Spoštovani bralci,

Že 1 leto živim v najeti hiši v Bangkoku. Živim od svoje AOW in majhne (ne ABP) pokojnine, ki se vsak mesec izplačuje neposredno na tajski bančni račun. Poleg tega v NL ni več prihodkov in premoženja. Za oprostitev davka na pokojnino imam 2x zaman na tujem davčnem uradu v Heerlenu. Dvakrat zavrnjen, ker ne morem dokazati, da sem davčni rezident na Tajskem.

Nimam vprašanj glede davčne številke na Tajskem in dokazila o plačilu davka. Čeprav pogodba dohodek iz pokojnine uvršča pod tajski davek, Heerlen še naprej zavrača.

Kako naj se tega lotim, mi lahko kdo pomaga s kontakti ali primeri izjeme?

S spoštovanjem,

Hans

27 odgovorov na "Vprašanje bralca: Heerlen še naprej zavrača davčno oprostitev"

  1. eric kuijpers pravi gor

    Najprej si oglejte tukaj:

    https://www.thailandblog.nl/lezers-inzending/problemen-heerlen-belastingvrijstelling/

    Tudi ta gospod je nekajkrat prosil za izvzetje in se na koncu pritožil pri državnem varuhu človekovih pravic. Posredoval ga je oddelku za davčne pritožbe. Izjemo so mu odobrili, ker je s podaljšanjem zaradi upokojitve lahko dokazal, da mu ni treba zapustiti države.

    Bodi mu všeč.

    Je kunt de mensen in Heerlen verder wijzen op de e-mail aan mij in zomer 2014 welke email is opgenomen in het belastingdossier postactieven in dit blog. Uit mijn hoofd: vraag 6 tot en met 9. Kopieer dat gerust (als dat kan tenminste.,..); die e-mail is door Heerlen aan mij verzonden en getekend door een academicus van de afdeling vaktechniek.

    V nasprotnem primeru imate dve možnosti:

    Vlogo naj pripravi davčni svetovalec na Nizozemskem ali pa počakajte na odbitek in ugovarjajte odtegljaju davka na plače. Pomislite na roke in poštne zamude.

    Uspeh.

  2. Corret pravi gor

    Vlogo naj vedno pripravi dober davčni svetovalec na Nizozemskem.
    Moj si je vzel vikend, da je preučil pogodbo, nato pa oddal vlogo in takoj sem dobil izjemo. Za dobro, za vse.
    To stane nekaj sto evrov, potem pa se znebiš kup težav in je narejeno profesionalno.

    • eric kuijpers pravi gor

      Žal pa doseganje pravice stane denar in nekaj sto evrov.

      Če vam ni treba plačati na Tajskem, o tem sem že večkrat pisal, je treba majhne pokojnine prijaviti, vendar ne stanejo davka na bahte, registracija ni potrebna. Po stopnji 36 in 64+ ali invalid je pri nas obdavčenih prvih (okvirno) 1.100 e/mesec, pa ti ni treba plačati.

    • Adrian Buijze pravi gor

      Ali lahko navedete ime in naslov tega svetovalca?

      • Corret pravi gor

        Da, Adrian Buijze.
        Je računovodsko podjetje Simonse and Geus v Heinkenszamdu na Zelandiji.
        Tavc. Mark Simonse
        Pozna podrobnosti in mi je uredil pico bello. Pogodbo pozna in meni, da je javni uslužbenec ne bi smel spoštovati.
        Tega ne dela zastonj, drago pa vsekakor ni.
        USPEH.

  3. peter pravi gor

    Zato pojdite na davčni urad na Tajskem in prosite za davčno številko.
    Ni problem.
    Prinesite potrditveno pismo tajske banke. To je pregled transakcij na tajskem bančnem računu.

    • Keith 2 pravi gor

      Natančno!

      Kaj je problem za Hansa? Hans, jutri se prijaviš pri tajski davčni upravi, takoj dobiš kartico z davčno številko. Ali to ne deluje veliko hitreje kot vstop v dolgo bitko s Heerlenom?!

      Če to ni dovolj, vložiš izjavo na Tajskem in glede na tvojo majhno pokojnino (kot pravi Hans sam) ti ni treba plačati niti penija (do več kot 400.000 bahtov ne plačaš nič).

