakor je tisto, kar je Van Laarhoven prinesel na Tajsko, že "vzeto". Je to situacija, v kateri zmagamo? Van Laarhoven v zaporu, Tajska pa malo bogatejša?

  10. Willem pravi gor

    Ali ni bil Van Laarhoven obsojen zaradi pranja denarja? Z drugimi besedami, neprijavljanje uvoza velike količine denarja. Formalno nima nobene zveze z njegovimi domnevnimi prihodki od drog. Kaj želi Grappenhaus narediti glede tega? Naj (tudi) skrbi za druge.

  11. Richard pravi gor

    Fantje vseeno,

    Tukaj govorimo o patetičnem mamilarju, revež je samo obogatel s prodajo mamil.

    In medtem je ustvaril več delovnih mest.
    Ne pozabite, da so po njegovi zaslugi zdravstvene in rehabilitacijske klinike pridobile veliko več strank.
    Kot Nizozemec bi morali biti na to ponosni in ga zato želite vrniti na Nizozemsko kot Sinterklaasa.

    • Mir pravi gor

      Imate enako mnenje o pridelovalcih alkohola in tobaka ter o proizvajalcih sladkorja in farmacevtski industriji?

    • Leo Th. pravi gor

      Richard vseeno,
      Kvalifikacija 'patetični preprodajalec drog' se mi ne zdi primerna za Van Laarhovna. Bil je lastnik številnih kavarn, kar na Nizozemskem ni kaznivo dejanje. Tudi njemu ni škodilo, saj je kot pameten poslovnež s prodajo verige zaslužil milijone. Dejstvo, da je bil na Nizozemskem osumljen utaje davkov, nima nobene zveze z dejstvom, da so njegovo blago sestavljale mehke droge. Mehka zdravila, ki jih je po novem mogoče dobiti tudi v lekarnah na zdravniški recept za številne bolezni. V preteklosti je zdravnik včasih priporočal pijačo vsak dan pred spanjem. Zdaj se zdi, da alkohol sploh ni tako dober za vaše zdravje, še posebej pa ne, če ga uživate prekomerno. V zvezi s tem klinike za rehabilitacijo odvisnosti obstajajo že desetletja in zdravstveni stroški zaradi prekomerne uporabe alkohola na Nizozemskem znašajo milijarde. Kljub temu je alkohol široko dostopen, vinske police v supermarketih so prepolne, uporaba alkohola pa se zelo vsiljivo spodbuja z oglasi. Direktorji Gall & Gall, ki je del Aholda, ne bodo ravno revni, a se nad tem ne bo nihče pritoževal, Van Laarhovnu pa ves čas očitajo, da je dobro zaslužil. Mimogrede, Sinterklaas izvirno prihaja iz Turčije, kaj ima to opraviti z Van Laarhovnom na Tajskem?

    • Thea pravi gor

      Na Nizozemskem je prodajal mehke droge, kar je pri nas povsem legalno.
      Tukaj naletite na primere mehkih drog

    • Ger Korat pravi gor

      Vse več držav dekriminalizira mehke droge. Pred kratkim je bila gojenje, uporaba in prodaja v Kanadi razveljavljena. Tega se držijo tudi v Mehiki, ker je protiustavno, če tega ne dovolimo. Izdali sta ga že dve ameriški zvezni državi. V več državah v Evropi se to ne obravnava kot kaznivo dejanje. Urugvaj je bil prva država, kjer je bilo dovoljeno. Tudi na Tajskem je konoplja za medicinsko uporabo zdaj dovoljena.
      Zato kot zagovornik črnih nogavic ne recite, da je prodaja, trgovina in uporaba mehkih drog na Nizozemskem kaj kriminalnega. Obstaja samo utaja davkov in to se vodi kot primer in (pravosodje) tam celo deluje s poravnavo (20 milijonov za plačilo).

      • Jacques pravi gor

        Dragi Ger-Korat, primerjaš jabolka in pomaranče. Proizvodnja za uporabo v medicini je drugačne narave kot uporaba politike tolerance, pri kateri mora biti dobava teh zdravil dostavljena skozi zadnja vrata, skozi vhodna vrata pa je dovoljen nakup le majhne količine zdravil za osebno uporabo. Gojenje in trgovanje s temi rastlinami za to ciljno skupino je na Nizozemskem še vedno prepovedano. Dejstvo, da velika skupina ljudi to uporablja razen na zdravniški recept in za zdravljenje bolezni, presega mojo domišljijo, vendar to ni bistvo. Morda pa je uporaba zdravil pri zdravih ljudeh tudi bolezen, kdo ve. Ljudje počnejo bolj čudne stvari. V tem primeru gre za davčne utaje, ki so v tovrstnih podjetjih bolj pogoste, pa tudi za pranje nezakonito pridobljenega denarja. Torej kazenska dejstva.
        Vem, da je politika tolerance za nekatere precej zmedena, vendar se ne bom pretvarjal, da uporaba mehkih drog ne povzroča težav v družbi.

        • Ger Korat pravi gor

          Dragi Jacques, želim povedati, da je tudi na strogem Tajskem, ko gre za droge, gojenje že dovoljeno v medicinske namene. In to na Nizozemskem sploh ni dovoljeno, niti za osebno medicinsko uporabo! Nizozemsko v tem pogledu že leta prehitevajo druge države levo in desno, poglejte Španijo, kjer je gojenje dovoljeno.

          Kaj ne povzroča težav v družbi? Razmislite o različnih zlorabah v samem pravosodnem sistemu, kot sta laž in korupcija tožilca M. van N. ali nedavne obsodbe policijskega komisarja v Amsterdamu AS ali vodje osrednjega delavskega sveta policije. Ne dotikaj se me z moralnim pridiganjem, ker so mnogi, ki morajo to soditi, sami veliki prestopniki in govorim samo o Nizozemski. Politika tolerance je bila uvedena pred 50 leti, ker se je ugotovilo, da je uporaba prohibicije kontraproduktivna.

          • Jacques pravi gor

            Dragi Ger-Korat, dejstvo, da je zdaj dovoljeno uporabljati te stvari v mnogih državah, je povezano z velikim denarjem. S tem se da veliko zaslužiti. Nesporno je, da ima to zdravilo koristi majhna skupina bolnih ljudi. Nisem proti gojenju za te namene. Povsod srečaš ljudi, ki se ne morejo upreti skušnjavi. Na Tajsko prihajajo cele skupine ljudi zaradi velikega števila prostitutk, če naštejemo le nekatere.

