Tajci, varčen narod

Avtor: Hans Pronk
Objavljeno v Življenje na Tajskem
Tags: , , , ,
26 oktober 2023

Seveda si mnogi Tajci izposodijo več, kot je pametno. Pogosto zaradi (pre)dragega avtomobila, še pogosteje pa zaradi nuje, na primer zaradi študija otrok, nakupa gnojila, ustanovitve malega podjetja ali nepričakovanih izdatkov.

Na sliko vplivajo tudi zgodbe, ki redno krožijo, da Tajci ne gledajo dlje od današnjega dne in to potem ilustrirajo z zgodbami o natakaricah, ki so – vsaj pred covid krizo – imele velike prihodke, a jim je denar odletel skozi vrata. prav tako enostavno. Toda večina Tajcev mora trdo delati za svoj denar in se zato zavedajo vrednosti denarja celo bolj, kot se zaveda povprečni farang. In v svojem okolju vidijo tudi nešteto primerov ljudi, ki se morajo na stara leta preživljati s 600 bahti na mesec ali pa so prizemljeni zaradi življenjskih neuspehov in slabih socialnih storitev. Tisti Tajci se želijo zaščititi pred takšno katastrofo tako, da tu in tam kaj dajo na stran, če je le mogoče. Navedel bom nekaj primerov tega.

Na primer, poznam pomočnika učitelja z mesečnim dohodkom 10.000 bahtov. Zanjo več kot dovolj, ker živi skromno, še živi pri starših in nima otrok. Nekajkrat na teden donira denar od svojega dohodka dobrodelnim organizacijam, od ljudi, ki so izgubili svoje domove, do sestradanih slonov in seveda potrebnih budističnih ustanov. Poleg tega vlaga v državni sklad z donosom 4 %, do katerega ima dostop kot učiteljica. Trenutno hodi na investicijski tečaj, ker želi vlagati tudi v delnice. Poznam tudi študenta, ki je zadnji letnik in je že kupil nekaj delnic. Seveda sta to samo dva primera, a osupljivo je, da sta mi oba to povedala nenaročeno, neodvisno drug od drugega. Verjetno trend med mladimi na Tajskem z dobro izobrazbo.

Starejši

Ne morem navesti nobenega primera, da bi starejši na mojem območju (Isaan) vlagali v delnice. Ponavadi varčujejo na drugačen način. Na primer, poznam starejši par, katerega mož ima ocenjeni dohodek 30.000 bahtov, žena pa kot frizerka verjetno zasluži več kot minimalni dohodek. Poleg nakupa avtomobila si občasno kupijo tudi zemljišče, ki jima služi kot zavarovanje na stara leta. A to počnejo tudi navadne kmečke družine, če imajo sredstva za to. Na primer, obstaja družina, kjer moški poleg dela na riževem polju dela kot voznik tovornjaka in kjer njegova žena prodaja zelenjavo na lokalnih tržnicah. Pa vendar jim vsake toliko uspe dokupiti še kakšno zemljišče.

Toda nedvomno je najbolj priljubljena pokojnina na Tajskem zlato. In za to obstaja več razlogov. Na podeželju na primer praktično ni bančnih poslovalnic in številni Tajci, ki živijo na podeželju, skoraj nikoli ne obiščejo mest. Zlato se nato uporablja kot dobra alternativa bančnemu računu. Samo v glavnem mestu province, kot je Ubon, je na desetine trgovin z zlatom, kjer lahko kupujete in tudi prodajate zlato, kjer je razlika med nakupno in prodajno ceno le okoli 3 % pri kovancih in nekoliko več pri bolj priljubljenih ogrlice. To zlato je mogoče tudi začasno zamenjati za denar pri zastavljalnici ali služiti kot zavarovanje za posojilo pri znancih. Nekoč smo na primer prejeli nenaročeno zlato verižico kot zavarovanje posojila. S takšnim zavarovanjem ste seveda lahko prepričani, da boste svoj denar dobili nazaj. Zlato se je poleg tega že približno 3000 let izkazalo kot naložba, ki ohranja svojo vrednost, čeprav je seveda podvržena nihanju cen. Poleg tega, kdo ve, da je zlato prekašalo katero koli borzo v tem stoletju? In s trenutnimi odkrito skrajnimi ukrepi, ki so jih sprejele številne centralne banke, lahko pričakujete, da se bo ta trend nadaljeval še leta.