      Potem imate 2 dokaza in Heerlen se ne more več vmešavati.

      • Barry pravi gor

        Dragi Kees

        Hvala za vaše informacije
        mi lahko poveš, kaj jaz
        poleg potnega lista še dlje
        za dokumente prinesti
        pridobiti to davčno številko?
        in Katera miza na davčnem oddelku

        Hvala za vaše sodelovanje
        Barry v Pattayi

  4. Peter pravi gor

    Tudi jaz sem imel to in sem se odločil plačati davke na Tajskem. Na Tajskem je veliko odbitkov, tako da je davek veliko, veliko nižji kot na Nizozemskem. Ne pozabite na davek na AOW in morda. Pokojnine javnih uslužbencev se morajo vedno izplačevati na Nizozemskem. Pri zasebnih pokojninah lahko izbirate med NL in Tajsko. Atraktivni predmeti na Tajskem vključujejo standardne odbitke 90,000, 65+ 190,000, stroške premije življenjskega zavarovanja, nekatere zdravstvene stroške, stroške žene in družine, vračila velikega davka pri nakupu itd. Od tega, kar ostane, je prvih 150.000 obdavčenih po 0 %. Vredno je izvedeti in zato ostati "zakonit".

    • eric kuijpers pravi gor

      Peter, kje je ta možnost v pogodbi? Ne morem ga najti. Tudi tam ga ni.

      • Peter pravi gor

        Vprašaj Heerlen. Zasebna pokojnina se šteje kot "svetovni dohodek", ki ga je treba nekje obdavčiti. Če prejemnik ne ukrepa, bo to obdavčeno v državi izplačila.

        • Lammert de Haan pravi gor

          Ne bi smel vprašati "Heerlen", Peter. Potem ste res na napačnem mestu. Ne gre za to.

          "Kdo" in "za kaj" lahko zaračuna davčno pogodbo Nizozemska-Tajska in ne zunanji urad davčnih organov. Kako je to potem urejeno v Pogodbi, si lahko preberete v 18. členu, ki se glasi:

          18. člen Pokojnine in rente
          1. Onder voorbehoud van de bepalingen van het tweede lid van dit artikel en het eerste lid van artikel 19, zijn pensioenen en andere soortgelijke beloningen ter zake van een vroegere dienstbetrekking betaald aan een inwoner van een van de Staten, alsmede aan een zodanige inwoner betaalde lijfrenten SLECHTS in die Staat belastbaar.
          2. Die inkomsten MOGEN echter OOK in de andere Staat worden belast, voorzover zij als zodanig ten laste komen van winst, die in die andere Staat is behaald door een onderneming van die andere Staat of door een onderneming die aldaar een vaste inrichting heeft.

          Kot je Erik Kuijpers že navedel, za VAS ni izbire.

    • Proppy pravi gor

      Peter, tudi jaz sem začel plačevati davke na Tajskem, vendar bi rad s tabo razpravljal o odbitkih.
      Mi lahko pošljete e-pošto na [e-pošta zaščitena]?

      • Proppy pravi gor

        Ali kdo pozna davčno številko SVB? mimogrede, moj e-poštni naslov je [e-pošta zaščitena] oprosti!

      • Ger pravi gor

        Dobro bi bilo objaviti odbitke tukaj na tem blogu, da bodo ljudje vedeli, kaj lahko pričakujejo, ali da izpolnijo tajsko napoved dohodnine.

        • Lammert de Haan pravi gor

          Dragi Ger,

          Če res želite vedeti, kaj lahko pričakujete po vložitvi davčne napovedi, ne boste morali imeti le pregleda nad odbitkom, ampak tudi nad davčnimi osnovami (od česa Tajska zaračunava dohodnino) in različnimi stopnjami. In to je vse preveč, da bi ga naštevali v Tajskem blogu.