            Poznal sem oba policista, tudi v dobrih časih, in o tem, kaj sta storila narobe, so obširno poročali v novicah. Kar zadeva komisarja, imam zadržke glede tega, ker se je dogajalo veliko več, kot je bilo znano. Kar zadeva takratnega predsednika delavskega sveta Franka G, je bil očitno veliko preveč radodaren pri izdatkih za restavracijske obroke in je presegel svoj proračun. Za to ni znal dati dobrih razlag. Ne bom opravičeval ne enega ne drugega, ker kjer je dim je tudi ogenj. Dobili so svojo kazen. Vendar pa so leta dobro delali za družbo in nimam pojma, kakšna je situacija z Van Laarhovnom, razen te kriminalne zgodbe. V vsakem človeku je dobro in zlo, to je res, vendar teh primerov ne želim mešati skupaj.

            Obstaja precejšnja skupina uživalcev drog (odvisnikov), tega ne morem zanikati in tako kot pri bitki za alkoholne pijače iz dvajsetih let prejšnjega stoletja, zaradi katere je tudi zbolelo veliko ljudi, so mamila pomemben dejavnik, za katerega se je zdelo, da ne bi smela biti 20% prepovedan Od tod politika tolerance.

            Pravica je potrebna, da ostane varna in primerna za življenje. Nihče si ne želi izobčencev, vendar so del naše družbe z vsemi posledicami, ki iz tega izhajajo.

  12. RichardJ pravi gor

    De Volkskrant danes piše:

    »Lani marca je nacionalni varuh človekovih pravic razsodil, da je Van Laarhoven mogoče aretirati, ker je Nizozemska naredila napako pri zahtevi za izročitev. Informacije v tej zahtevi so bile oblikovane tako, da je državno tožilstvo lahko pričakovalo, da bodo tajske oblasti aretirale preprodajalca mamil, ki je takrat bival na Tajskem, pravi varuh.

    Ministrica ima kaj nadoknaditi...

    • chris pravi gor

      Tega ne razumem čisto. Zahteva za izročitev – predvidevam – je povedala resnico o van Laarhovnu, njegovih zakonitih dejavnostih kavarn na Nizozemskem in kaznivih dejanjih, ki jih je osumljen na Nizozemskem. Na podlagi resnice tajska vlada vidi razloge za njegovo aretacijo tukaj: pranje denarja, pridobljenega s preprodajo mamil.
      In zdaj ima Grappenhaus kaj za nadomestiti? Ali bi morali v zahtevi za izročitev napisati laži?

      • prav pravi gor

        Veliko predpostavk.
        Ali poznate besedilo te prošnje za pravno pomoč?

        Nizozemska se vedno obnaša brezhibno?
        Rekel bi, preberite primer Julia Pocha, Španije in Argentine.

      • Johnny B.G pravi gor

        Na žalost je ta predpostavka napačna, saj je bil prevod v angleščino težji. Precej čudno, če veste, da ima pri prevajanju iz tajščine v angleščino večjo težo tajski prevod.
        Z drugimi besedami, napačen angleški prevod je težji od nizozemskega.

        Ta Šaljivec bo poskušal popraviti, kar je narobe, a bodite prepričani; odgovorni za to farso niso nikoli kaznovani v banana monarhiji.

        • prav pravi gor

          Dejansko so to storili pooblaščeni prevajalci.

    • Jacques pravi gor

      Občutek imam, da je najboljši ombudsman preveč občutljiv glede svojih kart tukaj. Njegova naloga je svetovati, vendar seveda nikoli ni bil namen sodstva privesti Van Laarhovna pred roko pravice na Tajskem s pomočjo prošnje za pravno pomoč, ki jo je sestavila policija. Prošnja za pravno pomoč ni namenjena temu. Tudi to ne služi nizozemskemu cilju.
      Namesto da bi samo preverili, ali je zahtevane podatke o Van Laarhovnu mogoče najti na Tajskem, so tajski organi izvedli lastno preiskavo. Verjetno zato, ker je obstajal sum, da se pere črni denar. Ko so si ljudje ogledali njegovo glavno vilo in začeli izvajati najrazličnejše poizvedbe, so kmalu ugotovili, da je Van Laarhoven kršil tudi tajsko zakonodajo. Delovanje je potem možnost. Dejstvo, da lahko kasneje rečete, da bi morali biti še bolj previdni, ko ste podatke zahtevali s prošnjo za pravno pomoč tajskih oblasti, je lekcija za nazaj. V tem kontekstu menim, da bi minister Grappenhaus rad pojasnil nekatere stvari in videl, ali ga dolgoročno ne morejo izročiti. Mislim, da je kazen nesorazmerna glede na nizozemske standarde, velja pa za Tajsko, tako da se bo moral zadovoljiti z njo. Nisem oboževalec Van Laarhovna in moški je bil zelo graje vreden, prav tako njegova žena. Zagotovo si zasluži kazen, tudi na Nizozemskem. Vem, da je to na koncu odvisno od sodnika in ne od mene, a bomo videli, kaj se bo zgodilo. Bojim se, da bodo Van Laarhovnovi odvetniki na Nizozemskem to potem spremenili v farso in da bo vnesenih veliko neumnosti, ki se lahko posledično odštejejo od kazni. Vse to, če pride do tega, ker tega še ne vemo. To znižanje ne bi ustrezalo storjenim kaznivim dejanjem in kazni. Stroga kazen je vsekakor primerna. Nesporno bi moralo biti, da se morata minister in nizozemsko veleposlaništvo vedno zavzeti za svoje nizozemske državljane. Vendar ima mejo in to bomo ugotovili sčasoma.

      • RuudB pravi gor

        Popolnoma se motiš. V drugem primeru je NL TH-ju namignil, naj sam začne preiskavo, in ker je Van Laarhoven živel od denarja od mamil, to dejstvo očitno ni bilo dovolj, da bi ga izgnali, a dovolj dobro, da je ukrepal. Informirajte se, najprej preberite zgodovino primera Van Laarhoven in nato še poročilo varuha človekovih pravic.

