Prispevek bralca: Bo na Tajskem prišlo do smrti?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
To pravzaprav ni vprašanje, vprašanje je, kdaj se bo to zgodilo. Če spremljate družbena omrežja, še posebej zadnji teden, je to skoraj neizogibno, glede na pretirano nasilje, ki ga policija uporablja proti praviloma mladim demonstrantom.
Nimajo možnosti za boljše življenje in zato iz frustracije, ker jih očitno nihče ne posluša resno, provocirajo policijo z obmetavanjem z ognjemetom in kamenjem ter zanetijo požare na ulici.
Osupljivo je tudi, da ne uničujejo zasebne lastnine ali plenijo trgovin, kot se to dogaja v Evropi med spopadi s policijo. Nočem opravičevati tega ravnanja, ampak nekako ga razumem, razumem tudi, da kot vlada lahko in smeš delovati sorazmerno proti temu, vprašanje je le, kaj je sorazmerno. Po mojem mnenju ne pretirana uporaba solzivca, vodnih topov in gumijastih nabojev.
Ko na slikah vidim, kako velika je policija v primerjavi z razmeroma majhnim številom protestnikov, ne razumem, da je treba uporabiti toliko nasilja. Govorim o povoženju demonstrantov, ki se vozijo s skuterjem, streljanju z gumijastimi naboji iz neposredne bližine ali o policistih, ki poskušajo prevrniti prehiter skuter s policijskim ščitom v roki, tako da lahko človek zlahka umre.
Tudi streljanje z gumijastimi naboji iz premikajočega se tovornjaka s strani policije je zelo zavržno, lahko le poškoduješ povsem nedolžne ljudi ali povzročiš škodo, kot se je zgodilo v stanovanju v prvem nadstropju, kjer je bilo razbito okno.
Če bi policija malo bolj taktizirala, bi njeno ogromno število policistov demonstrante brez težav »zaprlo« in aretiralo. Še toliko bolj, ker ob današnjih nasilnih aretacijah še nisem videl demonstranta, ki bi bil nasilen nad policijo.
Poleg tega je veliko miroljubnih demonstrantov, ki bi radi vstopili v razpravo z vlado, prejšnjo soboto so želeli organizirati pohod do parka Lumphini, a so videli, da so jim pot zaprli ladijski kontejnerji, bodeča žica, vodni topovi in ogromen policija, zakaj? Ti demonstranti se niso pustili sprovocirati in so izbrali drugo tarčo po drugi poti.
Na srečo oblasti je izbruhnila tropska nevihta, ki je velik del demonstracij uničila.
Vidite pa, da postaja vse bolj mračno in da vedno več ljudi sočustvuje z demonstranti, čeprav ne demonstrirajo vedno, a to mora biti povezano s tem, da je treba v skledo dati nekaj riža, torej delo, saj ti kot preprostemu državljanu od te vlade ni treba pričakovati nič.
In potem spet vidite 7. septembra, da policija aretira številne mlade ljudi v Din Daeng, ki takrat niso delali ničesar, le sedeli so na svojem skuterju, spet je bil zaman uporabljen solzivec in humanitarni delavci so komaj mogli zagotoviti ustrezno pomoč zaradi prisotnim policijskim silam, ko se je splošno prebivalstvo začelo množično obračati proti policiji, so se ti junaki očitno prestrašili in odrinili v svoje preoblečene avtomobile.
Slike tega lahko najdete na Facebook strani Ratsadon News.
Upam, da bo tole prebral tudi naš veleposlanik in morda lahko z nekaj diplomacije doda nekaj teže, čeprav je to notranja zadeva Tajske, vendar je tudi Nizozemska podpisala pogodbo o človekovih pravicah.
