Prispevek bralca: Odprto pismo nizozemskemu veleposlaništvu o schengenskem vizumskem partnerju s Tajsko
Spoštovani uredniki Thailandbloga,
Prejeli boste izvod, ki sem ga pravkar poslal nizozemskemu veleposlaništvu v Bangkoku in ministru Koendersu.
Ni bil moj namen, da vam pošljem kopijo tega kot časopis, ampak pri mojem pisanju so stvari ušle izpod nadzora moje namere o tem, kaj bom napisal. Posledično imam zdaj občutek, da bi to, kar je iz tega nastalo, lahko zanimalo vaš časopis. To e-pošto lahko uporabljate prosto, pod pogojem, da ne spremenite besedila. Če želite to storiti, mi ga najprej oddajte, ker je pod njim moj podpis. To je moje pisanje, zato ostajam odgovoren zanj. Rada bi, da tako tudi ostane.
Lep pozdrav in uživajte v branju vaše e-pošte,
Chris Visser Sr.
dedek Chris
Spoštovani zaposleni na nizozemskem veleposlaništvu, poskusite ne obsojati moje rabe jezika, ampak jo razumeti, ker sem bolnik z disleksijo?
V imenu mojega prijatelja Aoya vam pišem to e-pošto.
Trenutno nameravava vsakih 90 dni preživeti skupaj v Evropi ali na Tajskem.
Lani je šla z mano prvič v Evropo od 8. oktobra do 10. decembra.
Za to je imela 90 dni dovoljenja za vizum, ki pa ga, za nazaj, žal ni v celoti izkoristila.
Včeraj, 3. februarja 2015, je bila Aoy obveščena, da 8. marca ne more iti z mano v Evropo za nadaljnjih 90 dni. Zdaj je bila vložena prošnja, da lahko od 2. aprila naprej v Evropo. Na žalost je to zdaj povzročilo težavo. Vstopnice v KLM so namreč že kupljene.
Moja vozovnica velja od 10. decembra v Amsterdamu do 8. marca nazaj v Bangkok.
Aoyeva vozovnica je povratno potovanje iz Bangkoka od 8. marca do 3. junija iz Amsterdama nazaj v Bangkok.
Moje vprašanje zdaj je, ali je tukaj rokav za prilagoditev?
Je za to mogoče najti rešitev v okviru razuma in pravičnosti, kot piše v naši ustavi? V tej zadevi smo ravnali v dobri veri.
Če bi bilo tako, da v tem primeru ni možnosti, da bi 8. marca šli v Evropo, potem mislim, da bomo z našim načrtom, da živimo med Evropo in Tajsko vsakih 90 dni, tudi mi v težavah, ker eno leto nima 360 dni, vendar 365. Moj vizum za bivanje na Tajskem prav tako velja na 90 dni.
Moje mnenje o tem ozkem grlu je, da je namen zakona delovati v službi ljudi in oblikovati logična pravila za ljudi. Vendar moj naravni občutek v tem ne more odkriti nobene pomanjkljivosti za Evropo ali Tajsko v mojem primeru, vendar zakon pri tem ne zadostuje.
Schengenska zakonodaja ne upošteva ljudi, ki so ljubeči do sebe in ne želijo zlorabljati evropskega gospodarstva. Medtem ko bi morala zakonodaja za naravno živeče ljudi, kakršni smo drug z drugim, to dejstvo upoštevati predvsem pri snovanju. Na žalost se to ne dogaja tukaj v pravilih, ki jih določa schengen.
Snovalci zakonodaje se morajo zavedati, da je zakon mrtva in zato neumna stvar za dobronamerne in inteligentne ljudi. Tudi to se praviloma ne upošteva.
Po mojem mnenju se vzorec vloge zakona, ki temelji na dobrem namenu, zdaj obrača. Dobronamerni inteligentni ljudje se morajo obnašati kot mrtvi, da bi ravnali v skladu z zakonom.
Zelo me zanima, kaj menite o tem na veleposlaništvu? Občutek mi pravi, da v mojem primeru nekaj ni v redu. Čeprav razumem, kaj tu ne drži, v meni priplava nekaj človeške agresivne nemoči. Ker je jasno dejstvo, da sem človek ...
Moje upanje zdaj temelji na odgovoru, ki temelji na dejstvih in modrosti znotraj vašega veleposlaništva?