        • Jacques pravi gor

          Dragi RuudB, v preteklosti sem sestavil potrebne zahteve za pravno pomoč in jih posredoval prek sodnih organov in bolj ali manj vem, kako to deluje. Ne vem natančno, kaj piše, ker je to odvisno od tega, kaj ljudje želijo vedeti, a tudi tega ne veš. Tako si jo razlagamo po svoje in prihaja do razhajanj v mnenjih. Vendar je bila v prošnji za pravno pomoč uporabljena beseda osumljenec, kar bi lahko povzročilo težave. To sem prebral v novicah. Zahvaljujem se ti kukavica. Kako je mogoče, da se uporablja ta beseda. Ali morate iz tega sklepati, da bodo potem sami vodili preiskavo in bi to potem stalo na poti zahtevi za izročitev. Tajske oblasti ne bodo zahtevale, da izvedejo preiskavo in nato same vložijo tožbo. To je bila moja lastna pobuda. Takšne zahteve za pravno pomoč ne boste podali brez osumljenca. Med drugim gre za to, da vemo, kako živi Van Laarhoven na Tajskem. Kako porablja svoj denar in ali je to združljivo z dohodki, ki jih je prijavil davčnim organom na Nizozemskem, itd, itd. Uveljavlja se lahko tudi morebiten nakup blaga in denarja, pridobljenega v tujini s kaznivim dejanjem. Takšne raziskave so zelo razširjene. Zbiranje in kopičenje informacij o kriminalu je policijsko delo par excellence in odkar si je Van Laarhoven že vzel premor, je njegovo življenje na Tajskem postalo le še pomembnejše in zanimivejše. Sam je naredil veliko napak in si nakopal to težavo. Včasih se ne izplača biti kriminalec.

          • RuudB pravi gor

            V zahtevi Tajski je bil po podatkih državnega tožilstva uporabljen izraz "osumljenec", zaradi česar je TH ukrepal sam. Državno tožilstvo, NatOmbMan in MinJus so povedali, da to ni bil namen, zaradi česar je bil Van Laarhoven po krivici zaprt za najmanj 20 let. Zato je prav, da NL poskuša to nadomestiti. Ostalo je nepomembno. Kot nekdanji policist bi morali vedeti, kaj pomeni zanikanje!

            • Jacques pravi gor

              Nesporno je, da je prošnja za pravno pomoč služila le pridobitvi čim več informacij o Van Laarhovnu na Tajskem. Za to je prošnja. Jasno je tudi, da gre za osumljenca, sicer policija in pravosodje nikoli ne bi začela preiskave. O njem se je že veliko vedelo na Nizozemskem, vzemite mi. Dejstvo, da tajske oblasti same rade zabijajo gole in pobirajo primere s tujci, ni bilo dovolj ocenjeno. Temu lahko rečete naivno ali ignoranca, vendar se je izkazalo narobe za Nizozemsko, ki je želela Van Laarhovna za zapahi. Mogoče bo še šlo, ampak mislim, da ne bo hitro. Van Laarhoven na Tajskem ni neupravičeno zaprt, on, njegova žena in družina so to storili sami s kaznivimi dejanji na Tajskem. Rekel bi, da iz tega naredi poklic ali navado. Morda pa boste posvetili rek, da ne veš, kaj ne boli. Po obrazcu TM30 je treba opraviti standardno policijsko kontrolo tujcev, ki se naselijo na Tajskem, in oceno dobrega vedenja. Potem obstaja veliko večja možnost izsleditve in prijetja kriminalcev ali njihovega izgona iz države s »prepovedjo vstopa«, ki je odvisna od storjenih kaznivih dejanj. Za Van Laarhovena najmanj 40 let izključitve iz Tajske. In če nepričakovano spet nezakonito vstopi na Tajsko, bo moral odslužiti preostanek svoje stare kazni, če bo spoznan za krivega.

              • RuudB pravi gor

                Dragi Jacques, tvoja izjava je jasna in zagotovo ne moja. Kot sem rekel: tako OM, MinJus kot NatOmMan poročajo, da so bile storjene napake. Ostalo je nepomembno. Vsak si lahko potem fantazira, kar hoče, to je in ostane ob strani.

  13. GeertP GeertP pravi gor

    Dejstvo, da Nizozemska pošilja ministra, pove dovolj, Nizozemska je naredila zelo veliko napako.
    Zdaj pa čim prej iz Laarhovna na Nizozemsko, kjer lahko vloži tožbo proti nizozemski državi in ​​podganam iz javnega tožilstva, ki so ga zajebale.

  14. Ton pravi gor

    Osumljenci bi bili pripravljeni omiliti svoj pregon za 20 milijonov!
    Državni varuh človekovih pravic je izdal kritično poročilo o Državnem tožilstvu in Min. pravosodja.
    Že vidim razpoloženje: osumljenec NL, odvetnik toži NL državo, osumljenca takoj osvobodijo z visoko odškodnino, ker je bilo vse tako žalostno zanj.

    • ruud pravi gor

      Možnost omilitve kazni se mi zdi super za bogate.
      Ta sistem obstaja tudi na Tajskem, a le bogati imajo denar za omilitev kazni.

      Revni nimajo kartice priložnosti "po plačilu iz zapora".

  15. Dennis pravi gor

    Po sodbi varuha človekovih pravic bo minister Grappenhaus verjetno (bi moral?) poskušal doseči (prej) izpustitev Van Laarhovna ali pa poskusiti, da bi Van Laarhoven kazen prestajal na Nizozemskem. To bo verjetno pomenilo takojšnjo izpustitev. Tajcem je vseeno, zato bodo, če bodo naredili Nizozemski uslugo, izpustili Van Laarhovna.

    Za nameček in nekateri smo pozabili, ne vemo ali nočemo vedeti: Van Laarhoven ni nedolžen! Na Tajskem je bil (po mojem mnenju povsem upravičeno) obsojen zaradi pranja denarja in točno to je storil. Ni možnosti, da prideš vmes.

    Na Nizozemskem velja politika tolerance in ena ali več (ali nobena) kavarna na občino lahko prodaja omejeno količino trave. Na primer 1 gramov. Težava je v tem, da se kavarne ne ustavijo, ko je dnevna zaloga prodana. A ker to ni dovoljeno, se dela “pod pultom” in je izkupiček “na črno”. Konec koncev ne morete zakonito vnesti svojega nezakonito pridobljenega dobička v svoje račune. Ni vam treba biti Einstein, da razumete, da s 500 grami na dan (in po možnosti na več lokacijah) NIKOLI, NIKOLI ne morete postati multimilijonar, kot je Van Laarhoven. In tudi gospod van Laarhoven ni zadel na državni loteriji, tako da je v tem nekaj nejasnega.

    Van Laarhoven je nato s svojimi »črnimi« milijoni odšel na Tajsko in denar porabil za investicije in gradnjo hiše/hiš. In to je pranje kriminalnega denarja, tako na Nizozemskem kot na Tajskem! Njegovo prepričanje je upravičeno. Tako van Laarhoven kot (nizozemsko) državno tožilstvo zelo dobro vesta, kaj se dogaja, vendar ima nizozemsko državno tožilstvo težave pri pridobivanju prepričljivih dokazov (da je bilo prodanih več kot dnevna zaloga). Dejstvo, da Van Laarhovnova zgodba ni vodotesna, je nepomembno; V našem kazenskem pravu (nizozemskem) mora javno tožilstvo zagotoviti dokaze (v tem primeru je kriminalna dejavnost trgovina z drogami; če bi šlo v davčno pravo, bi veljalo načelo, da mora Van Laarhoven dokazati, od kod je dobil denar. Ampak Van Laarhoven je bil takrat že na Tajskem).

