Vrnitev na Tajsko ni bila tako enostavna
Pot s hčerko Lizzy (skoraj 8) v domovino je potekala skoraj brez težav. Samo Goldcar, podjetje za najem avtomobilov, je zagotovilo nizozemsko telefonsko številko. Poskusite to doseči pri Schipholu s tajsko kartico SIM. Mi je pa gospa iz Hertza brez problema prepustila stacionarni telefon.
Predvideval sem, da sem najel Ford Focus. Postal je Fiat 500L, čeprav večji od običajnega modela, a opremljen s 6 prestavami. Po Toyoti Fortuner z avtomatskim menjalnikom se je treba kar nekaj navaditi.
Težave so se začele šele na poti nazaj na Tajsko. Ob prijavi na Schiphol dekle iz Emirates ni razumelo mojega "podaljšanja bivanja". Poskušal sem razložiti in opozoriti na to, a vseeno ni šlo v glavo, da živim na Tajskem. In ta en sam vnos je imel rdeč žig in je bil zato neveljaven. Tudi v tem primeru ne bi sprejela moje izjave, da imigracijski žig pravilno kaže veljavnost. Tako je šla z mojim potnim listom najprej k enemu nadzorniku, ki mu je sledil še en višji posvečenec. Končno so mi dovolili, da se prijavim.
Pred leti sem uporabljal salon ABN-Amro v Schipholu, majhen, a prijeten. Ker sem bil zgodnji za let v Dubaj, sem šel iskat ta salon. Izkazalo se je, da je zaprt, tako kot potrebni tuji bančni računi pri tej banki. Vendar lahko stranke s pravilno bančno kartico uporabljajo salon 41, Aspire. Vsekakor ni slaba sprememba, glede na pestro ponudbo hrane in pijače. Zanimivo: bivalni prostor ima lastno kadilnico, veliko kot velika omara za metle.
Ko sem prispel v Marechaussee, me je svetlolasa psička vprašala, kam mislim, da grem s 'tem otrokom'. Poskušal sem razložiti, da nisem poskušal ugrabiti Lizzy iz Nizozemske, temveč jo pripeljati nazaj v njeno domovino. MB (Marechaussee-Bitch) je hotel videti dokumente. Predal sem paket dokumentov, vključno z dovoljenjem Lizzyne mame, kopijo njenega potnega lista, Lizzyjinega rojstnega lista in izjavo nizozemskega ministrstva za pravosodje, da mi je dovoljeno potovati z Lizzy. Na njem ni bilo datuma in to je bilo po mnenju BM napačno. Vsako leto moram izpolniti in datirati isto izjavo. Opozoril sem, da je bilo to potovanje že tretje, da sem z njo brez težav zapustil državo. Psica: "Tega ne morem vedeti." Ali ne bi bilo mogoče tega zabeležiti v velikanski bazi podatkov Marechaussee? »Morda bo jutri s tvojo hčerko državo zapustil še en moški,« mi je zabrusila. Na kar sem odgovoril: "Potem ne poznate moje hčerke ...".
Ves čas je Lizzy potrpežljivo čakala. Psička ji ni namenila niti enega pogleda ali ji postavila niti enega vprašanja. Z vzdihom olajšanja smo zapustili Nizozemsko.
Aroganca na vrhu Mauhausseeja. Razumem, da nočejo ugrabitve otrok. Ampak če imaš vse papirje urejene. Včasih je malo prijaznosti dandanes težko najti.
Lani sem šel tudi na Tajsko z Emirati
Na prijavnem okencu so razumeli podaljšanje za 1 leto bivanja za Tajsko, ki pa sploh ni navedeno na potnem listu in poklicali nadrejenega in spet višji čin, poleg tega sem morala navesti svoje prebivališče na Tajskem.
Z drugimi okenci za prijavo pri drugih letalskih družbah nimam nobenih težav
Tako od takrat ne letim več z emirates
Prvič, vse težave okoli tega in storitve na krovu so res hišne in nadalje ob prihodu v Bangkok je kovček pokvarjen
Lepo napisano kot vedno.
Samo ena stvar o tej psički Marechaussee: Vsako leto 1 otrok "ugrabi" v tujino eden od staršev. Vseeno se izmuznejo. Zato ne morete zares kriviti MB za strog nadzor. Navsezadnje se bo to zgodilo samo vam....
Ostro preverjanje je mogoče opraviti tudi na nekoliko prijaznejši način.
Celo »opravičujem se za nevšečnosti, vendar vas moram usmrtiti«.
Po mojih izkušnjah to skoraj vedno prihaja z obeh strani. Neprijazno vedenje je redko neizzvano.