Z lepimi pozdravi,
Chris Visser Sr.
Johan Christian Visser
Goren v Delftu 2. februarja 1943
Oče štirih sinov in hčerke.
Dedek dvanajstih vnukov.
Zame je samo en zakon, zakon narave!
Zato ustvarite prostor med rezultatom preživetvenega nagona in zaupanjem v prihodnost.
Zaupanje in čista ljubeča inteligenca sta gradnika našega čudovitega planeta Zemlje!
dedek Chris,
Zelo pogumno od tebe, da si naredil, kar si naredil. Ker vztrajate pri človeških čustvih zelo poslovnih uradnikov, si zaslužite spoštovanje.
Prepričan sem, da bodo »ljudstvo« med birokrati zagotovo pokazalo svoja človeška čustva.
Globoko spoštovanje.
Chander
Ali si prepričan? Ali res mislite, da zmeden dopis zagotavlja, da se jasna zakonodaja odloži?
Pogumno od tvojega dedka Chrisa. In imaš popolnoma prav. Zaradi vseh pravil se pogosto pozablja na človeško plat. Ker izjeme potrjujejo pravila, je vsekakor treba vsake toliko časa narediti kakšno izjemo.
Mimogrede, ni mi čisto jasno, zakaj je bila viza zavrnjena. Kakšen je razlog? Pravite tudi, da ste vstopnice že kupili. Tukaj na blogu Thailandblog in v datoteki o schengenskih vizumih Roba V. je navedeno, da je bolje, da letalskih kart ne kupite prej. Veleposlaništvo tega tudi ne sprašuje.
No, upam, da ti bo vseeno uspelo. Če to ne deluje, lahko poskusite tudi, ali želi KLM biti prizanesljiv in želi ponovno rezervirati vaše vstopnice brezplačno ali vrniti kupnino.
Lepa zgodba, lahko delaš na občutkih, vendar ti svetujem, da se držiš dejstev.
Ključno vprašanje se mi zdi, zakaj je bila prošnja za vizum zavrnjena 8. marca?
Drugo vprašanje: zakaj mislite, da bo vloga upoštevana od 2. aprila?
Na koncu bi rad samo povedal, da ima osebje na veleposlaništvu kar nekaj čustev, vendar so dolžni upoštevati pravila. Ali se jim zdi pošteno ali ne, ni pomembno.
Dragi dedek Chris,
Seveda je to zelo nadležno, ker nimate slabih namenov. Za turiste se za schengensko območje predvideva, da pridejo za krajši čas. Redki lahko gredo na dopust (dvakrat) za 90 dni. Ne le tisti, ki potrebujejo vizum, imajo po pravilu najdaljše bivanje 90 dni nagelj 180 dni, ampak tudi potnike iz držav zunaj EU, kot so Američani ali Avstralci. V tem pogledu je ironično vizumska obveznost prednost, saj bi na primer Američan, ki načrtuje, kot ste navedli, prav tako presegel dovoljenje za bivanje in bi torej nezakonito bival na Nizozemskem/schengnu.
Zgrabil sem uradni EU kalkulator:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Pri “check date” vpišem datum, ko nameravam potovati. Pustim način na "načrtovanje". V spodnja polja vnesem zgodovino vizumov (prejšnji datumi bivanja). Potem dobim naslednje:
Datum kontrole 8. Prejšnje bivanje: 3/15/8 do 10/14/10. Način: Načrtovanje
– Začetek 90-dnevnega obdobja: 09. 12. 14
– Začetek 180-dnevnega obdobja: 10. 09. 14
– Bivanje se lahko odobri do: 26 dni
Torej tukaj res ne morete ostati celih 90 dni. Če potujete malo kasneje, se okno 180 dni seveda tudi premakne. Če vnesem naslednje datume, je možno bivanje 90 dni:
Datum kontrole 11. Prejšnje bivanje: 3/15/8 do 10/14/10. Način: Načrtovanje
Začetek 90-dnevnega obdobja: 12
Začetek 180-dnevnega obdobja: 13
Bivanje se lahko odobri do: 90 dni
Teden dni kasneje in vaš partner bi lahko spet prišel za 90 dni. Seveda zelo neprijetno, čeprav je jasno, kako pomembna je dobra priprava (tako za osebe, ki potrebujejo vizum, kot za osebe, ki potrebujejo vizum!!). Preverite, ali je predvideno obdobje potovanja sprejeto in nikoli ne kupujte vozovnice, preden prejmete vizum. Če bi vizumska obveznost za Tajce v prihodnosti potekla, bi morali še vedno upoštevati pravilo 90 dni na vsakih 180 dni.