Potem po mojem mnenju lahko zavzamete stališče proti režimu, kjer pripornike dušijo s plastično vrečko na glavi, drugi preprosto izginejo policijski komisar z nesorazmernim bogastvom, to se mi zdi dovolj, da vsaj izrazite svojo skrb, to za zaščita vseh ljubkih, prijaznih, navadnih Tajcev, ki zdaj postajajo vedno bolj jezni, obupani in zato verjetno vedno bolj nasilni.
Predložil Rob
Tudi jaz nisem za pretirano policijsko silo, vendar se mi vseeno zdi, da se veliko »demonstrantov« udeležuje zgolj iz dolgčasa. Demonstriranje ali uničevanje stvari je velika razlika.
Da, Bert, tvegam zaradi dolgčasa ...
..udarec v glavo..
..gumijasta krogla..
..zaporna kazen..
..skupina okoli Rienthong Nanna vas fotografira in to vas bo kasneje stalo dobrega dela..
..ja res, tudi moja ideja? Torej ne. Na srečo je vaša le ideja in nič več. Mogoče je čas, da to idejo opustimo?
Potreba je velika in ne le finančna. Vesel sem, da te vidim na ulici. Delim Robovo mnenje, da bi lahko kmalu prišlo do smrti. Med državljani. Navsezadnje imajo uniforme orožje in so na Tajskem redko kaznovani. Primerov je na žalost ogromno.
Ne boste me slišali reči, da so demonstracije neupravičene. Povem samo to, da se mnogi pridružijo samo iz dolgčasa. Seveda se da in mora stvari izboljšati v Th, ampak ne delajmo se, da je v NL vse tako dobro organizirano. Banke hrane na Nizozemskem in prestrukturiranje dolga ter psihiatri delajo nadure. Varnostna mreža je boljša kot v TH, vendar ne bi smela biti potrebna.
Zdi se mi, da imajo protestniki številne tehtne točke. Pomislite na slabo gospodarsko stanje, slab pristop do COVID-19 in cepljenja, podporo sedanji mjanmarski vladi, osredotočenost na Kitajsko (ali kitajska cepiva). Zato se mi zdi prav, da bo več ljudi motiviranih, če sedanja oblast ne naredi nič. To zelo spoštujem. Ker to počnejo s tveganjem lastnega življenja.
ja, ampak nekaj tisočakov na brmmmoerjih in v avtih ne bo prav nič pomagalo. Poleg tega je le v Bangkoku nekoliko nemirno; ostalo državo (sicer tako aktivno) očitno malo briga.
Nazadnje, zelo verjetno je bilo Nattawutu naročeno, naj upočasni na ulicah zdaj, ko PPRP interno ropota zahvaljujoč Promprowu (in Prawitu v zavetrju). Nihče ne verjame, da odpoveduje demonstracije, ker je MORDA zoper njega razpisan nalog za aretacijo ...
Nemiren sam v Bangkoku, Chris? V številnih mestih po državi so potekale skoraj vsakodnevne demonstracije. Ni veliko ljudi, a vseeno. Zelo jim je mar, kar berem in slišim. Ampak ja, Bangkok je središče tajskega vesolja.
De arme “demonstranten”, gekleed in helm en lederen kleding, gewapend met wat voorhanden is aan stenen en stokken en slingshots die duidelijk niet komen demonstreren maar om te rellen.
Število rdečih majic je izjemno.
Glede na to se ti "miroljubni" demonstranti res kažejo v čudni luči.
Ne naredite napake, ko zahodne ideje sproščate na Tajskem, kjer demokracija pomeni nekaj povsem drugega, kot bi morala pomeniti na Nizozemskem.
Tako bi moralo.
Že dolgo živim na Tajskem. Takšne izgrede sem že videl. In seveda mislim nekaj o "policijski akciji". in o "izgrednikih"
Smo pa tu na Tajskem gostje kot (bodoči) imigranti ali turisti.
