Vir: The Economist
V revščino Tajska je bilo večkrat razpravljano na tem blogu. Bili so tudi bralci, ki so trdili, da ni tako hudo. Ta sklep je bil narejen na podlagi števila novih pick-upov, ki so jih opazili pri vožnji po Isaanu.
"Odpira oči" na to temo je majhen članek v Economistu. Graf Svetovne banke ponuja vpogled v države z največjimi razlikami v dohodkih. To kaže, da je Tajska skupaj s Kolumbijo in Brazilijo ena od držav z največjimi razlikami v prihodkih.
Ko to dejstvo primerjate s številnimi drugimi azijskimi državami, Tajska močno izstopa v primerjavi z na primer Kitajsko in Indijo. Zdi se celo, da so v Egiptu, kjer je revščina povzročila socialne nemire, razlike v dohodkih med bogatimi in revnimi precej manjše.
Razlaga grafikona:
»Razmerje med deležem nacionalnega dohodka, ki gre 20 % najbogatejših gospodinjstev v državi, in deležem 20 % najrevnejših, je koristno merilo neenakosti. Številke Svetovne banke kažejo, da je po tem kazalniku veliko najbolj neenakih držav na svetu v Latinski Ameriki. V Kolumbiji so prihodki zgornje petine skoraj 25-krat večji od dohodkov spodnje petine. Večina azijskih držav v vzponu je manj neenakih: dohodki 20 % najbogatejših Kitajcev so približno osemkrat večji od dohodkov 20 % najrevnejših. Na Tajskem, eni najbolj neenakopravnih držav v Aziji, je razmerje 15:1. Katarski dohodek na osebo je med najvišjimi na svetu. Toda dohodki so neenakomerno porazdeljeni: najbogatejši Katarci prejmejo več kot 13-krat več kot najrevnejši.«
Vir: Ekonomist
Končno nekdo, ki svoje mnenje podkrepi z neizpodbitnimi statističnimi dokazi. Resnično paša za oči! Hvala Kuhn Peter! Tako mora biti.
Navsezadnje pogovori ne polnijo lukenj.
Laži, laži in statistika. Številke bodo pravilne, vendar morate biti zelo previdni, do kakšnih zaključkov pridete. Tu gre za razdelitev dohodka in ne za revščino samo po sebi. Dejstvo, da je zelo majhna skupina pridobila ogromno bogastvo na Tajskem (ne navajajmo imen), ima velik vpliv na to predstavitev porazdelitve dohodka. Obstaja veliko, veliko revnejših držav od Kolumbije in Tajske - a če so tam vsi približno enako revni, bi bile te države po tej metodi merjenja na vrhu seznama.
V redu, razlika v dohodku in revščina sta dve različni stvari, se strinjate. Nedvomno bo obstajala vzročna zveza, a je ne morem dokazati.
Res kaže na neko obliko neenakosti. Razdelitev bogastva, tako rekoč. Ponavadi katalizator socialnih nemirov. In tako je prav…
@Robert
Številke so pravilne in za to gre. Statistika po definiciji nikoli ne laže, tj. če sta vzorec in metodologija pravilna. Druga stvar je, kako se to interpretira. Na splošno se strinjam s tvojim argumentom.
Zame je pomembno, da nekdo svoje mnenje, sploh na forumu, podkrepi z dokazi, saj se iz tega vsi lahko nekaj naučimo. V nasprotnem primeru samo nekaj kričimo ... in "dokazi" so pogosto kar naenkrat.
Običajno dve državi na vrhu, Mehiko in Tajsko, ista svetovna banka uvršča med države s »srednjim dohodkom«. To pomeni, da imajo te države, če se bodo še naprej razvijale tako kot v zadnjih dveh desetletjih, možnost, da dosežejo želeni status »razvitih držav«.