Upam, da boste še vedno imeli prijetno bivanje na Nizozemskem/Schengenu. 90 dni naprej, 90 dni dopusta je najlažje.
Za zainteresirane:
V novih schengenskih vizumskih pravilih, ki jih odbor zdaj pripravlja, bo poseben vizum za povratno potovanje, s katerim lahko potujete dlje kot 90 dni. To je na primer namenjeno starejšim osebam izven EU, ki želijo s svojim avtodomom za šest mesecev potovati po Evropi. Glej:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Zakaj bi si oteževali, če pa je to mogoče enostavno? In zakaj se ne bi dobro pripravili, preden se podate na avanturo? Ker priznajmo si: partner se je vrnil v TH 10. decembra. Potem ostane še 21 dni. Januar in februar imata skupaj 59 dni. Potem sem šele pri 80 kosih. Če se želi partner vrniti v NL 8. marca, bo dodanih še 7. Z drugimi besedami: čas med eno in drugo vlogo za vizum je krajši od 90 dni. To nima nobene zveze z ljubečimi občutki, ampak z dejstvi in predpisi. Kdor želi svojega partnerja pripeljati iz TH na NL, mora to upoštevati, tudi nekdo brez sentimentov. Nič od tega nima nobene zveze s tem.
Dedek Chris preprosto ni štel dni v letu in če bi obdržal menstruacije na 4 x 91 dni, namesto na 4 obdobja po 90 dni, bi bila možnost za uspeh večja. Kajti koledarsko leto nima 365 dni? In kako narediti v prestopnem letu?
– Poleg tega: zakaj pismo veleposlaništvu? So prvi, ki se držijo smernic. Mislim, da se mora dedek Chris pogovoriti, ja, z letalsko družbo v upanju, da bodo premaknili datume letov in omejili škodo.
-Končno: v zvezi z vizumsko kartoteko Roba V. je bilo že omenjeno, da nakup vozovnice ob prijavi ni potreben. Zadostuje dokazilo o rezervaciji. Letalska družba. se vedno strinja, če morate počakati na rezultat prošnje za vizum. Vse je stvar komuniciranja, obveščanja in priprave. Na kratko: premisli preden skočiš!
Bistvo je, da morate na veleposlaništvu predložiti rezervacijsko vozovnico.
Če ne veste, kako kaj takega deluje, kupite zadnjo vstopnico in obtičite z njo, če veleposlaništvo reče "ne".
Rezervacijska vozovnica je povsem nepotrebna dodatna obremenitev že tako preveč zbirokratizirane aplikacije za vizum. Zakaj rezervacijska karta??? lahko ga kadarkoli prekličete, nima dodane vrednosti.
Lahko upamo, da bo Tajska nekega dne postala ena od držav, za katere bo odpravljena schengenska vizumska obveznost, toda to bo veleposlaništvu prihranilo dohodek.
Nico
Dve opombi:
1) Rezervacija letalske vozovnice ni problem, ker bi tudi brez letalske vozovnice ali zahteve po vizumu v prihodnosti prišlo do prekoračitve bivanja (nezakonito bivanje). To prekoračitev bivanja je zdaj opazilo veleposlaništvo, toda brez letalske vozovnice (rezervacije) ali vizumske obveznosti bi potnik za to izvedel šele, ko bi zapustil Nizozemsko/Schengen. Mislim, da ne bi bilo prijetno presenečenje, če bi ob odhodu slišali, da ste prekršili pravilo "90 dni bivanja na vsakih 180 dni". Kot že omenjeno, bi lahko potnik, ki ne potrebuje vizuma, ob odhodu zašel v težave zaradi nepravilnega ali nepravilnega štetja zakonitega trajanja bivanja. To je bilo vnaprej zabeleženo ravno z oddajo letalske karte/rezervacije. To vam prihrani še en vpis v zgodovino potovanj in morebitno denarno kazen (nenavadno je, da tukaj ni enotne politike prekoračitve bivanja: zdi se, da je Nemčija zelo stroga s sankcijami, druge države, vključno z Nizozemsko, manj).