    Za jasnost; Varuh človekovih pravic se ne ukvarja s kazenskim pravom. Po pritožbi je varuh človekovih pravic odločil, da so bili ukrepi nizozemskega državnega tožilstva nepravilni. To ne presoja (ne)dolžnosti van Laarhovna, zato ne bi smeli sklepati. Ob sodbi varuha človekovih pravic in času, ki je pretekel, so ljudje v Haagu verjetno pomislili »dovolj«. Tako gre minister na Tajsko. No, je kar je. Po mojem mnenju je Van Laarhoven preprosto kriv za trgovino z drogami in je naredil napako, ko je svoj kriminalni denar porabil na Tajskem. In potem moraš trpeti posledice.

    • Ger Korat pravi gor

      Dragi Dennis, imam komentar. Nikjer ne piše, da je zaloga trave za prodajo 500 gramov na dan. Na spletni strani vlade sem prebral, da trgovalna zaloga ne sme presegati 500 gramov. To pomeni, da če je zaloga manjša od 500 gramov, jo je mogoče obnoviti do največ 500 gramov, in to po potrebi na dan. Včasih sem prebral, da je to problem in da ima lastnik kavarne nekaj pri roki zaradi dobre prodaje in zato, da zagotovi, da so mehke droge stalno na voljo in da ponudbe ne pomanjka. Gre za to, da smejo prodajati, vendar ponudba ni povsem jasno opredeljena in kdo to počne. To je sivo območje, ko gre za mehke droge. In da so spet kaznovani tisti, ki gojijo konopljo.

      Ozkogledno se mi zdi tudi to, da veliko ljudi razpisuje pranje denarja. Kdo rad plačuje davke? Če obstaja možnost plačati manj, jo bo večina izkoristila, a večina je ali je bila mezdnih sužnjev in se jim s tem ni bilo treba ukvarjati. Osebno mislim, da marsikaj v
      gostinstvo ali na primer masažni saloni na Nizozemskem. Enostavno prikrijete promet ali kupite blago zasebno na primer na tržnicah, potem ni več mogoče nadzirati prodaje po maržah, kot to počne davkarija na primer v gostinskih lokalih. In na koncu se zasluženi denar, na katerega ni bil plačan davek, porabi, kar nekateri imenujejo pranje denarja. Ja, tako je tudi, če si za ta denar kupijo sendvič s kroketom ali gredo z njim na dopust.

      Za pogoje za kavarne si oglejte povezavo centralne vlade glede trgovanja z delnicami:
      https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/drugs/gedoogbeleid-softdrugs-en-coffeeshops

      • Jacques pravi gor

        Opravičujete kriminalno ravnanje Van Laarhovna in navajate primere iz gostinstva in masažnih salonov, ki jih vsi poznamo in ne sodijo v našo demokratično ustavno državo, kjer se mora vsak držati zakona.
        Ta 500-gramska trgovalna zaloga ni bila ustanovljena brez razloga. Trgovec z mamili se mora tega držati in zaradi tega naj ne bi umazano obogatel. To je tisto, kar trgovci iščejo: denar, denar in še več denarja. Zdrava družba bo zanje nočna mora.

  16. janbeute pravi gor

    Kot dobri in pridni upokojenci na Tajskem zaradi nevarnosti pranja denarja ne smemo več imeti bančnega računa pri državni banki ABNAMRO.
    Ni problema z Van Laarhovnom, sam minister pride na Tajsko, da uredi zadeve za dvomljivo osebo.
    Nizozemska vlada torej uporablja dvojna merila.
    Kriminal se splača.
    Če neki rojak po nedolžnem konča v tajskem zaporu, ker so mu na primer podtaknili, ne mislite, da lahko od Nizozemske pričakujete pomoč.

    Jan Beute.

  17. Rob pravi gor

    Mogoče bom dobil boljše informacije iz Nizozemske, ker mnogi odzivi teh "čednih" izseljencev tukaj nimajo smisla. Ni brez razloga, da se je predstavniški dom odzval na škandalozno kršenje pravic tega nikoli pravnomočno obsojenega lastnika kavarne in ministru naložil, naj posreduje zaradi ravnanja državnega tožilstva. Ni brez razloga, da Annie tukaj piše o dveh javnih uslužbencih, ki sta bila takrat na Tajskem. Ne bi me presenetilo, če bi na pokvarjenem Tajskem oprali
    milijoni so izginili v žepih tajskih in ... celo nizozemskih visokih uradnikov. Ni brez razloga, da so bili javni uslužbenci na Nizozemskem zaradi tega primera odpuščeni in še nihče ni bil obsojen zaradi tega pranja denarja. O tem primeru je veliko vonjav.

    • Joop pravi gor

      To ne pomeni, da je Van Laarhoven nedolžen! Tam je bil upravičeno obsojen po tajski zakonodaji, zato vas prosim, da se z Nizozemske ne obnašate hinavsko.

  18. Erik pravi gor

    Ta obisk na visoki ravni lahko pomeni, da bo kasacijska sodba, ki je bila pričakovana že decembra 2018, končno prispela. Potem lahko 20 let za "vlaganje denarja, zasluženega z drogami" ostane v veljavi in ​​L se lahko vrne na NL v skladu s pogodbo. Ali lahko njegova žena, ki je Tajka, pride zraven, je odvisno od pomilostitve kralja ali ministra; to bo tudi na dnevnem redu Grapperhausa.

    Potem bo ta smrdljiva afera izginila iz sveta, ker je sodba državnega varuha človekovih pravic nezmotljiva. Van L bo izgubil pritožbo zoper zaseg njegovega premoženja na Tajskem, a za to je "sam kriv", saj bi z vsem svojim denarjem lahko kupil boljši nasvet kot "vabljeni, da greste na Tajsko".

    Ne pozabimo, da je Van L kvečjemu osumljenec na Nizozemskem, ker kolikor vem je bil poziv zoper njega umaknjen. In njegova žena tudi na Nizozemskem ni osumljena ničesar.

  19. Kdaj pravi gor

    Res, minister Grapperhaus nima boljšega dela,
    Mislim, da so potem poskrbeli za njegovo aretacijo iz Nizozemske.
    Potem pa bo minister zaseden in lahko obišče veliko držav, če vidite iz prejšnjega meseca
    1 v Nemčiji
    1 v Belgiji
    2 na Madžarskem
    To je postala novica

  20. Olaf Belaert pravi gor

    Prišel bi predlog poravnave v vrednosti 20.000.000 €
    Tajci, ki jih malo poznajo, temu ne bodo rekli ne. Samo pozor!