Imam tajsko ženo in veliko tajsko tastjo. Vendar sem jim moral obljubiti, da se ne bom vmešaval v tajsko politiko (za ali proti vladi)
Ker si želim še dolgo živeti tukaj, se vzdržim pisnih komentarjev
Ubogi »demonstranti« in »policijski heroji, ki divjajo v neprepoznavnih avtomobilih« znova dokazuje, da imajo tudi Nizozemci o tem drugačne poglede.
Svetoval bi vam, da se ne ukvarjate s politiko na tem javnem blogu.
Lahko se obrne proti tebi. Iz družinskih izkušenj vem, da ima tajska vlada dolgo roko, dolgo sapo in trden spomin.
En om de ambassadeur via dit blog op te roepen om er iets van te vinden en daar de Thaise regering over te bevragen is niet geschikt. De ambassadeur wordt aangestuurd vanuit Den Haag. Dus spoor uw volksvertegenwoordigers in Den Haag aan om het buitenlands beleid tav Thailand te beïnvloeden.
Zanj (veleposlanika) je to nemogoče in zato ste lahko razočarani nad ambasadorjem, da tega ne stori.
pozdrav
ups
Spoštovani Janderk,
Velik problem je v tem, da če bodo vsi molčali, se ne bo zgodilo nič, elita pa bo lahko samo še bolj elitistična ali bogatejša na račun navadnega človeka.
Če se želite strinjati s tem, izvolite, vendar zaradi svoje družine ne bom držal jezika za zobmi, a na srečo tudi moja žena podpira stališča protestnikov.
In jaz lahko prosim tudi veleposlanika, da ukrepa, in obvestil sem tudi politične stranke in če se politiki v Haagu približajo z obeh strani, lahko pride do večjega pritiska.
Torej lahko ti držiš jezik za zobmi in se kot nož upogibaš kateri koli uniformi, jaz se zagotovo ne morem.
srečno Rob
Vesel sem, da moja tajska žena živi na Nizozemskem in ni tu gostja, ampak sme biti del družbe in samo povedati svoje mnenje o vsem.
Er staat: Ik zou u raden om op dit openbare blog je niet in de politiek te begeven. Een paar weken geleden werd de premier in dit land teruggefloten door de rechterlijke macht omdat hij censuur wilde invoeren op vrijheid van meningsuiting, de uitspraak werd ook in het Engels gedaan en dat zal wel zijn omdat er uit de internationale wereld veel kritiek kwam. De kritiek kwam dus ook van buitenlanders en gelukkig bestaat er ook in Thailand rechten op vrijheid van meningsuiting, en daar vallen ook degene onder die afkomstig zijn uit het buitenland en die hier wonen. Als ik media voorbij zien komen zoals de Bangkok Post dan zie ik op elke post wat met de regering te maken heeft een zondvloed van negatieve kritiek van veel mensen, en ik krijg nou niet de indruk dat er iemand met samengeknepen billen van angst zit, integendeel zelfs en dan krijg ik soms medelijden met de premier want vaak staan de beste stuurlui aan wal en het is moelijk in een groot land om iedereen tevreden te stellen. De 1e buitenlander die vanwege kritiek verwijderd wordt zal nog gevonden moeten worden en ik vermoed dat als Thailand niet een wereldwijde storm van kritiek wil krijgen dat ze dat zo maar moeten laten. Angsthazen hebben we genoeg gezien in de geschiedenis en daar tegenover de helden welke de vrijheid in welke vorm dan ook hebben mogelijk gemaakt door hun woorden en door hun daden. En nee als bewoner afkomstig uit het buitenland ben je geen gast maar val je onder de regels, wetten en voorschriften en daar staan ook weer voorrechten tegenover zoals de vrijheid van meningsuiting.
Tukaj je povezava o cenzuri v Bangkok Postu:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, ljudi kalibra "prej blo-jan kot do-jan" je mogoče najti povsod in tudi med tujci na Tajskem. Toda mislim, da Donalda Ducka ne berejo samo zato, da bi se izognili vsem oblikam kritike.