          Za svojo prakso si običajno ogledam naslednja spletna mesta:

          Tajski davčni urad:
          http://www.rd.go.th/publish/6045.0.html
          http://www.rd.go.th/publish/48247.0.html

          PWC Thailand – tajski davki:
          http://www.pwc.com/th/en/publications/assets/Thai-Tax-2016-Booklet-en.pdf

          Mazars, Bangkok – dohodnina:
          http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax

          Poglavje 12 – Osebni davki Tajska:
          http://www.bia.co.th/016.html

          Tajska davčna spletna stran (angleščina):
          http://www.rd.go.th/publish/16399.0.html

          Davčna pogodba med Nizozemsko in Tajsko:
          http://www.rd.go.th/publish/1785.0.html

  5. edard pravi gor

    Ikzelf vind het niet nodig om een vrijstelling aan te vragen bij de belastingdienst
    Prebijam se z obvestilom o ugovoru pri Centralni komisiji za pritožbe
    In moram reči, da dobro deluje

    • Lammert de Haan pravi gor

      Škoda le, Eduard, da Centralna komisija za pritožbe ne izda izjave o oprostitvi odtegljaja davka na izplačane plače. Ne gre za to.

  6. Rob Huai Rat pravi gor

    Erik wanner wil eindelijk eens toegeven dat jouw manier van een langdurig gevecht met Heerlen niet altijd de juiste weg is. Er is een simpele manier en dat is een keuze. Ga naar de Thaise belastingdiest en doe aangifte en betaal een gering bedrag. En a.u.b. kom nu niet weer met die zure reaktie van hele volkssatammen kunnen geen aabgifte doen en niet betalen. Dat is NIET waar. Als je provinciale kantoor je niet kan of wil helpen moet je naar het REGIOkantoor gaan en word je zeker geholpen. Ik s;prreek uit persoonlijke ervaring en een aantal Nederlanders in de provincie Buriram die mijn advies hebben opgevolgd hebben dezelfde positieve ervaring. Erik ik twijfel geen moment aan jouw kennis van het verdrag maar misschien is mijn kennis over het gedrag van Thaise ambtenaren iets groter door mijn zeer langdurig verblijf in Thailand..

    • eric kuijpers pravi gor

      In kaj prevlada Rob, pogodba, zakon ali uradnik?
      In kakšna je vrednost e-pošte doktorja davčnih organov Heerlen?

      Končno: s Heerlenom nimam težav, ne že 15 let. Moja zahteva traja en mesec in potem je pripravljena še deset let. S tem zaključujem to.

    • Lammert de Haan pravi gor

      Te lahko vprašam, Rob Huai Rat, kako obsežne izkušnje imaš? Moje izkušnje in potem z neštetimi Nizozemci, ki živijo na Tajskem, jasno kažejo drugačno smer. Tudi če takšna moja stranka najame tudi odvetnika, uspeh ni vedno zagotovljen. V takem primeru zavračam nasvet, da na davčni urad odnesete »debelo kuverto z vsebino«!

      • Rob Huai Rat pravi gor

        Lammert nog ik nog een van de andere Nederlanders heeft een dikke enveloppe gegeven. Ik ben een paar keer weggesturd door Buriram met de mededeling geen buitenlandse aangiftes alleen Thaise. Na de laatste afwijzing was ik een paar dagen later op bezoek in Khon Kaen en ben daar op de bonnefooi naar binnnen gelopen. Ik dacht grotere stad groter kanoor mischien meer kennis. Aan de receptie vroeg ik of ik iemand kon spreken over aangifte voor een buitenlander. Geen enkele aarzeling een telefoontje en ik werd door een andere dame naar een kantoot gebracht. Daar werd mij alles uitgelegd door een kundige ambtenaar. De Thaise belastingdienst heeft het land opgedeeld in regios en elke groep provincies heeft een kantoor waar men over verdragskennis beschikt en mensen die de Engelse verklaring kunnen afgeven. Hij kon mij helaas niet helpen omdat ik als inwoner van Buriram onder regiokantoor Nakhon Ratchasima (Korat) viel. Toen ik mij in Korat meldde ook geen aarzeling en ik werd gelijk naar een kantoor gebracht en korrekt geholpen. Mijn ervaring is niet uitgebreid, maar ik kan zeggen dat mensen die problemen hadden met kantoor Buriram ook na mijn verhaal zeer goed zijn geholpen door Korat. Ook 2 mensen die een klein pensioen hadden wardoor onder de belastbare grens vielen kregen keurig de benodigde verklaring. Net als Erik sluit ik dit af. Ik heb alleen mensen duidelijk willen maken dat er een andere mogelijkheid is. De weg van de minste weerstand en dus helaas toegeven aan de eisen van Heerlen ook al zijn die in strijd met het verdrag. Ik heb verder geen belang bij deze gang van zaken en wilde mensen een keuze geven. Ik zal dus niet meer reageren op dit onderwerp op dit blog.