  21. Johnny B.G pravi gor

    Čisto prav, potem se ti strahopetci ne bi smeli skrivati ​​za pravili ZN in medtem prepoznati pomen javnega zdravja in ga zato tolerirati.
    To je prava Nizozemska.
    NS je deportiral Jude, davčni organi niso imeli prav nič sočutja do ljudi, ki so med vojno pomagali preživeti mnogim drugim, vlada nas je spodbujala k uživanju mesa, mleka in sladkorja, ker naj bi bilo tako zdravo, a zahvaljujoč napredku zdaj vemo, da nizozemska vlada ni bila in še vedno ni zanesljiva.
    Kako lahko zagovarjate, da je nizozemsko sporočilo z zahtevo nepravilno prevedeno v angleščino?

    Oglejte si parlamentarna vprašanja in videli boste, da je treba prošnje za raziskave obravnavati zelo previdno in da osumljenca homoseksualca v Savdski Arabiji pustijo pri miru in da je imel Van Laarhoven veliko frustracij, da ga je motil. Za zanikalce ni tunela.

  22. Alex pravi gor

    Nerazumljivo mi je, da pride minister osebno na Tajsko, da bi govoril o »primeru Laarhoven«. Ne glede na to, kakšna bo tema pogovora.
    Govorimo o preprodajalcu mamil, kriminalcu za pranje denarja! Pa ne o nekom, ki je nedolžen v zaporu...
    Takrat je Nizozemska vložila le prošnjo za pravno pomoč.
    Dejstvo, da se je tajska policija zelo potrudila in izvedla lastno preiskavo ter naletela na prakse pranja denarja, je Laarhovenova lastna krivda zaradi njegovega razkošnega življenjskega sloga tukaj na Tajskem. In za to ni kriva Nizozemska ali državno tožilstvo!
    Že dejstvo, da ga želi družina odkupiti za 20 milijonov evrov, pove dovolj!

  23. RuudB pravi gor

    Odziv na predlagani obisk ministra Grapperhausa pri tajski oblasti je bil nesorazmeren. Nenavadno, saj je Nizozemska v tem primeru naredila resne napake. Rezultat: kazen 105 let, od tega je treba odsedeti 20 let. Da bi dosegli to število let na Nizozemskem, je treba narediti veliko. Seveda je bil Van Laarhoven preprodajalec mamil, pralec denarja, utajevalec davkov itd. Ampak naj se kot farangi na Tajskem najprej obnašamo normalno. Ostalo bodo naredili Tajci. Nihče si ne želi leta zapravljati v tajski celici. Van Laarhoven je takrat igral na srečo, da bo na Tajskem varen. Izkazalo se je, da temu ni tako zaradi dejanj zamerljive državne tožilke. Če bo Van Laarhoven v prihodnjih letih zaprt na Nizozemskem, bo s tem konec.
    Samo pomislite: kaj če na Tajskem zaidete v težave in ljudje pozabijo na vas?

    • Ton pravi gor

      Družina in dragi odvetniki so se precej potrudili za medije in vlado.
      Seveda lahko. Čeprav nimajo vsi teh vhodov in denarja, ki je za to potreben.
      In ne za vsakega sodržavljana v stiski (ta osumljenec se želi z nizozemsko vlado poravnati za milijone), bo vlada letela v tujino. In to mi pusti naslednji vtis:
      George Orwell – Živalska farma: “Vse živali so enake, vendar so nekatere živali bolj enake od drugih”.

  24. willem pravi gor

    Van Laarhoven je v preteklosti prejel velike količine denarja iz različnih držav, ki so šle na bančni račun na Tajskem, če se prav spomnim.
    Tajskemu pravosodju ni znal pojasniti, za kaj je bil ta denar.
    Torej kriv pranja denarja od mamil, kar je na Tajskem kaznivo.
    Konec zgodbe.
    Sprašujem se, ali "Minister Prankster" velja samo za Van Laarhovena ali tudi za njegovo ženo ... in/ali je Van Laarhoven zaskrbljen zaradi svoje žene.
    Naletim na nekaj medijskih člankov o njegovi ženi ...

  25. Edu pravi gor

    Ta človek na Tajskem ni storil nič slabega, nizozemski pravosodni sistem ga je obsodil na podlagi govoric. Nikogar ni poškodoval. Na Tajskem se dogajajo stvari, ki vplivajo na državljane. Naj se osredotočijo na to. Mislim na mednarodno mafijo v turističnih krajih, na korupcijo in druge goljufije, ki prizadenejo državljane in turiste. Kdor živi brez greha, prvi vrže kamen.

    • chris pravi gor

      Lahko tudi sklepate, da če vas sodnik spozna za krivega prekrška, ste krivi tudi za/v družbi, v kateri ste storili ta prekršek.
      Ne pozabite, da ste lahko še vedno nedolžni, vendar tega niste mogli dokazati.
      Doslej je tajski sodnik odločil, da je van Laarhoven kriv in TOREJ je kriv. Tako preprosto je.

      • RuudB pravi gor

        Argument, ki nima smisla. Toliko ljudi je bilo zaprtih v zaporih, ker je tako razsodil sodnik, a kriv? Na srečo lahko na Nizozemskem vložimo zahteve za revizijo prek vrhovnega sodišča. Mnogim ljudem je bilo pozneje dokazano, da so nedolžni.

  26. Bert pravi gor

    Tega primera nisem zares preučil, a zdi se mi, da se spomnim, da so med racijo v njegovi hiši v TH našli prepovedano orožje in mamila. Oba prekrška sta v TH kazniva.
    To, kar se je zgodilo prej, morda ni bilo zelo lepo na Nizozemskem, vendar tudi ni bilo povsem neupravičeno.

  27. David H. pravi gor

    Še enkrat dejstvo, da NL. kriminalna dejanja so na Tajskem prišla na dan Van laarhoven in dejstvo, da je bil zanje obsojen, ne konkretno situacija v kavarni, a to ga med Tajci ne postavlja ravno v dobro luč.

    Usmerjanje tega denarja brez izjav, nakup zemljišč + hiš prek tretjih oseb, saj tujci ne smejo imeti v lasti zemljišča na Tajskem. Najdeno je bilo tudi orožje, morda na ime Tajca, gotovo pa se je preverilo tudi, čigavi prstni odtisi so na njem?
    Skratka, mislim, da mu ni treba preživeti 20 let v tajski celici, a tudi nedolžen slabec ni.