V tej državi je običajna kritika dovoljena. Pred nekaj meseci je to opazil tudi tisti ameriški učitelj, ki je postal član kritiške pisateljske skupine v Isaanu. Mistru vizuma niso podaljšali, a preden je za to izvedel mednarodni tisk, so vizo nenadoma znova podaljšali. No, to je bila administrativna napaka. Ali samo namig? No, gospod je še vedno tam.
Janderk je moral tašči obljubiti, da se ne bo vmešaval v notranjo politiko. Vmešati se pomeni vplesti se v nekaj, sodelovati pri nečem. No, tukaj tega nikoli ne počnemo, kajne?
Toda če imate svoje mnenje, ja, tukaj jih boste našli veliko. Če ne smem imeti svojega mnenja, pomeni, da bi si dovolil, da sem brez možganov. No, to tast sem lepo udaril! In ona z njim.
Spoštovani Hans,
Ne rečem, da to niso nemirni mladi, ampak spet če nimaš perspektive za boljše življenje in potem zdaj s Covidom nekje razumem, da ne govorim prav.
Ampak mislim, da policija ne bi smela uporabiti toliko nasilja proti temu.
In še nisem videl, da bi miroljubni demonstranti muho poškodovali, ampak zakaj ne morejo marširati v park.
Lees mijn bijdrage nog maar eens goed.
In danes sem videl vsaj 30 demonstrantov z rumenimi majicami, ki so bili lepo v spremstvu policije, vsako križišče so lahko prečkali brez težav, nisem videl izgrednikov, zabojnika z vodnimi topovi ali bodeče žice, ki bi jim blodila pot, ne se ti zdi čudno?
lep pozdrav Rob
Res, dragi soimenjak, policija ravna pravilno, po lastnih besedah po mednarodnih standardih, v kar seveda mnogi dvomijo. Ne smete streljati z gumijastimi naboji zelo blizu ali v zgornji del telesa, solzivec uporabite zelo zadržano itd. V nasprotnem primeru bo prišlo do nepotrebnih poškodb ali še hujšega …
Rdeča … rumena preproga se nato znova ugasne za nekaj demonstracij pro vladarjev in zagovornikov statusa quo. Tudi na Tajskem merjenje dvojnih meril ni nenavadno. Tam, kjer se to izkaže, so državljani bombardirani s pravili ali posebnimi interpretacijami pravil, kjer pa ne gre, izginejo pod preprogo in ljudje pogledajo stran ali jim dajo nov kreativni pridih.
Tajska in demokracija oziroma človekove pravice torej niso srečna kombinacija. O tem je bilo veliko napisanega na tem blogu. Leta 2018 sem nekoč tukaj napisal prispevek (Tajska motena: Smrt demokracije v tajskem slogu), kjer sem na koncu napisal tole:
»Prava ovira za demokracijo na Tajskem ni tajska kultura, ampak elita in njeni interesi. Elita, ki je z veseljem uvažala ideje od zunaj, dokler ji je to koristilo. Zavračanje demokracije nima nobene zveze z zaščito tajske demokracije. Podpiranje "demokracije v tajskem slogu" preprosto pomeni priznanje, da veliki fantje odločajo, kaj je v skladu s tradicijo in kaj ne. ”
Da ljudje na Vzhodu ali v Aziji drugače gledajo na demokracijo, zato ne sprejemam. To vidim kot znak prezira do državljanov. Demokracija je globalna stvar, njena natančna razlaga se seveda razlikuje od kraja do kraja, vendar se lahko vsaka oseba zbere skupaj s preostalo skupino, razpravlja in glasuje o smeri, ki ji bo sledila. Če bi želeli državljanu dati to možnost, je logična posledica tudi nasprotovanje elit, ki nočejo izgubiti moči, vpliva, bogastva in tako dalje, a na koncu bo odločilo ljudstvo. Ne glede na to, ali so celina X ali Y.