Goud

Kdor dvomi o lastništvu zlata povprečnega Tajca, zadnje mesece ni bil pozoren in je spregledal vrste v zlatarnah. Ljudje v teh vrstah so stali tam in prodajali svoje zlato, ponudba pa je bila tako velika, da so morale nekatere trgovine z zlatom zapreti, ker niso imeli več denarja za nakup zlata. To zlato je bilo na koncu prodano v Švico (medtem ko je Tajska običajno uvoznica zlata) in v tako velikih količinah, da je po navedbah tajske centralne banke v teh mesecih imelo velik delež v pozitivni trgovinski bilanci Tajske in celo povzročilo izrazito višji tečaj bahta. Bangkok Post je izjavil, da je velika ponudba zlata posledica visoke cene zlata. Tajci bi kupili zlato, ko je poceni, in ga prodali, ko je drago, v nasprotju s številnimi zahodnimi vlagatelji, ki kupujejo šele, ko rast traja že nekaj časa. Bangkok Post ima nedvomno prav, vendar je to le delna razlaga.

Verjetno je največji delež prodaje predstavljal poziv lastnika zlata k funkciji zlata kot vira v težavnih časih. Za mnoge Tajce so bili v zadnjih mesecih težki časi, zato so bili prisiljeni nekaj svojega zlata unovčiti, da bi preživeli. Ker zlato ni predvsem naložba, ampak bolj zanesljivo zavarovanje pred spodrsljaji. To zagotovilo bi se lahko izkazalo za neprecenljivo, če bi, kot pričakujejo nekateri ekonomisti, v zahodni svet prišla hiperinflacija, kot se je to zgodilo v Weimarski republiki pred 90 leti. In to pričakovanje temelji na trenutnem ekstremnem ustvarjanju denarja in na dejstvu, da je nemogoče, da bi centralne banke močno dvignile obrestne mere s trenutnim stanjem dolga številnih vlad, podjetij in posameznikov. Ko je pred 40 leti inflacija dvignila svojo grdo glavo, je bilo to inflacijo mogoče uspešno zatreti z na primer dvigom obrestne mere za državni dolg in hipoteke na 13 % na Nizozemskem in celo na več kot 20 % v Združenem kraljestvu. Takšen izredni ukrep ni več mogoč. Če bi prišlo do hiperinflacije – ki je ne pričakujem in je vsekakor ne napovedujem, a tudi ne izključujem – bo imel tajski pridelovalec riža srečo v svojem položaju proizvajalca hrane in s svojimi zlatimi imetji. In farang s svojimi ničvrednimi evri, jeni, dolarji ali funti bo pogosto odvisen od tega pridelovalca riža. Vloge se nato drastično zamenjajo. Dodaten razlog, da smo zdaj prijazni do naših tajskih sočlovekov, saj jih bomo morda čez nekaj časa nujno potrebovali.

Neracionalno posojilo

Za konec še primer nepotrebnega in neracionalnega posojila tajskega pridelovalca riža. S čimer ne želim pokazati, da povprečen Tajec neodgovorno najema kredite, ampak da se motivi za neracionalno ravnanje malo razlikujejo od motivov povprečnega faranga. Zadevni pridelovalec riža ni bil dobro situiran - brez avta, na primer -, a kar ga je nedvomno grizlo, je bilo to, da je od 4 družinskih članov - poleg kmeta še njegova žena in dve hčerki - on najmanj prispeval k družinskemu dohodku . Še pomembneje pa je, da je imel oko na mlado žensko in si je želel narediti vtis nanjo. Odločil se je za nakup kmetijskega stroja, ki bi ga seveda moral financirati s posojilom z ženino zemljo kot zavarovanjem. Njegova žena je bila proti temu, a je na koncu popustila.

Govorilo se je tudi o tem, da si bova sposodila denar, a se je moji ženi zdelo neodgovorno, saj je bilo kmetijskih strojev v tej vasi že dovolj, poleg tega pa je šlo za kar nekaj denarja. Kmečki družini je končno uspelo urediti financiranje in zdaj smo dve leti dlje. Na srečo jim je do nedavnega uspevalo pravočasno plačevati poplačila in obresti, trenutno pa so neizbežne zamudne obresti zaradi zamude ali nezadostnega plačila. Moja žena je položila roko na srce – na srečo ni šlo za veliko –, tako da so varni še eno leto. In pridelovalec riža? S svojo punco je bil res uspešen, saj je zdaj noseča, čeprav je vmes tudi ugotovila, da imeti kmetijski stroj še ne pomeni nujno, da si v življenju uspešen.

Je kaj takega tipično tajsko? Ne, moj srednješolski profesor zgodovine je že razložil obnašanje mnogih vladarjev s sloganom »cherchez la femme«, kar v prevodu pomeni »najdi žensko«. Od Julija Cezarja do francoskih kraljev je znal pojasnjevati njihove včasih izjemno čudne odločitve s kazanjem na ženske okoli njih. Mimogrede, ta krik ne prihaja od zgodovinarja, ampak od pisatelja, a to na stran.

