Spoštovani bralci,

Prebral sem ta članek v NRC in delal primerjavo s situacijo tukaj na Tajskem.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/03/24/zorgredacteur-jeroen-wester-hielp-zijn-oom-in-zijn-zoektocht-naar-passende-zorg-en-verdwaalde-a4160382

Tu na Tajskem imam v družini 2 osebi z demenco, za oba skrbijo njuni otroci in najeti ljudje in to gre odlično, kolikor lahko ocenim.

Na Nizozemskem je zdravstvo postalo prihodkovni model, v katerem je treba pomolsti vsakega pacienta.

Včasih govorim s farangi, ki jih skrbi staranje in kaj storiti, če zboliš za demenco, nazaj v domovino?

Ne vem, kako so stvari urejene v Belgiji, ampak osebno menim, da mi je v takšni situaciji na Tajskem bolje. Kaj mislis o tem?

S spoštovanjem,

GeertP GeertP

Uredniki: Imate vprašanje za bralce Thailandblog? Uporabi obrnite.

17 odgovorov na "Tajsko vprašanje: Staranje na Tajskem ali na Nizozemskem?"

  1. Berry pravi gor

    Včasih razmišljam tudi o tem, kaj bom počela na stara leta.

    Vse je res odvisno od vaše osebne družinske situacije.

    Kot pišete sami, ljudem, ki jih poznate, pomagajo njihovi otroci in najeti ljudje.

    In to bo verjetno tudi moja zadnja faza življenja na Tajskem.

    S svojimi otroki imam zelo dober odnos in sem cenjen član naše majhne skupnosti.

    Ker sem star 50+, sem vsake 3 mesece šel v lokalno bolnišnico na rutinski krvni test in včasih v tempelj. Že kar dobro poznam delovanje tajskega zdravstvenega sistema in sem že njegov član.

    Dokler bodo moji otroci ostali na Tajskem, bodo verjetno skrbeli zame in/ali ženo na stara leta. Obstaja tudi zasebno bolnišnično zavarovanje, ki lahko krije začetne stroške.

    Skrb zame mora biti "minimalna", brez dnevnega dela ali dodatnega bremena za otroke.

    Raje imam tudi krajše aktivno življenje kot nekaj let dlje brez življenjskih užitkov.

    Brez radosti življenja se bo zadnjih nekaj let verjetno bolj veselilo konca kot uživalo vsak dan.

    Ali bo varstvo postalo pravo vsakdanje delo ali bodo stroški postali enormni, si dam 2 možnosti:

    – vrniti se v Evropo in koristiti socialno varnost. (A ne zato, da svoja zadnja leta preživim v bolniški postelji ali nekje v domu za ostarele brez družine ali prijateljev.)

    – aktivna ali pasivna evtanazija.

    Konkretno za demenco.

    Demenca je zame scenarij sodnega dne. Umski upad se mi zdi veliko hujši od izgube telesnih funkcij. Diagnoza demenca bo verjetno že povod, da razmišljam o evtanaziji. Svoji ženi in otrokom sem že večkrat zagotovil, da izgubim svoje duševne sposobnosti, lahko naredite temu konec.

    • Harry Roman pravi gor

      "lahko narediš konec":
      a) lahko glede na budistična prepričanja
      b) ali jim je to zakonsko dovoljeno?

      • Berry pravi gor

        Za budistično prepričanje:

        Razlikovati morate med navadnim človekom, ki v vsakdanjem življenju sledi Budovim učenjem (putujana), in človekom, ki sledi osemčleni poti s končnim ciljem, da se ne boji smrti, s končnim ciljem doseči nirvano (sekha).

        Evtanazija ni dovoljena za Sekha. Trpljenje morajo sprejeti in ga uporabiti, da postanejo "boljši", da bi dosegli nirvano.

        Običajen človek bo uporabil budizem, da bi našel ravnotežje v srečnem življenju.

        Če si potem ne prizadevate doseči nirvane, vam ni treba trpeti po nepotrebnem in v primeru neznosnega trpljenja je dovoljena evtanazija.

        Pravno gledano:

        – Aktivna evtanazija ni

        – Pasivna evtanazija je siva cona in se pogosto uporablja na Tajskem. (prenehanje zdravljenja, neizvajanje zdravljenja, dajanje preveč morfija, …)

    • Bart2 pravi gor

      Večkrat sem komentiral, da lahko to zelo dobro razložiš.