Vendar je to mogoče le, če se te razlike v dohodkih zmanjšajo in se pojavi velik srednji razred, ki plačuje davke in ima razumno kupno moč. Potem lahko nastane klima, v kateri se lahko ustvari socialna država.
To zaenkrat ostaja utopija za Tajsko. Na Tajskem le majhen del plačuje dohodnino. Predvsem srednji razred. Davek od dohodkov pravnih oseb je na Tajskem zelo nizek in plače so zelo nizke, da bi pritegnili tuje vlagatelje. Ti pa niso preveč zadovoljni s korupcijo na vseh ravneh, ki je pri nas (pa tudi v Mehiki) razširjena.
Številke v tabeli res nič ne povedo o absolutni revščini. Indija je očitno v boljšem stanju kot Tajska, a v Indiji zaradi lakote in pomanjkanja vsako leto umre več sto tisoč ljudi, medtem ko v Mehiki in na Tajskem ni tako.
Mimogrede, popolnoma se strinjam s Petrom in da bi se morali tajski politiki malo bolj zazreti v državo, kot je Egipt, kjer so socialni nemiri veliko bolj intenzivni (in bolj krvavi) kot na Tajskem, a kar tukaj še ni, se zagotovo da narediti. pridi.
@Kor
Pravzaprav, kar ni, BO prišlo, če se tukaj kmalu kaj ne spremeni. Tajska je tempirana bomba. Murphyjev zakon!
Statistika ni moja močna stran.
In vprašanje bogastva in revščine morajo nekateri vedno izražati v številkah.
Toda na vprašanje "kdaj si bogat in kdaj si reven" je mogoče odgovoriti na več načinov z upoštevanjem številnih dejavnikov.
Kot so zdravje, življenjsko okolje, prijatelji, družina, delo, hobiji.
Tajska je tempirana bomba, se strinjam. Ko si sredi tega, vidiš nekatere stvari manj jasno kot od daleč. Več se naučiš, ko gledaš številke, kot če poslušaš lepe besede politikov. Tajce je zlahka preslepiti in niso samozavestni, kar je razvidno iz načina, kako uboge Tajce ustrahuje dinastija Shinawatra. Vprašanje je, kako dolgo se bodo množice pustile slepiti s famozno 'tajsko kulturo', ki je popolnoma osredotočena na ohranjanje neenakosti. Ste budist in se morate sprijazniti s svojo usodo ter se zgledovati po tistih, ki so nad vami. Kot ženska moraš dovoliti, da te zatirajo moški, ki ne delajo ničesar. Morate se sprijazniti s korupcijo tistih na oblasti, ki bogatijo sami. Sprijazniti se moraš, da za s trdim delom pridelane kmetijske pridelke dobiš drobiž, posredniki pa to izkoriščajo.
Tajci so vzgojeni tako, da imajo veliko potrpljenja, tempirana bomba lahko še nekaj časa tiktaka, a če eksplodira, bo udarec družbo zamajal do temeljev. Naj živi kralj, saj bo tako dolgo vse dobro.
@Bram
Če kralja ne bo več, bi ta bomba lahko eksplodirala. Upam, da vsi izseljenci, vključno z mano, vidijo prihajajoči udarec in lahko pravočasno zapustijo državo. Mnogi Tajci so precej ksenofobični in če, bog ne daj, tukaj kdaj izbruhne državljanska vojna, se bojim, da številni izseljenci ne bodo več varni. To je subjektiven občutek, nekoliko nenavaden, in upam za vse izseljence, da ta scenarij nikoli ne postane resničnost.
Smešno je, da lahko članek, v katerega je res nemogoče vstopiti. Strinjam se s Pujijem, še vedno vodi do državljanske vojne in bežanja izseljencev v tej razpravi. Kako smo lahko navdušeni in nori. Vsi spet gledamo na to z našimi evropskimi očmi. BramSiam nisi na Tajskem, ker se imaš tam tako lepo in ker tudi 'ni tako drago'. In morda imaš tam tudi prijetno žensko. Prav tako vam koristijo stvari, ki jih prezirate. Tajci imajo svojo politiko, mi pa svojo. Rad bi slišal odziv na Nizozemskem, če se bodo tudi Tajci začeli na ta način vmešavati v našo politiko. Imamo tudi časovne bombe.