    Res me moti, da ko se to zgodi bogati osebi, nenadoma ukrepajo vsi mediji in politični prijatelji na Nizozemskem. , kjer so v tajskih zaporih nedvomno še drugi krivi in ​​morda tudi nedolžni, ki se ne upoštevajo,
    Spoznavamo se vedno znova!

    Osebno menim, da bodo Tajci to razumeli kot vmešavanje v njihov pravni postopek in to JVL zagotovo ne bo prineslo nobene prednosti.

    • Erik pravi gor

      David H, posvetovanje na ministrski ravni ni majhna zadeva! Za to je bilo opravljenega veliko pripravljalnega dela in to je pomemben korak naprej. Če bi prišlo do 'ne' ali večjega nezadovoljstva s tajske strani, Grapperhaus ne bi odšel.

      Intervju z Benom Botom je danes objavil rtlnieuws.nl in potrjuje pomembnost ministrovega potovanja. Sicer ne bi storili nič in čakali na sodnika na Tajskem; Po tem je lahko Van L v skladu s pogodbo v šestih mesecih na Nizozemskem.

  28. prav pravi gor

    Za tiste, ki želite novice iz nizozemskih časopisov, je tukaj povezava do članka v današnjem NRC https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/20/grapperhaus-naar-thailand-in-zaak-coffeeshophouder-ongenoegen-bij-om-a3970628#/next/2019/08/21/

  29. janbeute pravi gor

    Kdaj bo Nizozemska poslala finančnega ministra na Tajsko na srečanje s tajskim kolegom?
    Ali lahko govorijo o plačilu dvojnega davka na naše pokojnine AOW in ABP?
    To veliko nizozemskim upokojencem bolje služi.
    Bojim se, da se to ne bo nikoli zgodilo, saj ni tako pomembno kot v primeru van Laarhovna.

    Jan Beute.

  30. KhunKarel pravi gor

    Žalostno je videti, da mnogi ljudje tukaj v TB Van Laarhovnu menijo, da je resen zločinec, ki si je zaslužil svojo kazen na Tajskem. Težko si predstavljam, da obstajajo ljudje, ki si želijo, da bi nekdo drug ostal v tajski ječi, še posebej, ker gre le za davčno utajo, ki še ni dokazana.

    Če bi država Nizozemska najprej začela z aretacijo naših prijateljev iz bank, bi bil to dober začetek, namesto da podtikamo staremu bolniku in njegovi ženi.
    Banke so največji kriminalci na tem planetu, ropajo milijarde in nas že leta pahnejo v recesijo. Ne vidim nobenih aretacij, samo kazni, ki znašajo le nekaj odstotkov njihovega plena.

    Zdaj so končno aretirali prvega proizvajalca avtomobilov (Nemčija) in prvega pedo kardinala (Avstralija), tako da je malo akcije, a gre počasi, jasno zakaj, mislim, ELITA! mreže dobrih starih fantov, nekaj jih je bilo zdaj žrtvovanih za ohranjanje miru.

    Rad bi povedal glede hašiša (sam ga ne uporabljam) do sedaj ni znan niti en primer, da bi nekdo umrl po kajenju hašiša, tudi pri dolgotrajni uporabi ni žrtev, to nikakor ni isto kot crack odvisnik ali odvisnik od heroina, kot morda mislijo nekateri tukajšnji bralci.
    Zato ne razumem sovraštva nekaterih ljudi do Van Laarhovna tukaj na blogu. Na svetu je že toliko sovraštva in bede, zakaj bi bili torej tako zlobni?

    Mimogrede, Die Grapperhaus je tudi zelo nezanesljiva tema, kdor spremlja novice, ve, kaj mislim, v zvezi z žvižgaško afero in ukrepanjem proti novinarjem. No, komu še lahko zaupamo? Raje bi pil pivo z Van Laarhovnom kot z Herr Grapperhausom.

    KhunKarel

    • Erik pravi gor

      Khun Karel, skoraj bi šel s tabo na pivo, a na žalost zgrešiš bistvo, ko gre za Van L.

      Van L je na Nizozemskem zakonito zaslužil s prodajo konoplje. In tudi veliko denarja je bilo zasluženo, a do goljufije do danes še vedno ni DOKAZANO.

      Vendar je kupil nepremičnine na Tajskem z dobički od drog. Na Tajskem temu pravijo pranje denarja zaradi mamil. Pranje denarja ne pomeni, da je denar/je bil črn. Van Dale pravi, da je pranje denarja, citiram, "zakonito vlaganje in vlaganje (črnega denarja)". Na Tajskem je vlaganje denarja, zasluženega z drogami, kaznivo. Tudi če je bil zaslužen zakonito v drugi državi.

      Vsaj dva sodnika na Tajskem pravita to in to je mednarodno sprejeto; Nizozemska ima tudi zakonodajo, ki zaradi tega kaznuje pedofile, ki živijo v tujini na Nizozemskem. In ne pozabite na strica Sama z njegovo 'nacionalno varnostjo'... Upam, da tajski kasacijski sodnik misli drugače, vendar bi lahko bilo zaman...

      Prva tožba je bila izpeljana skrajno nespretno. Na preprosta vprašanja sodnika ni bilo odgovora, ampak kaj hočete od odvetnika, ki pride na Nizozemsko in reče: 'S seboj sem prinesel Bangkok Post, da lahko sodnik vidi, da sem dejansko bil tukaj ...' . Nerodnost v svoji najboljši obliki, medtem ko si Van L lahko/lahko privošči najboljše odvetnike.

      Tudi Van L bi si lahko privoščil najboljše svetovalce, a se je odločil za Tajsko. Pogled nazaj ... a pogled nazaj je prelahek.

      Žal mislite, da bi morali za podporo svoji zgodbi (ja, kateri zgodbi pravzaprav...) dati bankam rdeči karton in tudi Grapperhaus. In kardinali. Banke in pedos, malo poceni, Khun Karel.

      Grapperhaus je minister in kot danes piše Ben Bot, minister leti na Tajsko le, če se je treba kaj pogajati. Uradniki na obeh straneh so torej nekaj načrtovali in kmalu, po medsebojnih prijetnostih in novinarskem trenutku, bosta obe strani podpisali sporazum, v katerem je poleg veliko bla bla zapisano, da je ujetništvo Van L in njegova žena bo prišla do konca in da bodo pogoji lahko gredo v NL. Potem lahko vse Van L-jeve terjatve do njegovih zaseženih milijonov na Tajskem zastarajo in se lahko na Nizozemskem brani pred obtožbami, ki še niso bile vložene ...