2) Zahteva po rezervaciji leta sama po sebi pove malo, a (dražjo) vozovnico je možno tudi odpovedati ali prilagoditi po nizki ali nizki ceni. Torej to nikoli ni pravo zagotovilo, to bo postalo očitno šele, ko bo neznanec prišel na letalo nazaj domov ...
Seznam spremnih dokumentov bo usklajen v predlaganih novih vizumskih pravilih (glejte stran 27 PDF-ja, ki sem ga objavil nekaj komentarjev prej). Nato bo za vsako državo določeno, katera dokumentarna dokazila so potrebna in katera ne. Ta seznam je izčrpen, dodatnih zahtev ni mogoče določiti. Čakam, ali bo rezervacija letalske vozovnice za Tajsko ostala na njem, čeprav predvidevam, da bo, če le zato, da preprečim napačno načrtovanje predčasno.
Seveda lahko še vedno razpravljate o uporabnosti ali učinkovitosti pravil glede najdaljše dolžine bivanja. V popolnem svetu s poštenimi ljudmi, brez trgovine z ljudmi, dela na črno itd., bi moral vsak imeti možnost iti na počitnice kamor koli na svetu. Če počitnice plačate z lastnimi zakonitimi sredstvi, ni nič narobe, ne glede na to, ali ostanete 1 dan ali 1000 dni? Potem pa se drgneš s stanovalci, ki jih ne zanimajo (pol)stalni gostujoči obiskovalci, ki imajo lahko razdiralni učinek na družbo. Potem hitro končaš s pravili o najdaljšem dolžini bivanja. Ta pravila so črno-bela, ker če sprejmete prekoračitev bivanja plus 1 dan, zakaj ne bi dodali še 1 dan po tem in po tem in po tem? Kvečjemu bolj dostopna je lahko komunikacija o tem, kdaj lahko prideš spet in za koliko časa. Na primer na listu "če želite ob naslednjem obisku priti za največ 90 dni, ste ponovno dobrodošli iz ...". Toda to bo zmedlo ljudi, ki imajo v mislih zelo kratek nadaljnji obisk, potem pa boste dobili seznam pralnic z desetinami scenarijev »če želite priti za X dni, lahko to storite od datuma Y«. Prav tako ni praktično. Potem samo napišite s krepkim tiskom, da je najdaljša dolžina bivanja 90 dni za vsako 180-dnevno obdobje in naj ljudje preštejejo ali naj oblasti izračunajo datume namesto vas.
NL ambasada se mi zdi zelo ustrežljiva in prijazna. Je točen, a če igro igraš pravilno, ni težav. Pravila so jasna že leta.
Tudi tukaj so samo dobre izkušnje z veleposlaništvom. Pravila obstajajo že nekaj let, vendar niso povsem nespremenjena ali vsem enako jasna.
Na primer, obveznost poročanja je bila odpravljena v različnih schengenskih državah članicah (od 1-1-14 za NL) in od 18. oktobra 2013 uporabljajo novo metodo izračuna dolžine bivanja, 90-dnevno- na vsakih 180 dni. Pred tem je veljalo pravilo, da je tvojih 90 dni malo drugače, čeprav se ne spomnim, kako je šlo. Tudi sedaj prihaja do sprememb v načrtovanju, ampak na splošno so pravila enaka že vrsto let, zatakne pa se lahko pri podrobnostih. Zato vedno natančno preverite in preverite trenutne predpise.
Osebno menim, da bi morala biti pravila bolj fleksibilna in manjša, kar se pravzaprav postopoma tudi dogaja. Ljudje se še vedno včasih zmotimo, še vedno je preveč birokracije itd. Zato je dobrodošla nadaljnja poenostavitev in omilitev pravil. Osebno bi raje videl odpravo vizumov in preprosto pravilo: dopust (do 90 dni?) je dovoljen, če si zagotovite lastne stroške in ne povzročate nevšečnosti tukajšnji družbi. Rad bi postopoma delal v smeri tega ideala.
Potem lahko dobronamerni ljudje, kot sta dedek Chris, ti, jaz in partner po vsem svetu, skupaj uživamo v lepih počitnicah. Bo kdaj prišlo do tega? Dobro vprašanje, ampak glede na to, da gnila jajca pokvarijo dobronamernega državljana, se mi to zaenkrat ne zdi...