Da gremo skozi življenje brez številnih konfliktov, zagotovo pomaga, če:
1. Lahko/poskušate se postaviti v kožo nekoga drugega. »Potnik pred menoj je morda utrujen«, »ta uradnik je morda danes videl že 100 nepopolnih obrazcev« itd.
2. Zna šteti do 3, preden (ponovno) ukrepa: bodi potrpežljiv. Ne pojdite takoj proti nečemu, pustite, da nekaj časa potone.
3. Nasmeh in prijazen ton. "Pozdravljeni gospod, ali veste ...?" *nasmeh*” namesto “Hej, kje je...?!” *mrčen pogled*.
Če bi obe strani uspeli, dejansko ne bi bilo razlogov za negativno stopnjevanje (aroganca, šefovanje, lajanje).
Čeprav me ni bilo tam, dvomim, da je bil policist sprva aroganten in čemeren. Marsikdo se zna precej čemerno odzvati, ko ga posebej skrbno pregledajo, no, in takrat lahko žensko za pultom zlahka označimo za prasico.
Vsi zelo nadležni, Hans. Toda trgovina z ljudmi in ugrabitve so pogosti. Če bi, bog ne daj, kdo ugrabil Lizzy v tujini, bi bili zagotovo zelo jezni zaradi prelahkih pregledov. Bodite zadovoljni s strogim nadzorom, ne glede na to, kako moteč je.
Ali ima Lizzy tudi nizozemski potni list? Moj sin je to storil in vsako leto sva šla skupaj brez težav in brez dodatnih papirjev skozi vse preglede. Mogoče je to povezano s priimki in spolom?
Uradno mora v skladu z mednarodnim sporazumom (torej tako na tajski kot nizozemski mejni/mejni straži) vsak mladoletnik pokazati dokazilo o soglasju staršev.
Torej, ali mladoletnik potuje z očetom, mamo ali obema staršema (ali skrbniki, ki imajo starševsko pravico), ni pomembno. Človek lahko vedno zahteva, da pokaže, da je vse prav.
Samo po sebi logično: ali se Lizzy imenuje Bos ali Na Ayutthaya in pride na mejo z gospodom Bosom (in morda tudi z mamo).. nihče ne diši ali:
1. Da je gospod Bos pravzaprav oče: lahko je tudi Hansov brat ali čisto druga oseba, ki ima (po naključju?) isti priimek kot Lizzy. Na primer, bratranec lahko poskuša vzeti otroka s seboj, tako da samo priimek ne pove vsega
(in ali ima starševsko pravico)
2. Čeprav je jasno, da je 1 od staršev tukaj na meji in ima tudi avtoriteto... kako mejni policist ve, ali drugi starš ve za to in se ni g. Bos danes zjutraj nenadoma odločil, da bo ugrabil otroka.
3. Tudi če sta pred njima moški in ženska in otrok nosi 1 od teh priimkov... Mejni stražar ne more zaznati, ali sta tudi oba starša in ali imata še dovoljenje in ali ju je npr. sodnik ali drug organ prikrajšal za spoštovanje.
Tako lahko mejna straža:
A. Zahtevajte dokazilo o starševski pravici (tudi če imate 2 starša)
B. Drugi starš je dal dovoljenje (če 1 od staršev ne potuje z vami)
Teoretično bi torej vsak mladoletnik, ki prečka mejo na Tajskem, Nizozemskem ali kjer koli drugje, moral imeti možnost preveriti, ali je vse v redu. V praksi to ne bo možno, če boš to delal za vsakega otroka in če kar koli ne bo 100% po dogovorih, boš imel dolge čakalne vrste in otroke, ki jim bodo zavrnili let, ker je kakšna malenkost pozabljena nekje na papirjih.
Glej:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/reizen-met-kinderen
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/formulieren/2014/02/06/formulier-toestemming-reizen-met-minderjarige-naar-het-buitenland
A če pustimo dobre namene na strani, je KMar seveda dovoljeno nagovarjati ljudi na spodoben, prijazen in spoštljiv način. Tiskanje v škatlo ne bo zabavno, a malo sočutja do popotnika je najmanj.
Samo za zunaj schengenskega območja, je to pravilno Rob V.? Ne za Španijo in vse, upam?
Ne razumem, zakaj me nikoli niso vprašali o teh dokumentih. Verjetno zato, ker izgledam tako zaupanja vreden, za razliko od drugih 🙂
555 zagotovo. In ja, brez nadzora znotraj schengenskega območja (odprte meje):
“Preverja tudi starše, ki v schengensko območje ali iz njega potujejo le z otrokom”
– stran Kmar
Tudi druge države članice to uporabljajo, vsaj v teoriji. Čeprav v dejanskih primerih odvzema otrok bereš, da so otroci odšli preko Nemčije npr. Sprašujem se tudi, kako naj bi nemški ali poljski uradnik lahko razumel ali cenil vrednost nizozemskega obrazca. Ali pa je Nizozemska preprosto bolj fanatična/strožja s kontrolami?