  7. mizar pravi gor

    Lansko leto sem v Sawang Daen Dinu (Isaan) zaprosil za tajsko davčno številko (moral sem vztrajati), jo prejel po nekaj tednih in nato plačal poravnalni znesek 5.000 bahtov. Ta znesek poravnave zaradi nepravilnih prenosov iz Nizozemske na Tajsko (varčevanje in predčasna upokojitev), pravkar sem oddal posodobljeno bančno knjižico. Zdaj pojdite tja vsakih šest mesecev, prvih šest mesecev preverite bančno knjižico – na začetku novega leta plačajte napoved in poračun. S tajsko davčno številko in tajsko davčno napovedjo za leto 1 ste prejeli 2015 let oprostitve plačila davka na Nizozemskem (takrat boste prejeli pisma za vaš nedržavni sklad dodatnega pokojninskega zavarovanja) !!!

    • Ger pravi gor

      Spoznajte ta znesek. Mali tajski podjetniki lahko plačajo tudi ta poravnalni znesek 5000 bahtov, če ne vodijo evidence, torej kot nekakšno odmero davka. Super bi bilo, če bi lahko to plačali kot upokojenec, enkratno letno odmero. Dokazilo za Heerlena in pensionado ne plača skoraj nič davka, vendar uradno tajskim davčnim organom. Mogoče lahko zaprosite za to, namesto da izpolnite izjavo s podatki, zaprosite za odločbo 5000 bahtov, kjer vam ni treba izpolniti nobenih podatkov.

  8. Lammert de Haan pravi gor

    Tajski blog redno razpravlja o težavah z zunanjim uradom davčnih organov. Zvesti bralci bi morali zdaj od znotraj navzven vedeti, kako stvari delujejo.
    Pred nekaj meseci je Hans Bos objavil zelo berljiv članek o novih zahtevah, ki jih je urad za tujino postavil za pridobitev oprostitve plačila davka na plače. O tem je bilo objavljenih veliko komentarjev.

    Ministrstvo za zunanje zadeve ni zadovoljno s kartico tajskih davčnih organov z vašo davčno številko. Od te službe zahteva izjavo, da ste dejansko registrirani kot davčni zavezanec na Tajskem. Brez take izjave vloga niti ne bo obravnavana.

    Tudi o tem sem v bližnji preteklosti že kar nekaj pisal, pa daj no, bom še enkrat.

    Najprej to:

    1. aan het vrijstellingsformulier wat de Belastingdienst gebruikt is met ingang van 1 januari 2003 als gevolg van een wijziging van de Wet op de loonbelasting 1964 de wettelijke basis ontvallen;
    2. Niso davčni organi in niti nacionalna zakonodaja tisti, ki določajo, katera država lahko kaj zaračuna, običajno z izključitvijo druge države: to je izčrpno urejeno v davčni pogodbi med Nizozemsko in Tajsko;
    3. Kantoor Buitenland van de Belastingdienst schijnt een patent te hebben op het ontbreken aan verdragskennis;
    4. To velja tudi za pojme, kot so davčna obveznost, obveznost poročanja, davčni dolg in naknadno plačilo davka; Ti koncepti so bili, figurativno rečeno, zasidrani vame pred kakimi 45 leti.

    Kako zaobiti zahtevano izjavo tajskih davčnih organov, če te izjave nimate?
    Za to si oglejte davčno pogodbo Nizozemska-Tajska. Ta pogodba zagotavlja izčrpne podatke o tem, v kateri državi ste davčni rezident in kateri državi je zato dovoljeno obračunavati davke na vašo poklicno pokojnino. Zberite potrebne dokaze, ki dokazujejo, da ste davčni rezident Tajske in torej ne Nizozemske. Ne morete biti davčni rezident Nizozemske in Tajske.