Popolnoma se strinjam. Veleposlaništvo lahko in sme upoštevati nizozemsko zakonodajo.
In vsa čast veleposlaništvu. Zadnja težava z ukradenim potnim listom in odlično sodelovanje veleposlaništva. Dokler urediš svoje zadeve.
Veleposlaništvo je le vmesna postaja za pridobitev schengenskega vizuma, vendar se morajo vse vpletene strani držati veljavnih schengenskih predpisov. Od mejnih organov/IND je nato odvisno, ali se osebi dovoli vstop kljub izdani vizumski nalepki. Če se izkaže, da zadevna oseba ni upoštevala 90-dnevnega roka ali drugače, se lahko vstop še vedno zavrne in ravno zato veleposlaništvo zavrne prošnjo za vizum, da ne boste zašli v težave. Predlog, da zdaj uskladite zadeve z vašo letalsko družbo, tj. spremenite urnik letenja, je v redu in veleposlaništvo je glede tega ravnalo v dobri veri. V bližnji prihodnosti najprej daj schengensko vizo na pp in potem potrdi letalsko karto. Še vedno vam želim lepo obdobje na Nizozemskem, a nekaj dni kasneje...
Dragi,
Globoko obžalujem, kar vam je zdaj padlo na roke.
To zato, ker bi to lahko preprečili z
boljšo pripravo na ta čudovit projekt.
To je grda izkušnja, ki se vam ne bo zgodila dvakrat.
Komentarji na tem spletnem dnevniku dajejo jasno sliko o tem, kako je treba to storiti.
Vso srečo pri nadaljevanju
Če prav razumem, je to načrt dedka Chrisa:
Prvi dan želita dedek Chris in Aoy iz NL na Tajsko.
Na dan 90 nazaj iz Tajske na NL.
Na dan 180 iz NL na Tajsko.
270. dan nazaj iz Tajske na NL
In na dan 360 spet iz NL na Tajsko.
No, dedek Chris, potem se mi zdi rešitev, da občasno ne potuješ skupaj, ampak da Aoy zapusti NL pravi dan, ti pa npr. 3 dni kasneje.
Potem bo videti takole:
Prvi dan želita dedek Chris in Aoy skupaj iz NL na Tajsko.
Na dan 90 nazaj skupaj iz Tajske v NL.
180. dan gre Aoy iz NL na Tajsko; dedek Chris odide na 183. dan.
Na dan 273 nazaj skupaj iz Tajske v NL.
In na dan 363 gre Aoy iz NL spet na Tajsko. dedek Chris odide na 366. dan.
No, s tem moraš živeti, kajne? 2x ne potujeta skupaj.
To zelo dobro razumem, gospod Cris Visser,
Seveda je treba postaviti pravila, da ne pride do ekscesov, to je dobro.
Če pa RES najdeš sladko žensko v starejših letih, s katero sta srečna skupaj že leta, potem vstopiš v fazo, v kateri bi bila primerna nekaj fleksibilnosti pravil glede vstopnih in izstopnih dokumentov.
Jaz sem tudi čez 70 let, žena pa čez 50 let in poročena 10 let.Pri teh letih je ključnega pomena, da lahko lažje obiščeš skupno družino, brez vseh papirjev.
Zato menim, da je prav tukaj velika naloga nizozemskega veleposlaništva, da to bolj preprosto uredi za to kategorijo.
Jantje
Včeraj pozneje sem spoznal, da Chrisova poanta ni v tem, da je bil samo prezgodaj in ali to ne bi moglo biti bolj prilagodljivo, ampak da 90-dnevno pravilo ne drži. Konec koncev, razen če vedno preživite 90 dni tukaj, 90 dni tam in je vizum dobro načrtovan, ne morete potovati skupaj. Veljavnost 92-93 dni bi pomagala ali na primer 100 dni za malo več manevrskega prostora. Potem lahko po približno 3 mesecih lažje potujete skupaj. Ali pa naredite "6 mesecev - razdelite po lastni presoji - na 365 dni". To olajša potovanje med dvema državama za dolge počitnice.
Izjema glede na starost se mi zdi absurdna. Zakaj bi moral starešina dobiti popustljiva pravila? To je diskriminatorno in več pravil/izjem samo otežuje, da ljudje vse razumejo in ne naredijo napak.