Kratek odgovor: KMar mora postaviti prioritete. Vseh se ne da temeljito pregledati, za to ni časa in denarja. Gospod čedni s sinom najstnikom bo na lestvici padel manj visoko kot gospod čedni z (mlado) hčerko. Tudi če se bo potem morda izkazalo, da gospod Čeden ni oče, ampak na primer stric, ki je otroka ugrabil. A možnost, da mladostnik ne bo dal vedeti, da je nekaj narobe, bo večja kot pri mlajšem otroku.
Vsaj tako pravi moj občutek. KMar bo zagotovo imel navodila (profili tveganja ipd.), a bodo javno objavljena? Kdor res ve, lahko pove.
Zato je bila tako čemerna. Pustijo, da se preveč slabim staršem izmuzne in to je treba odstraniti.
Veliko je treba sprejeti, a vsi smo ljudje in to tudi pomeni, da lahko začnemo z običajnim prijaznim vprašanjem.
Tino in Rob, s seboj sem imela vse papirje, tudi kopijo materinega potnega lista s pisnim dovoljenjem. In celo rojstni list, kjer jasno piše, da sem oče. Lizzy ima tajski in nizozemski potni list, oba z mojim priimkom. Kaj vse mora človek še narediti/pokazati, da lahko še tretjič (!) zapusti Nizozemsko. Ne bom ugrabil Lizzy iz Nizozemske, ampak jo bom vrnil k njeni materi.
Spoštovani Hans,
ne zaradi česarkoli, ampak res ste prava izjema, saj potujete sami s svojo 8 letno hčerko. To, da je porjavela, ne pomeni nič: na Nizozemskem mrgoli temnopoltih nizozemskih otrok. Nihče ne ve, da samo vračate svojega otroka.
To pravzaprav pravim, ker sem ljubosumen nate: vsako leto grem na Nizozemsko in vsako leto moj 9-letni sin noče iti z očetom za nekaj tednov. Niti koraka brez mame.
In odkrito povedano, sumim, da je tako pri mnogih otrocih...
Potem si se moral soočiti s mravljinčarjem. Vsekakor ne opravičujem njenega obnašanja. Razumem dejstvo, da preverja ugrabitev otrok. Super, da zahteva papirje, škoda, da joka o manjkajočem i-ju in žalostno, da je bilo to storjeno v takem tonu.
Dragi Hans Bos, pred leti sem imel podoben primer, ko sem po ločitvi od svoje avstrijske žene hotel najinega skupnega sina peljati iz Nemčije na enotedenske počitnice v svoj rojstni Manchester (GB).
Moj sin je bil star že 13 let in je imel svoj nemški potni list, ki je imel isti priimek kot v mojem britanskem potnem listu.
Niti soglasje bivšega in sin, ki mi je rekel, da sem res njegov oče, mi nista dovolila, da se prijavim.
Po 15 minutnem pogovoru sem končno prišla na vrsto nemška carinica, ki mi je povedala, da dovoljenje sploh ni dokaz in da ga lahko napiše kdorkoli.
Tudi izjava mojega sina, da je dejansko smel potovati z lastnim očetom, nama ni pomagala.
Moj zadnji poskus, da bi se še lahko prijavil, je bil, če je bivša žena sploh bila doma, da se je carina izrekla za telefonski klic z njo, kar je na srečo v zadnjem trenutku uspelo.
Zato si lahko Hans dobro predstavljam, da tako kot v mojem primeru, s tveganjem zamude na let, lahko ob takem pregledu postaneš čisto obupan.
Popolnoma se strinjam s tabo, Hans. Če jaz ali moja žena potujemo s hčerko med Tajsko in Nizozemsko, se vedno zdi dovolj izjava starša, ki ne potuje. Najina hčerka ima moj priimek (čeprav se z ženo "čukava" (torej nista poročena) in najina hčerka izgleda 95% Tajka. Vedno nosi oba potna lista (NL + TH) s seboj. Nikoli nobenih težav. Imam nekaj nasvetov. Če prineseš rojstni list, prosi na občini za mednarodni rojstni list. To je potrebno tudi za registracijo rojstva v obeh državah.
Spoštovani Hans Bosch,
V mojih očeh in mislih ste popolnoma znotraj svojih pravic.
Vi ali vi bi lahko tudi povedali, zakaj so ji sploh dovolili vstopiti
ne prihajajo s potovanja.
Zdi se mi zelo pokvarjeno in ni mi všeč, ko lahko razpravljaš o kosih, kar je samo po sebi potrditev.
Malo več spoštovanja bi bilo prav.