Kot ekonomist in metodolog se veliko časa ukvarjam s statistiko. Če je ena stvar gotova, lahko te močno popačijo in celo popačijo vsak primer. Na primer, poglejte tako imenovane indekse cen. Veliko stvari pride ven. Držalo, zaradi sociale. Nemiri, kot so državne stopnje, pristojbine, globe, dajatve in tako naprej. Davki.
Moje lastne izkušnje na Tajskem kažejo, da obstajajo razlike. Res sem zelo ponosen, a to v moji podeželski vasi na jugu. Vsi imajo dovolj hrane in zatočišča.
Kot poročajo drugi pisci. Revščina je relativna, zraven je ekonomska revščina. Tudi socialno-kulturni in. Verska revščina itd. Toliko kriterijev, da
skupaj ugotavljata dobro počutje.
Oprostite za tipkarske napake ipada, carro
Potem ne uporabljajte iPada, bere se zelo nadležno.
Seveda so Tajci revni. Statistični podatki dajejo izkrivljeno sliko, saj mnogi Tajci plače prejemajo neprijavljene.
Tudi moja tašča je revna, ker nima prijavljenih dohodkov, ima pa dohodke od svojega vrta in od oddajanja riževih polj.
Moja žena je menila, da jo je treba finančno podpreti, mene pa ni motilo, saj ljudje na podeželju niso dobro situirani, kajne?
Kakšno je bilo moje presenečenje. Tašča je menila, da je treba podpreti Wat kammakay za 20000 THB. Dobra ženska se želi v naslednjem življenju vrniti na višjo raven in to lahko stane nekaj denarja. Prihodnost njenih otrok in vnukov je nepomembna. Njena prihodnost po smrti je tisto, kar šteje.
Tajci so sebični in mislijo le nase. (po smrti)
Če vsi ti revni porabijo denar bolje in zato ne prinesejo toliko templju in menihom, bo revščina na Tajskem takoj rešena,
Res ne razumem, da Tajci dovolijo, da okoli njih propadajo invalidi in nosijo svoj denar v tempelj in menihi, ki od njega kupujejo drage mobilne telefone in računalnike. Raziščite bančne račune menihov in presenečeni boste.
Pol vasi nima kaj jesti, hiše puščajo, propada levo in desno.
Toda menihi gradijo nov tempelj, ki ga ni na spregled.
Najdebelejši štirikolesnik pod ritjo, ja, menih je v njem,
Tudi ne razumem, da Tajci vse to kar vidijo. Po besedah moje prijateljice so samo "dobri" ljudje, ne prepiraj se več z njo o tem.
Odprta je za moje poglede in misli o mnogih točkah, razen o tej točki.
Da je budizem popolnoma zasidran v njenih (njihovih) možganih.
Verjamem, da temu pravijo kulturna razlika, mora biti, jaz to vidim kot legaliziran mafijski sistem
@hans
Zadeli ste žebljico na glavico. Ne vem veliko o budizmu, vendar mislim, da je "lastnina" vir vsega gorja. Očitno je tajskemu budizmu vseeno za to. Če v naš tempelj spet pride »visoki« menih iz BKK, je to vedno v velikem mercedesu (najnovejši model) s privatnim voznikom. Takoj ko je en tempelj končan, je zgrajen naslednji, navsezadnje mora denarna pipa ostati odprta. Tukajšnji Uebermonk ima nič manj kot 4 osebna orožja. Od 12 menihov v templju jih je 9 iz zapora. Udeležijo se hitrega tečaja (naučiti se morajo nekaj jezika pali) in nato postanejo menihi. Občutek imam, da je to zato, ker kot nekdanji zapornik na ta način težko najdeš delo, zatočišče in hrano. Mislim, da je najslabše, ko ljudje tukaj hodijo v tempelj delat »tham boen«. Delajte dobro z dajanjem denarja. Zraven je menih z mikrofonom, ki po mega ozvočenju sporoči ime vernika in znesek, da se v vasi ve, kdo kaj daje.