      Čez 20 let bo ta propadli javni uslužbenec iz Van Delfta tiho prejel svojo 'dobro zasluženo' lento in čez 40 let nihče ne bo vedel, kdo je bil Van L. Lahko nas skrbi, a tudi L je le drobec v zgodovini. Ampak mesto sodi v polder in ne v tajski svinjar.

  31. Sir Charles pravi gor

    Skratka, ironično je, da Grappenhaus, minister, ki si želi manj festivalov na Nizozemskem, da bi zmanjšali uporabo drog, osebno odide na Tajsko, da iz zapora osvobodi mamilarskega barona... 😉

    • Cornelis pravi gor

      Morda ste spregledali, toda naš demokratično izvoljeni predstavniški dom je ministra pozval, naj ukrepa, nakar se je strinjal, da se bo zavezal k premestitvi na Nizozemsko
      Lepo in enostavno igrati na osebi.

      • Sir Charles pravi gor

        Dragi Cornelis, sicer pa poišči besedo 'ironija' v kateremkoli slovarju in za tvojo informacijo ima tudi priloženi mežikajoči smešek točno določen namen.

  32. Kees Janssen pravi gor

    Še vedno sem presenečen, da pride sam Grapperhaus.
    Veleposlanik bi to vseeno lahko izvedel. Ali to pomeni, da veleposlaništvo pri tem nima nobene vloge? Glede na vse tukaj zapisane odzive se domneva, da je Van Laarhoven neupravičeno priprt.
    Toda vprašajte zapornike v zaporu, ali so krivi. Večina bo odgovorila, da so nedolžni in po krivici zaprti.

  33. Martin pravi gor

    Če so Tajci modri, bodo človeka kar pridržali. Pred nekaj leti so nekoga pustili na Nizozemsko. Ta je bil zaprt 9 let. Ne vem dolžine kazni. Toda njegova kazen še ni bila končana. Ko je prispel na Nizozemsko, so mu takoj dovolili domov, saj je bila kazen, za katero je bil obsojen na Tajskem, na Nizozemskem precej nižja, krajša od 9 let. Mislim, da to ne pomeni nobenega spoštovanja do Tajcev. To je bilo v novicah na Nizozemskem. Da bi preprečili, da bi ljudje kričali: "kje je vir?" Svetoval bi ti, da poguglaš.

  34. Alex pravi gor

    Z vse večjim začudenjem sem videla število odgovorov in večino prebrala ...
    Ali pa bo konec sveta!
    Samo zato, ker je mamilarski kriminalec, prevarant, utajevalec davkov in pralec denarja v tajskem zaporu. In potem pošljemo MINISTRA, da to uredi? Neverjetno.

    Prošnjo za pravno pomoč so nekoč poslali na Tajsko, ker je bil Van Laarhoven osumljen številnih sumljivih afer. Izraz osumljenec je torej tu povsem primeren.
    Predvidevam, da večini bralcev in piscev v tem bloku nikoli ni bila poslana prošnja za pravno pomoč? Zakaj? Ker nismo osumljeni sumljivih poslov...

    To, da je tajska policija sama ukrepala in ga preverila, je tajska odločitev. In ne brez razloga. Na njegovih domovih so našli mamila, orožje in drage avtomobile, kako je denar prinesel na Tajsko, pa ni mogel dokazati. Torej je bil nezakonito pripeljan na Tajsko in tukaj opran. In to je velik zločin na Tajskem, ki nima nobene zveze s tem, kako je zaslužil svoje milijone, ampak s tem, kako je ves svoj denar nezakonito prinesel sem in ga opral.
    Pozneje je bil obsojen na Tajskem! Po pravici !

    Nerazumljivo mi je, da se je ta zadeva tako napihnila.
    Kdor si opeče zadnjico, mora sedeti na žuljih. Tako pač je.
    V tajskih zaporih je skoraj 20 Nizozemcev. Bo okoli tega toliko hrupa in bomo za to poslali tudi ministra ali državnega sekretarja na Tajsko? Torej ne!
    Lahko zgnijejo v tajski celici...
    In van Laarhoven se postavlja v vlogo žrtve, ki ga podpirajo mediji in številni njegovi prijatelji in simpatizerji, tudi tukaj na tem blogu ...
    In zanj naredimo izjemo in pošljemo enega najvišjih državnih uradnikov...!

    Z velikim presenečenjem sem prebral veliko odgovorov na tem spletnem dnevniku in ugotovil, da se praskam po glavi
    Seveda je bil celoten obisk popolnoma pripravljen za ministra in ni brez razloga, da ima celo dogovorjen sestanek s predsednikom tajske vlade! Vedo pa tudi, da mu nikoli ne bo treba odsedeti 20 let, na kolikor je bil obsojen na Nizozemskem. Zato ostaja vprašanje, kako se bo na to odzvala tajska vlada.
    Sem pa prepričan, da NL ne bo poslala ministra nazaj praznih rok...
    To bi bila velika izguba obraza za nizozemsko vlado in predstavniški dom, ki sta vztrajala pri tem ... in očitno nimata težav z dodelitvijo tisočev evrov za to ministrsko potovanje za osvoboditev nekoga, ki je storil hudo kaznivo dejanje na Tajskem .

    • Joop pravi gor

      Pohvale za ta odgovor Alexa. Zelo prizemljen in realističen pristop.
      Tisti, ki se tako smilijo gospodu Van L. in se solidarizirajo s (hinavskim in histeričnim) hrupom proti tako imenovani krivici, ki se mu je zgodila, naj se dobro pogledajo vase in poskušajo ločiti med pravim in napačnim ( jezen ).
      Dejstvo, da se minister Grapperhaus odpravlja na Tajsko, da bi se potrudil za navadnega kriminalca, ima vse opraviti s tem, da si želi pridobiti naklonjenost določenih krogov.
      Ljudje, ki mislijo, da je gospod Van L. nedolžna in prijazna oseba, ne spadajo v moj krog prijateljev.
      Nizozemska vlada bi lahko bolje posvetila svojo energijo in pozornost težavam, ki jih imajo spodobni Nizozemci s tajskimi vizumskimi pravili in bankami, ki jim blokirajo možnost, da imajo račun na Tajskem.

      • Alex pravi gor

        Hvala Joop za vaš odgovor.
        Prav tako ne želim v svoj krog prijateljev šteti določenih ljudi, ki vse prikazujejo izkrivljeno in branijo VL »z ognjem in mečem«.
        Nikoli ni bila vložena zahteva za izročitev, je pa bila vložena zahteva za pravno pomoč, ki se zgodi samo, če je nekdo osumljen... To je kako jasno!

    • Erik pravi gor

      Alex, tvoje poznavanje datoteke je slabo.