Met vriendelijke groet,
Erwin
Seveda gre za ton. Pri Schipholu, ne glede na to, ali gre za carino ali Marechaussee, je to prepogosto podstandardno. Redno ga slišim tudi od Tajcev, ki obiščejo Nizozemsko. Toda "uradniki" na Tajskem, ki jih na tem spletnem mestu zelo hvalijo, se prav tako ne odlikujejo po gostoljubnosti ali gostoljubnosti, ne zlomite mi ust! To bo imelo opraviti s poklicno deformacijo, čeprav to ni opravičilo.
Politika se z leti zaostruje, včeraj sem prebral prispevek v časopisu, kjer je pisalo, da v NL vsak dan ugrabijo otroka, to bi lahko bila motivacija.
Hans je imel že pripravljene kose, da bi bila gospa lahko malo bolj prijazna, ampak oni vse preverijo in to je dober znak.
Pred več kot 20 leti je moja hčerka sama prišla na Tajsko, stara 14 let
Nobeni dokumenti ali karkoli drugega niso bili vpleteni ... ob prijavi niso nič vprašali ..
Pred 5 leti moj sin isto pri 15 letih. Moral sem predati vse vrste dokumentov in koncesij za letalsko družbo. Sina je morala mama predati predstavniku letalske družbe in je bil predan meni v BKK…
Povratek ista zgodba.
Je "težko", a glede na to, kaj se dandanes lahko zgodi, nisem nezadovoljen s tem
Ko tako berem to zgodbo, zaznam pri pisatelju določeno pristranskost. Ni vedno lahko imeti opravka z avtoriteto, to sem tudi sam izkusil, pogosto je stvar občutka in interpretacije, zakaj gre pogovor narobe in se prebudi sitnost. To lahko velja za eno ali obe strani. Seveda ima Kraljevi nizozemski Marechaussee svoja navodila v zvezi s tem in bolje bi bilo uporabiti metodo pristopa za vse vpletene. To, da so ljudje včasih preverjeni, včasih pa ne, je zmedeno in ni pravilno. Obstajati bi morala prijavna miza, kjer bi lahko vsakdo, ki ga to zadeva, poročal in bil preverjen. Potem ne boste dobili krivih obrazov in lahko preprečite del nadloge. Očitno papir ni bil v redu in je bilo poudarjeno in to očitno ni dovoljeno, ker drugi Marechaussee ljudje tega ne počnejo?? Moje več kot 40-letne izkušnje dela v policiji kažejo, da se vedno najdejo ljudje, ki se pritožujejo in pravijo, da nikoli ne delaš prav, seveda obstajajo razlogi za to, vendar so pogosto osebne narave. Razumevanje je pogosto težko najti in vedno mi pomaga, če se postavim v kožo druge osebe in pogledam na situacijo z njegovega zornega kota. Ne stopite vnaprej na prste, to ne bo šlo.
To, da ta gospa iz Marechausseeja postavlja vprašanje, kam gre pot, je zelo legitimno in ima pomembno nalogo spremljanja, kot so že drugi nakazali. Šibki zdravilci delajo smrdljive rane in so veseli, da je nadzor uveden, čeprav to zahteva nekaj dodatnega razumevanja in časa. Seveda je to konstruktivna kritika in upam, da bo pripomogla k oblikovanju mnenj in da bo izraz Marechaussee psička, kogarkoli že to zadeva, opustil. Spoštovanje in razumevanje morata prihajati z obeh strani. Poleg tega lahko zadevna oseba vloži pritožbo in tako obsodi ta incident. Bi pa nekoliko prilagodil jezik, ker to takoj da neko barvo celoti, ki za pritožnika ni zaželena.
Pravzaprav se strinjam s tabo Jacques. Nismo bili tam, po besedah Hansa Bosa je bil KMar do njega od prvega trenutka nespoštljiv. Ne moremo preveriti, za isti denar je bil tudi Hans od prvega trenutka videti čemeren in se je še stopnjevalo z čemernostjo obeh strani naprej in nazaj. Zagotovo se najdejo javni uslužbenci, ki nimajo svojega dne in izpadejo arogantni: »Gospod, tega polja niste izpolnili in ste to dolžni storiti! To ni dobro." Vs »Dober dan, gospod, hvala za dokumente. Naj povem, da ste pozabili škatlo? To je pravzaprav normalno, ali boš naslednjič pozoren na to?« Če se državljan takrat počuti, kot da ga zavračajo kot napol kriminalca, in reagira razdraženo, stvari uidejo izpod nadzora.
Spoštovanje in prijaznost bi morala iti v obe smeri. Vsi nismo popolni, zato najprej pokažite nekaj razumevanja za druge. Nihče ne čaka na lajanje.