      Demenca za osebo ni breme, ker se tega ne zaveda. Za ožjo družino je hudo.

      In evtanazija na Tajskem, pozabite na to, o tem se je že večkrat razpravljalo tukaj na blogu. To je torej pogost pogovor.

      Moja tajska žena bo skrbela zame, tudi če ne bo šlo dobro. In kot berem spodaj: uporaba mene kot bankomata ni problem, lahko imajo moj denar, zato sva se poročila.

    • janbeute pravi gor

      Postati član tajskega zdravstvenega varstva, prosim za dodatno pojasnilo, se mi zdi čudno.
      Kot vem, ne morete zahtevati v skladu s tajskim zdravstvenim sistemom.
      Čeprav imaš rumene hišne knjižice roza Tajska ID itd.

      Jan Beute.

  2. Erik pravi gor

    GeertP, dva človeka se ne starata ali dementna ali potrebujeta enak način. Na vaše vprašanje torej ni mogoče pravilno odgovoriti, ker ne navedete, kako mislite/upate, da se boste postarali. Imate 'samo' demenco ali imate tudi druge bolezni? Bolečine zaradi obrabe? Potrebujete operacije? Rak? Ne pozabite, da kot starejša oseba na Tajskem ne morete najti poceni police zdravstvenega zavarovanja, še posebej z obstoječimi boleznimi.

    Nizozemski zdravstveni sistem, ki mu očitate "molzenje", ima za vsakogar prilagojeno rešitev, ki stane, kot je urejeno z zakoni. Že na strani Het CAK-a lahko pogledate, koliko boste plačali, in se delno na podlagi tega odločite, kje se želite postarati.

    In če imaš končno prostor na Tajskem, potem lahko ta dom jutri kar zaprejo ... 'Ugotovi, farang GeertP ...' To se ti v NL ne bo zgodilo.

    Vem, da ljudje v Nemčiji bežijo pred lokalnim sistemom in iščejo (in dobijo) kraj na Madžarskem, kjer so stroški nižji. Tako bo zdaj tudi na Tajskem, a bo tako ostalo in ali obstaja državni nadzor nad porabo teh penijev? In poleg tega, ne recite mi, da beseda "molža" ni bila nikoli omenjena, ko ljudje govorijo o Tajski in "pošteni" ceni za farang ...

    Končno nekaj iz zgodovine. Pred leti je družina namestila starejšo gospo v dom v regiji Chiang Mai. Njeni prihodki so bili dovolj za plačilo tega doma, vendar obstaja tudi Immigration, ki je ta denar najprej želel videti v tajski banki in je zato gospe zavrnil vizum. Madam so premestili na Filipine. Skrajno moteče trmoglavo vedenje uradnika, ampak tudi to moraš upoštevati, ko gre za Tajsko.

    Kaj počnem? Pri 76 sem na dobri poti. V EU se staram. Demenca ali ne.

  3. TonJ pravi gor

    Tajsko je vsekakor vredno razmisliti.

    Komentar, mislil sem, profesorja, v NL:
    v prihodnosti bo en sam človek izgnanec za zdravstvo na NL.
    Ni tolažilna misel.

    Zdravstvo na Nizozemskem postaja nedosegljivo, ljudje se obrnejo na pomoč neformalnih oskrbovalcev, (pre)dolgo ostajajo doma, domovi za ostarele zaprti, čakalne vrste v domovih za ostarele. Veliko papirologije, veliko okenc in različni termini za isti problem, ura vlada s strokovno pomočjo (hitro, hitro).

    Poleg tega obstaja še nekaj dejavnikov za izbiro države: življenjski stroški; podnebje: veliko sivega neba na Nizozemskem, sonce je prijaznejše in prihrani pri računu za plin.

    Vse to je morda razlog za razmislek o koncu življenja na Tajskem, kjer je po mojem mnenju tudi malo več spoštovanja do starejših. Veliko je odvisno od osebne situacije: samski, poročeni, otroci, družina, prijatelji, finance.

    Mimogrede: željo glede aktivne ali pasivne evtanazije je bolje zapisati v pisni obliki, podpisati in datirati, mislim, da so primeri takih dokumentov na internetu.
    Izročite zdravniku izvirnik. Zdravnik je seveda pokazal svojo pripravljenost pomagati bolniku ob koncu življenja, saj ni vsak zdravnik pripravljen.
    In če tega dobrovoljnega zdravnika vseeno obiščete pozneje, potem aktivno nakažite, da se še vedno držite prej opisanega izhodišča oziroma da je prišlo do sprememb. Tako, da je tudi zdravnik seznanjen s trenutno situacijo.