    Te dokaze nato dodate svoji vlogi za oprostitev. Navedite, zakaj ste ubrali to pot. Od Ministrstva za zunanje zadeve ne smete pričakovati kakršnega koli pogodbenega znanja. Zato jih boste morali korak za korakom voditi skozi Pogodbo. Škoda, ampak ni nič drugače!

    Spremne dokumente, ki jih je treba predložiti, lahko izpeljete iz 4. člena konvencije.

    Nekoliko skrajšano in kjer je ustrezno, velja, da ste rezident za davčne namene v skladu z oddelkom 4 (in tudi v tem vrstnem redu):
    a) države, v kateri imate na voljo stalno bivališče; če je tako v obeh državah, se bo štelo, da ste rezident države, s katero imate tesnejše osebne in ekonomske odnose (središče življenjskih interesov);
    b. če tega ni mogoče ugotoviti, se šteje, da ste rezident države, v kateri običajno prebivate.

    Re a. Odjavili ste se iz Nizozemske in tukaj nimate več na voljo stalnega doma. Na Tajskem najamete hišo. V tem primeru postane zelo enostavno dokazati, da ste davčni rezident Tajske: pošljete dokazilo o registraciji pri vaši občini, najemno pogodbo in dokazilo o plačilu najemnine ter plačilih za oskrbo z vodo in stroški energije. To je pot, ki jo običajno uberem s tajskimi strankami, ki niso registrirane pri tajskih davčnih organih. Navsezadnje gre za dokazovanje, da imate na Tajskem na voljo trajnosten dom, in ne za to, ali na Tajskem plačujete davek ali ne!

    Omislite si lahko tudi dodatna dokazila, kot so računi za vašo telefonsko in internetno povezavo, potrdila in podobno. Pa tudi to, ali živite na Tajskem skupaj s partnerjem z otrokom ali brez njega

    To ne dokazuje le, da imate na Tajskem na voljo stalno bivališče, ampak tudi, da so vaši gospodarski in osebni odnosi najtesneje s Tajsko, tj. tam, kjer je središče vaših življenjskih interesov.

    Oglas b. Če ne morete srečati a. (kar si težko predstavljam), potem vedno obstaja možnost, da s prijavo, vizumom in potnim listom s potrebnimi žigi pokažete, kje običajno prebivate. A v moji praksi do tega še ni prišlo.

    Poleg tega bi vam svetoval, da dajalec pokojnine svojo pokojnino nakaže neposredno na tajski bančni račun, da preprečite uporabo člena 27 Pogodbe: tako imenovano osnovo za nakazilo, pri kateri se davčni organ vrne Nizozemska.

    Če davčna in carinska uprava vztrajata pri zavračanju oprostitve, ugovarjajte po prvem odtegljaju od pokojnine podjetja. Tudi takrat bo verjetno sledila zavrnitev, saj sta davčna in carinska uprava v večini primerov zelo dosledni v smislu: ENKRAT SE ZMOTI JE VEDNO.

    A tudi takrat ni problema: pritožba na upravno sodišče! To vas bo stalo 46 € sodnih taks, vendar lahko pritožbo sodišču predložite digitalno. Vendar pa sledite pravi poti, kot je navedeno na spletni strani pristojnega sodišča.

    V tem kontekstu si oglejte tudi komentarje, ki jih je že objavil nekdanji kolega Erik Kuijpers, v katerih me najdete v celoti.

    Morda pa obstaja še kakšen način, kako iz šotora zvabiti davčno in carinsko upravo, zunanje ministrstvo. To je način vložitve davčne napovedi, v kateri navedete, da vaša podjetniška pokojnina na Nizozemskem ni obdavčena in prek katere zahtevate vračilo z odmero odtegnjenega davka na plače.
    Moja izkušnja je, da se tega spremlja malo ali nič. A če bo davčna in carinska uprava to zdaj zavrnila in bo to storila z začasno odmero, boste morali potrpeti in počakati na končno odmero. Zoper začasno oceno ni mogoče vložiti ugovora. To je možno šele po oceni definicije.

    In ko berem, da je tisti, ki je postavil to vprašanje, Hans, emigriral na Tajsko šele pred enim letom, sumim, da je že prejel vabilo k vložitvi davčne napovedi s papirnato davčno napovedjo Model M. To je t.j. standardni postopek. Če ne, lahko tak obrazec naroči preko Davčnega telefona v tujini.