      Samo preberite sodbo prve tožbe, sodnik je lahko ugotovil, kateri zneski, kdaj in kako so bili nakazani na Tajsko in prek običajnega bančnega nakazila. Nič skrivnostnega na tem.

      Drage avtomobile omenjate kot kaznivo dejanje, pa tega v tajski zakonodaji ne berem. Droge in orožje v hiši: o tem je poročal tajski tisk in to jemljete kot samoumevno. Van L ni bil obsojen zaradi tega, njegova žena pa je morda bila.

      Prenesete ostro sodbo varuha človekovih pravic; obisk ministra vidite kot neumnost. No, to ni majhen podvig! Danes sem videl Grapperhausa na televiziji po njegovem srečanju na najvišji tajski ravni in njegova izjava je bila jasna: ne leta, morda ne meseci. To pomeni, da je nepravilno obravnavanje državnega tožilstva na Nizozemskem končno mogoče popraviti.

      Toda ... na Nizozemskem je več kot 400 kavarn, ki prodajajo konopljo. Če lastniki ali zaposleni vlagajo denar, ki ga zaslužijo na Tajskem, bomo imeli še en tak primer. Upam, da bo BuZa to dala na svojo stran kot opozorilo. Pa ne samo za Tajsko....

      • KhunKarel pravi gor

        Nič ni narobe s tvojim znanjem o datoteki Erik, a posledično žal nisi dobrodošel na kavi z Alexom in Joopom. 🙁
        Mislim, da obstajajo lastniki kavarn, ki si sploh ne upajo več na počitnice na Tajsko.
        Slučajno poznam nekoga, ki je imel nekoč kavarno in si tudi on ne upa na Tajsko. Še preden se zaveš, si šef v takšnih državah. 'bolje varno kot sorry', kot pravimo.

  35. TheoB pravi gor

    Prednost celotne te zadeve je, da pošilja (jasen?) signal tajski vladi, da mora v demokraciji izvoljena vlada narediti tisto, kar odloči večina parlamenta. In da vlada sprejme presojo nepristranske organizacije.
    Obstaja slabost, vendar obstaja prednost.

    Ne razumem pa, zakaj je ministra Grapperhausa sprejel tudi premier Prayut. Rutte je bil namreč. ni prisoten na tem sestanku. Potem bi vas prav tako lahko sprejel moški (X), ki te dni resnično obvlada.

  36. prav pravi gor

    Grapperhaus lahko pokaže, kaj lahko doseže v Bangkoku
    Pranje denarja

    Komentar
    Različica tega članka se je 23. avgusta 2019 pojavila tudi v NRC Handelsblad

    Minister Grapperhaus (CDA, pravosodje) je na diplomatski misiji v Bangkoku, kar je očitno zgrozilo javno tožilstvo v Bredi. Želi dovoljenje, da nizozemskemu zaporniku omogoči nadaljevanje prestajanja kazni na Nizozemskem. Razlog je bilo obsojajoče poročilo nacionalnega varuha človekovih pravic o tem, kako je ta brabantski lastnik kavarne in njegova tajska žena Nizozemska pahnila v roke tajskega pravosodnega sistema. Posledice so bile nesorazmerne, pojasnilo državnega tožilstva "neverodostojno". In celoten proces je bil 'nepazljiv'. Državno tožilstvo je dvojico na kratko postavilo v okvir lastne preiskave, ki ni dosegla zadostnega napredka. Par je prejel 103 in 18 let zapora, od katerih morata odslužiti 20 oziroma 12 let.

    Samo po sebi je dobro, da je Haag na najvišji politični ravni zaskrbljen nad usodo nizozemskih pripornikov v tujini. To bi lahko storil pogosteje – Grapperhaus postavlja precedens s to misijo, v primeru, v središču katerega je bila nizozemska sodna napaka. Poleg tega Grapperhausova misija izpolnjuje izrecno željo predstavniškega doma.

    Vendar to obravnavajo kot vmešavanje "politike" v posamezno kazensko zadevo. Navsezadnje je glavni osumljenec skupaj z drugimi na Nizozemskem še vedno osumljen pranja denarja, utaje davkov in članstva v hudodelski združbi. Grapperhaus bi lahko ogrozil kar 20 milijonov evrov težko poravnavo z njimi. In z odpovedjo vzvoda, ki ga ima državno tožilstvo - njihov pripor - izključno iz humanitarnih razlogov. Ali se bo minister držal malo stran, dokler ne prejme 20 milijonov. Vprašanje se torej glasi: ali lahko država res uporabi tujo zaporno kazen, doseženo z manipulacijo, da se odkupi od tukajšnjega pregona? To je napačna igra, ki ji sledi izsiljevanje. S tem poslabša prejšnji spodrsljaj državnega tožilstva, saj se želi država zdaj okoristiti s prejšnjim zavrženim ravnanjem.

    Tu gre tudi za odnos med ministrom in državnim tožilstvom. Ali je državno tožilstvo del neodvisnega pravosodja, pri katerem ima minister besedo le pri proračunu? Ali posebna izvajalska organizacija pod demokratičnim nadzorom, z ministrom, ki lahko daje splošna navodila. Prav tako je zakonsko dovoljeno posredovati v posameznih primerih, z vsemi pravnimi varovalkami, namenjenimi preprečevanju političnega vmešavanja. Ta moč res obstaja, vendar se redko ali nikoli ne uporablja. Grapperhausovo poslanstvo je torej ustavno in politično občutljivo.

    Nezadovoljstvo prihaja iz delovnega mesta, državnega tožilstva v Bredi, ki je po nemiru hitro sporočilo, da ni prav nič "nezadovoljno", kljub "kar trdijo nekateri mediji". Dejstvo, da se je zamolčal tudi predsednik državnega pravobranilstva, kaže na to, da je bila ta tema hitro zamolčana. Razprava o tem, kako neodvisno je ali utegne biti državno tožilstvo, je vedno zanimiva, a potrebuje boljši razlog od tega. Grapperhaus je tu močnejši in tudi deluje v okviru zakona. Po ostri presoji Varuha bi lahko Državno tožilstvo pričakovalo bolj skromen odnos. To je bilo torej na hitro doseženo. Grapperhaus lahko zdaj pokaže, kaj lahko doseže v Bangkoku.

    Vir: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/23/grapperhaus-mag-laten-zien-wat-hij-in-bangkok-kan-bereiken-a3970883


Pustite komentar

Thailandblog.nl uporablja piškotke

Naša spletna stran najbolje deluje zahvaljujoč piškotkom. Tako si lahko zapomnimo vaše nastavitve, vam izdelamo osebno ponudbo in nam pomagate izboljšati kakovost spletne strani. Preberi več

Da, želim dobro spletno stran