Ook buitenstaanders mogen van mij hun zegje doen. Vanaf de zijlijn kan iemand toch ook dingen zien en inbrengen? Dat geef soms een frisse blik. Dus laat die buitenlanders in Thailand, Nederland enzo vooral hun zegje doen. Hoe meer stemmen hoe beter. Dat is een teken dat je elkaar voor vol aan ziet en respecteert. En bevalt je niet wat je hoort dan geef je een tegenargument of desnoods sla je de opmerkingen in de wind.
Pripomba enega samega veleposlanika bo malo spremenila, če pa to počne veliko predstavnikov (veleposlaniki, drugi diplomati, mednarodne organizacije), se človek lahko praska po glavi. Če ne zaradi humanitarnih razlogov, pa zaradi finančnih posledic, če država na kocko vrže svoj ugled.
Spoštovani Janderk,
Velik problem je v tem, da če bodo vsi molčali, se ne bo zgodilo nič, elita pa bo lahko samo še bolj elitistična ali bogatejša na račun navadnega človeka.
Če se želite strinjati s tem, izvolite, vendar zaradi svoje družine ne bom držal jezika za zobmi, a na srečo tudi moja žena podpira stališča protestnikov.
In jaz lahko prosim tudi veleposlanika, da ukrepa, in obvestil sem tudi politične stranke in če se politiki v Haagu približajo z obeh strani, lahko pride do večjega pritiska.
Torej lahko ti držiš jezik za zobmi in se kot nož upogibaš kateri koli uniformi, jaz se zagotovo ne morem.
srečno Rob
Dragi Rob in drugi.
Seveda mi je všeč. Tega ne bom objavil na javnem blogu.
Ampak kot sem rekel v svojem komentarju
Roka je dolga, ima dolgo sapo in ničesar ne pozabi.
En dat wat op het eerste gezicht winst is zal later blijken een vergissing is (let op de Taliban), We kunnen moord en brand schreeuwen. De hele wereld kan zijn invloed aanwenden en zeggen dat er eindelijk echte democratie ontstaan is in Thailand. Maar het volk (de Thai) zal altijd op de manier reageren die er al eeuwen inzit. en dan blijkt op termijn dat er niets is veranderd. Wie er dan met de gebakken peren zit zijn niet wij. Het is de Thai, jouw familie en de nazaten die hier moeten blijven leven. Wij kunnen eventueel terug met je lief en kinderen naar Nederland, maar de andere familie moet hier zich zien te redden.
Po pouku v Afganistanu moramo poznati svoje mesto in ne vsevedneže, ki bo nekaj časa pripovedovala.
Učim se iz preteklosti in gledam dlje od svojega življenja.
Tajci bodo izbrali svojo lastno obliko vladavine in ne nekakšne demokracije, ki jo imamo tujci dobronamerno.
Saj ne, da ne verjamem v nizozemsko demokracijo. Ocenjujem visoko. Ampak poglejte, kaj je ta demokracija prinesla ljudem na Nizozemskem (na primer, omenjam pomanjkanje stanovanj, afero z doplačili, pravilo za to in pravilo za ono itd itd.).
Ko sem pred skoraj 16 leti prišel sem s tajsko ženo, sem zgradil hišo brez veliko "pravil" in brez dovoljenja. In tam sem izvedel, da obstaja tudi slaba stran demokracije na Nizozemskem.
In ja korupcija je, kje pa je ni. Nizozemski ministri, ki odstopijo, potem ko poznajo vse podrobnosti svojega področja, samo zato, da začnejo delati kot lobist na tem področju. In tako lahko vsi imenujemo stvari, ki v naši nizozemski demokraciji niso ustrezno urejene ali gredo narobe.
Ne pojdite kot vsevedni kalvinist na Tajskem (ali v drugih državah sveta), ki jim govori, kako naj živijo.