Tako lahko nadaljujem ure in ure. V več pogovorih s tajskimi prijatelji in ženo sem izpostavil ta vprašanja. Ko se končno "pogovarjaš" z njimi, njihov pogled seže v neskončnost in rečejo: To so naši "Prapehni Thai" (tajska tradicija), ti o tem nič ne razumeš. Ti »Prapehni Thai« visijo kot mlinski kamen okoli vratu povprečnega revnega Tajca. Vendar se zdi, da s tem nima težav. Ker ne želim prizadeti svoje žene, sem prekinil te razprave. Včasih se reče, da nikoli ne bi smeli razpravljati o politiki in veri. Oprostite za dolg odgovor. Res sem se moral zadržati. LOL!
@Koos,
Na tem spletnem mestu je veliko posploševanja, vendar se iz tega resnično norčujete.
Bojim se, da je Koos precej blizu realnosti.
Vedno sem presenečen, da se v templje prinese toliko denarja.
ponovno viden nocoj na tukajšnjem pogrebu.
razlog, da se je moja žena pred leti odpovedala budizmu in se odločila postati kristjanka.
na začetku ni bilo preveč cenjeno, a oh smešno, zdaj družinski člani študirajo na nebudistijskih univerzah in šolah, kjer je očitno izobrazba boljša???
ampak kaj tiste zahodne cerkve tukaj na Tajskem lovijo svoje duše?
nimam pojma, a ne bo nič.
kako sem vesel, da sem ateist in moram denar zapravljati samo za tisto, kar mi je všeč ali mi koristi
svoboda , tajci mislijo da so svobodni ljudje , na žalost budizem pri nas ureja skoraj vse .
Ne vem, kje je Tajska, in ne vem točno, kako bi opisali revščino. Potem je tu še prikrita revščina, ki jo dobiš vedno več na primer v zahodnih državah. Na voljo bo tehtano povprečje prihodkov, stroškov in količine blaga, ki ga lahko kupite.
Ker se redno srečujem z ljudmi, imam svojo vizijo. Rečeno je, da je povprečen dohodek 4.600 bahtov na mesec, torej majhnih 10 tisočakov na družino? Ampak skoraj ne vidim takšnih številk! 70 % družin, ki jih obiščem, ima manj kot 4.600 bahtov na mesec. Le 5% družin ima razumno življenje (ima betonsko hišo, rabljen avto, moped in dovolj za preživetje)
Farangi smo še vedno nesramno bogati, čeprav se nam ne zdi tako. Bogati Tajci so spet zelo bogati, o tistih 40 družinah iz drugega bloga nimamo kaj reči.
Ja, tu so razlike blazno velike in revščine je veliko. Od revnih do zelo revnih. Že samo po sebi je žalostno, da lahko določimo stopnje revščine.
In gospod Koos bi moral iti z mano za en dan, da se osvežim.
@Johnny
Prav imaš. Moj tajski svak je eden najboljših polagalcev ploščic v moji provinci (Kanchanaburi). Njegova dnevna plača je 360 bahtov. Niti enega dneva dopusta, tako da je za udobje 30 x 360 = 10800 na mesec. To je dovolj, da se preživita. Žena je invalid in ima 1 šoloobveznega otroka. Brez avtomobila, ampak majhna betonska hiša in star motor. Tukajšnji vaški starešina (Pujai Baan) zasluži 4000 bahtov na mesec. To je častno delo, ki ga človek opravlja za dodatke: kasnejšo pokojnino in brezplačno šolanje ter zdravniško oskrbo celotne družine, ker je državni uradnik. Običajni policist (najnižji čin) v moji vasi zasluži približno 7.500 bahtov na mesec in si mora plačati lastno uniformo, pištolo in motor. Omenjeni ljudje so še vedno relativno dobro premoženi, vendar so množice še vedno precej pod dnevno plačo 300 bahtov. Ne razumem, kako se ti ljudje preživljajo. Kasneje upamo, da bo Yingluck izpolnila svoje volilne obljube ...