  4. Ger Korat pravi gor

    Povezava iz NRC navaja argumente za dobro oskrbo na Nizozemskem za tiste, ki jo potrebujejo. Za strica v članku je doma lepo skrbela redna oskrbovalka in kasneje v domu je bil tudi on srečen. Težava, opisana v NRC, se ne nanaša na samo oskrbo, temveč na številne ovire, s katerimi se srečujejo pri financiranju humanitarnih delavcev in negovalcev, dovoljenju za prošnjo za pomoč ter vseh uradnih mlinih in virih, iz katerih je treba plačati. Zapleteno, ker je treba preprečiti tudi goljufije, kar se je žal zgodilo in to ima za posledico veliko pisanja, spraševanja za dovoljenje, obrniti se na prave organe in drugo.

    • GeertP GeertP pravi gor

      Točno Ger-Korat in samo še slabše.
      Na Nizozemskem je velikanski problem, in sicer presežek HBO študentov, ki so zaključili neko zabavno izobraževanje in ki potem seveda morajo imeti ustrezno službo, pa če kaj dodajo ali ne.
      V preteklosti, če bi imel HBS, bi lahko nekaj naredil. Pri svojem delu sem naletel na HBO-jevce, ki so mislili, da je Nelson Mandela napadalec Liverpoola.
      Na žalost je ta skupina bedarjev že tako velika, da jo je zelo težko končati, povsod so.

  5. Maikel pravi gor

    Draga Berry
    O tem je treba dobro razmisliti. Seveda ima vsak svoje mnenje in izbiro.
    Sama delam v varstvu že 40 let in lahko vam povem, da je to danes obžalovanja vredno. Tisti, ki si domišljijo, da so deležni nege po meri, se torej hudo motijo.

    Za vse so krive ustanove, ki zaslužijo veliko denarja s prevzemom oskrbe, ki je same ne morejo ustrezno zagotoviti. Obstaja velika verjetnost, da vas bodo postavili na mesto, kamor sploh ne spadate. Nekam se te morajo znebiti, ne glede na indikacijo. In nihče nič ne reče o tem.
    Oskrba se je včeraj na televiziji podražila, ker oskrbovalci zahtevajo hvaležnost. In prav je tako, saj so direktorji in menedžerji tisti, ki pobirajo velike vsote denarja. Zdravstvene zavarovalnice so odgovorne, vi lahko plačate ceno, ideja, da je tukaj vse dobro organizirano?
    O tem razmislite sami.
    Specifično
    Če veš, da bi si lahko s svojim premoženjem tam uredil dobro oskrbo, je seveda v redu. Trenutno tudi delajo v kraju, kjer morajo prebivalci in družina sami ugotoviti, kje se lahko namestijo, ker bi obstajali načrti za rušenje, medtem ko imajo skrite načrte z drugimi načrti. Tako je danes ne samo na Tajskem, ampak tudi na Nizozemskem
    Ko sem v dvomih, bi rekel, da se vrnem in vidim, kaj se bo zgodilo.«
    uspeh

  6. Pieter pravi gor

    Poglej Berry,
    Ta stavek mi je všeč.
    "Prav tako imam raje krajše aktivno življenje kot živeti nekaj let dlje brez življenjskih užitkov."
    Ja, če ni več kakovosti življenja, nima smisla.
    Je (tudi) moje mnenje..
    Mvg
    Pieter

  7. Harry Roman pravi gor

    Moja žena že zboli za demenco, na zaprtem oddelku varstvenega zavoda v NL, na stroške zakona o dolgotrajnem zdravstvenem zavarovanju. Nimam kaj komentirat. Torej..."molzenje" mi ni všeč.

    Glede na kar nekaj zvez na Tajskem, tam poslujejo od leta 1995, z njihovo pripombo: "pridi v TH, če tvoja žena ni več aktivno prisotna, 4 mesece tukaj je ceneje kot 4 mesece v NL s trenutnim računom za energijo" še vedno imajo velike vprašaje.
    Vem, da je na NL varstvo dobro organizirano, na TH pa je odvisno od prijaznosti sorodnikov, znancev in prijateljev, kaj rečejo zdaj in naredijo kasneje. Da ne govorim o obnašanju javnih uslužbencev.

    Ob koraku se zdrznem.