Tajci imajo stoletja izkušenj (upoštevajte dobo) in šele prihajamo pogledat, zagotovo pa ljudje, ki (mogoče poznajo samo Tajsko) tukaj na tem blogu, vedo, kako bi morali Tajci spremeniti življenje. Videti so kot misijonarji iz preteklosti, ki so v Afriko prinesli "civilizacijo".
Tukaj sem bil že leta 1970. Že takrat sem užival v lepotah dežele in ljudi.
To se v vsem tem času ni spremenilo. in ja, tudi takrat je bila ta "tajska demokracija" njihova. Pusti tako.
Ampak nočem te utišati, zato spregovori.
Mislim, da ni nobene razlike.
Janderk
Tajska vlada je predvčerajšnjim sporočila, da bodo tujci, ki se bodo vmešavali v to zadevo, imeli posledice za svoj status bivanja na Tajskem.
Jan Beute..
Spoštovani Robert V.
Is het niet eens tijd dat je het kolonialisme los laat en gewoon de bewoners van een land respect toont? De bewoners zijn geen sukkels maar zullen het zelf moeten uitzoeken. Ik blijf het raar vinden dat iemand in NL loopt te stoken in een land waar jezelf niet woont. Is Afganistan een goed voorbeeld?
Ik herinner mij Zuid Afrika en Nelson Mandela, ik herinner mij Nederland in de jaren 40 en de hulp vanuit het buitenland, ik herinner mij Japan welke werd tegengehouden door verschillende landen, ik herinner mij Myanmar welke dankzij de bemoeienis vanuit het buitenland zich wat inhoudt, ik herinner mij Tibet welke door grote buur China werd overlopen en waar nu Tibetanen een minderheid in eigen land zijn, ik herinner mij Indonesie welk dankzij de steun van de VS hun vrijheid kreeg en Nederland als kolonisator moest vertrekken…zo kan ik nog even doorgaan. Lekker stoken in een ander land, nou ben blij met wat hulp uit het buitenland anders spraken we nu Duits of Russisch.
Beste Johnny, ik zie niet in hoe steun vanuit buiten of binnenland voor demonstraties en dergelijke bewegingen die strijden voor democratie, mensenrechten enzovoort imperialistisch zou zijn. Laten we op deze aarde vooral samenwerken en ideeën en dergelijke uitwisselen. De andere kant op kijken in plaats van de hand te reiken aan anderen is niet iets waar ik mij senang bij voel. Ik mag hopen dat Thai net zo goed hun mond op doen als ze over de grens, inclusief waar ik woon, mistanden zien. Dat doen ze gelukkig ook: denk bijvoorbeeld aan de “milk tea alliance” in ZO Azië. De demonstranten uit diverse landen hebben zo al veel van elkaar geleerd.
Zdaj si brez nadzora, Johnny BG.
Primerjate vojaško invazijo z izražanjem (konstruktivne) kritike. Jaz in mislim, da vsi tukaj na tem forumu, nimam namena vsiljevati svoje vizije/volje Tajski/Tajcem.
Prebral sem že članek, da je Tajska umrla zaradi gumijaste krogle.
Vsaka pogodba o človekovih pravicah je šala, tako kot demokracija.
Škoda, da toliko Tajcev (2019) ni iz empatije glasovalo za opozicijo in se je kljub temu ponovno odločilo za vojsko.
Še več, vzpostavljeni red je poskrbel, da je opozicija močno padla in je ni več. Tisto, kar se je zgradilo, je spet na 0. Vsi poslanci v opozicijski stranki FF, ne smejo nikoli več opravljati državne službe.
Dan blijft alleen demonstreren over en dat kan flink uit lopen. Daar de gevestigde orde wil blijven zitten en stuurt dus politie, leger om alles de kop in te drukken.
Preizkušena metoda, ki deluje, uči zgodovino in današnji čas. Kot protestnik boš moral rasti in vztrajati, sicer ne bo šlo in te lahko celo stane življenja.
.