In policist, ali s podkupninami pobere približno 30.000 bahtov na mesec? Samo prejšnji mesec 500b, ker sem storil zelo namišljen prekršek (kar vsi Tajci storijo brez težav)
@Marcus
Seveda, a glede tega so seveda zelo skrivnostni. Če te aretirajo, še posebej proti koncu meseca (ker morajo pogosto vzdrževati tudi mia noi), za "nejasen" prekršek, imaš vedno na izbiro plačilo v gotovini ali na policijski postaji. Če se odločite za policijsko postajo, vam vozniško dovoljenje nemudoma odvzamejo in ga prejmete nazaj na policijski postaji, ko tam poravnate kazen. Če greste mimo, lahko to zlahka pomeni enodnevno zamudo. Te “podgane” to še kako dobro vedo in vsi (razen faranga, ki hoče načeloma dobiti svoje pravice) plačajo v gotovini. Tukaj živim tako dolgo, da to vidim kot nekakšen davek. Recimo, da je kazen 1 bahtov, potem vedno dam malo več, na primer 300 bahtov, in jim z odkritim obrazom povem, da so policisti moji prijatelji, ker na Tajskem tako dobro vzdržujejo javni red in mir. Poglejte njihove obraze!! Po drugi strani pa imam tudi nekaj razumevanja za te policaje. Kdo lahko živi z več kot 500 bahti na mesec, z ženo in nekaj otroki? Mimogrede, ne razumem, zakaj niti Thaksin niti Abhisit nista rešila tega problema s povišanjem svojih plač.
"Prepusti se toku" je moj moto in zato s tajskimi oblastmi doslej nisem imel nobenih težav. Touchwood…
@ Pujai, lepo od tebe, da sofinanciraš tudi agentkino Mio Noi 😉
@KhunPeter,
Policaj ne ve, da medtem, ko on pobira denar, jaz občasno obiščem njegovo mio noi. Tako bodo vsi zadovoljni. LOL!
@Johnny
Pravkar sem prebral naslednji članek v današnjem Bangkok Postu: "Povečanje plač bo sesulo tajsko gospodarstvo: popolna nevihta."
Glej: http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/249012/wage-increase-will-crash-thai-economy
Če je res tako (nisem ekonomist), tukaj ljudem z najnižjimi dohodki stvari ne izgledajo dobro.
Torej, kar pravi Ying Luck, sploh ni mogoče. Če bi se dohodki močno povečali, bi šlo vse gor in gledano (poglejte Nizozemsko) lahko za svoj denar kupite čedalje manj.
360 Bath je še vedno razumna plača. Na dan sprejmejo 200 kopel. Pravi specialisti, ki delajo z rokami, zaslužijo od 30k do 40k na mesec. To so izjemni primeri.
Denar, denar in še več denarja.
Eden ve bolje kot drugi tukaj, edino kar vidim je, da zahtevajo osebje za 1600 Thb v lotusu in se včasih zdi, da jih imajo tam preveč.
Drugi so zadovoljni s 4000.- thb,
In tista gospa v baru zapre oči za petnajst minut, ker se želi fosil igrati z njo za 1000 THB.
Zdaj mi povejte, kakšne so resnične plače, pri meni so zadovoljni s 5000, - Thb.
To so mi sami predlagali, za ta znesek je še dovolj, da pridejo delat zame.