  8. PieNok pravi gor

    Članek Jeroena Westerja v NRC govori o birokratski birokraciji, ki jo organizira vlada, da bi spremljala vsak evro. Kot je opisano v članku, ne le zaradi nezaupanja vlade do državljanov. A na koncu je glavni junak zadovoljen s svojim mestom v domu za ostarele. To sta torej 2 različni stvari: organizacija oskrbe in izkušnja oskrbe. Na Tajskem tako rekoč ni organiziranega zdravstva. Toda če imate ljubečo mlajšo ženo in tast, ste v srečnih okoliščinah. Prepričajte se, da so izpolnjene tudi zahteve priseljevanja, kot se spominja @Erik.
    Ste sami ali se oba zakonca trudita, je takoj druga zgodba. Vrnitev na Nizozemsko ni tako enostavna, saj partnerja ne moreš kar tako vzeti s seboj. In kje želite živeti in organizirati svojo oskrbo? Na Tajskem je veliko lažje zaposliti nekoga.
    Evtanazija na koncu vašega življenja? @Berry preveč zlahka govori o tem. Evtanazija na Tajskem ni dovoljena in odgovornost zanjo pripisuje svoji ožji družini. "Temu lahko narediš konec", zveni težko, vendar ni lepo oblikovano. Kako človeško težko in pravno zapleteno je to, dokazuje razprava pred časom na Nizozemskem okoli Zadruge Last Will and Means X. In ko izgubite svoje mentalne sposobnosti, nobenemu družinskemu članu ni dano, da izbere trenutek, ko naj se zgodi ta "evtanazija". Ker kako naj bi potem izgledalo? Plastična vrečka?
    Po mojem mnenju je veliko lažje organizirati varstvo na Tajskem, vendar se je treba tega pogovoriti in lotiti pravočasno. Glede tega imam z ženo jasne dogovore, tudi če zboli ali onemogla, jaz pa bolje stojim na nogah, ko sem star in trd. Plus, da so izpolnjeni vsi predpogoji, tako finančni kot pravni (fiksni račun, varčevalni račun, neupokojitev, oporoka, chanoot-usefruct). In zelo pomembno: tašča vedo za to in o pomoči so se pogovarjali naprej in nazaj.
    Ne moreš kar reči, ali ti je bolje na Tajskem. vse je odvisno od posameznikove situacije. Včasih se je bolje obrniti nazaj. Toda ostanite na Tajskem ali se vrnite na Nizozemsko: naj to ne bo odvisno od časopisnega članka.

  9. Hans pravi gor

    Le poskrbi, da se lahko postaraš v nl. Dovolj sem že izkusil, kako vlada in sodstvo gledata na farang. V primeru (inscenirane) prometne nesreče bo obvezno plačilo precej velikega e tako imenovanemu (etapnemu) oškodovancu (15 letnik brez vozniškega dovoljenja in čelade).

  10. Keith 2 pravi gor

    Za oskrbo na Tajskem (predvsem pri demenci) je nujno, da imaš zanesljivo osebo, ki ureja finančne zadeve in ustrezno oskrbo. Američan, nekje v Isaanu, dementen kot vrata, je dobil le toliko hrane, da je ostal živ, da ga je tajska družina lahko še naprej uporabljala kot bankomat.

    Ko so prijatelji izvedeli, so ga pripeljali nazaj v ZDA.

    • Louis pravi gor

      Točno Keith. In kaj se je zgodilo v ZDA … dali so ga v dom za ostarele in nihče ga ni več pogledal.

      In ves svoj denar, ga je vseeno izgubil za plačilo vseh stroškov.

      Vsaj tukaj na Tajskem je bil še z družino, v ZDA je umrl osamljen in sam.

      • THNL pravi gor

        Prav Louise,
        Kaj je boljšega osamljenosti v ZDA ali na Tajskem s sorodniki, ki vam priskrbijo ravno dovolj hrane in se prepustite sami sebi? Ali nisi potem osamljen?
        Ko zmanjka denarja, kaj potem?
        Izbira je za vsak primer drugačna, a denar je enako dobro pošel, ne glede na to.


Pustite komentar

Thailandblog.nl uporablja piškotke

Naša spletna stran najbolje deluje zahvaljujoč piškotkom. Tako si lahko zapomnimo vaše nastavitve, vam izdelamo osebno ponudbo in nam pomagate izboljšati kakovost spletne strani. Preberi več

Da, želim dobro spletno stran