    Če imate še vprašanja bolj osebne narave, me prosim kontaktirajte. To lahko storite preko e-mail obrazca na moji spletni strani:
    http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl of
    preko elektronskega naslova [e-pošta zaščitena]. Ta cesta ima prednost.

    Lammert de Haan, davčni pravnik (specializiran za mednarodno davčno pravo in socialno zavarovanje).

  9. Daniel Roosingh pravi gor

    Spoštovani bralci,
    Ali ni ideja, da bi se z vsemi zainteresiranimi pogovorili o oprostitvi davka za urad Heerlen?
    Oddajte peticijo/prošnjo prek/pri strokovnjaku na Nizozemskem za vse nizozemske državljane
    Tajska.
    Sama nimam sposobnosti za to, samo 8 let osnovne šole in nekaj let večernega izobraževanja
    GAWALO izobrazba (Vodovodar).
    Heerlenove samovolje z enostranskimi spremembami do upokojencev sem več kot naveličan
    bivanje v tujini.
    Ali lahko delimo stroške z vsemi prijavitelji/zainteresiranimi stranmi?
    Prijazni pozdravi,
    Daan Roosingh, Tajska

    • Lammert de Haan pravi gor

      Dragi Daniel,

      Pravzaprav to niti ni tako slaba misel. Skrajni čas je, da obsodimo zlorabo pooblastil zunanjega ministrstva davčne in carinske uprave.

      Udeleženci takega dejanja pa morajo biti res tudi »interesna stranka«, torej: tudi dejansko so jih ovirali neupravičeni zahtevki Ministrstva za zunanje zadeve glede pridobitve oprostitve plačila davka na plače. Nejasne pritožbe glede "govornih besed" vas ne pripeljejo nikamor.

      Po združitvi pritožb je možno vložiti pritožbo na zunanji urad davčne in carinske uprave. Državnemu varuhu človekovih pravic se lahko pritožite le, če prejmete nezadovoljiv odgovor.

      Ik ben best bereid om e.e.a. in Nederland te coördineren: klachten bundelen, klaagschrift schrijven aan Kantoor Buitenland en zo nodig een klacht indienen bij de Nationale Ombudsman. Om hieraan als belanghebbende mee te doen kun je je klacht richten aan mijn e-mailadres (zie een eerder bericht). Gebruik als onderwerp voor je bericht: “Klacht Kantoor Buitenland”. Dan sneeuwt zo’n bericht niet onder in de talloze e-mails die ik dagelijks binnenkrijg.

      In stroški? Da, o tem bi vsekakor morali govoriti. Pisanje pritožbe je možno dokaj hitro: določite stroške na 50 € (z DDV). Število udeležencev je tudi 50.
      Napišem 50 izjav, jih vnesem v račune in sledim plačilom. Morda bom moral poslati tudi nekaj opomnikov.

      Vendar mislim, da bi se bilo tega pametneje vzdržati, se strinjate? hecam se! Veliko pomembnejše je, da se ukrepa proti slo po moči zunanjega urada davčnih organov.

      V Thailandblog sem že navedel: z davčnim načrtom 2003 je bil zakon o davku na plače iz leta 1964 spremenjen tako, da je bila izgubljena pravna podlaga za obrazec za oprostitev. Dejstvo, da se inšpektorji v odločbah o oprostitvah še vedno sklicujejo na že dolgo zastareli del zakona, daje misliti. Morda ima ta pisarna zelo počasno internetno povezavo ali pa je golob pismonoša, ki bi moral dostaviti to obvestilo o spremembi, poginil zaradi starosti. Lahko pa se seveda zgodi, da je umrl tudi zato, ker mu je preveč vnet amaterski lovec priskrbel nekaj dodatne sledi. Verjetno ne bomo nikoli izvedeli.


Pustite komentar

Thailandblog.nl uporablja piškotke

Naša spletna stran najbolje deluje zahvaljujoč piškotkom. Tako si lahko zapomnimo vaše nastavitve, vam izdelamo osebno ponudbo in nam pomagate izboljšati kakovost spletne strani. Preberi več

Da, želim dobro spletno stran