To čudno vedenje ni omejeno na francoske kralje. Na primer, znanec mi je nekoč odkrito razpoložen pripovedoval, da je v mladosti pretekel veliko kilometrov, da bi shujšal v verjetno brezupnem poskusu pridobiti naklonjenost mlade dame, za katero je imel tako oko. In kateri moški bo zanikal, da je kdaj storil neumnosti, da bi pridobil naklonjenost ženske. Vsaj ne, čeprav ne bom šel v podrobnosti.

Vprašajte naše bralce: ali so tudi ženske tako iracionalne?

43 odgovorov na “Tajci, varčni ljudje”

  1. Mike pravi gor

    Lep članek, vendar borza ni sestavljena samo iz rasti vrednosti kot je to pri zlatu, upoštevajte še dividendo in dobite čisto drugo sliko. Indeks skupnega donosa delnic v zadnjih 50 letih:

    Borza : 13.611 %
    Zlato: 4.772 %

    To je precejšnja razlika. vir:https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    Pomaknite se navzdol za 1 grafikon za »Vključno z dividendami: indeks skupnega donosa delnic«

    • Hans Pronk pravi gor

      Seveda imate prav, da bi morali vključiti dividende. In da je izbira obdobja velikega pomena. Toda tudi če vključite dividendo, je bilo zlato v tem stoletju doslej boljše. Zagotovo ne v obdobju 50 let. A dejansko gre za prihodnji razvoj in ta vedno ostaja negotov. In na zlato ne bi smeli gledati kot na naložbo, ampak bolj kot na zavarovalno polico, na primer pred hiperinflacijo.

      • Ger Korat pravi gor

        Dragi Hans, šlo je za številke in vedno si želim pogledati in uporabil sem isto povezavo od Mikea. Tudi v stoletju = 100 let lahko naredite primerjavo zajca s polžem:

        zlato: 8166 % povečanje
        delnice (borzni indeks skupne donosnosti): 1482131% rast

        Res, nekajkrat sem preveril, realni donos 1,4 milijona odstotkov za delnice in to je donos 181 x toliko. Samo dajte mi kilogram delnic namesto kilograma zlata ali kaj podobnega.

      • Mike pravi gor

        To ni pravilno, 100 let borze proti zlatu.”

        Borza : 1.482.000 %
        Zlato: 8.166

        Tudi brez dividend je borza veliko boljša od zlata v 100 letih: 24.533 %

        Zlato je dobra naložba, ko gre na borzi narobe, vendar so to običajno kratka obdobja z izjemo situacije 1929-1939. Imamo pa zdaj popolnoma drugačno gospodarstvo kot tisto pred drugo svetovno vojno. Na žalost je največja sprememba od takrat opustitev zlatega standarda s strani ZDA nekje v sedemdesetih letih.

        • Hans Pronk pravi gor

          Popolnoma prav imate, ko opozarjate na opustitev zlatega standarda. Pred tem časom (1971/Nixon) je bila cena zlata bolj ali manj zamrznjena, zato je primerjava nesmiselna. Dejstvo, da sem izbral relativno obdobje 20 let (»to stoletje«), je zato, ker se je ustvarjanje denarja zares začelo šele v zadnjih 20 letih in to pojasnjuje, zakaj se je zlato v tem obdobju tako dobro obneslo. In ker lahko pričakujemo, da bodo stiskalnice zaenkrat še delale nadure, lahko pričakujete tudi nadaljnjo rast zlata. To seveda ni moja napoved, v to si ne upam.

  2. Tino Kuis pravi gor

    To je dragocena zgodba, Hans, in popolnoma jo podpiram. Večina Tajcev razmeroma dobro upravlja s svojim denarjem in precej prihrani. Veliko je vaških skladov, kamor ljudje vlagajo denar, na primer kot nekakšno pogrebno zavarovanje. Nekatera življenjska zavarovanja služijo tudi kot nekakšen prašiček: izplačujejo se pri višji starosti.

    Lepo je, da ste tako dobro obveščeni o tem, kaj se dogaja na Tajskem. :

    • Hans Pronk pravi gor

      Hvala Tino,
      Po naključju sem enkrat tudi slišal, koliko se je izplačalo tako vaško pogrebno zavarovanje. Zelo visok znesek glede na nizko premijo. Mislim, da zato, ker ljudje, ki zapustijo vas, ne plačujejo več premij in zato ne prejemajo več nadomestil. Nato izgubijo ta vloženi denar, to pa koristi tistim, ki ostanejo. In očitno brez režijskih stroškov kot na Nizozemskem.

      • Tino Kuis pravi gor

        Oh ja, potem pa imate tudi neke vrste zasebne hranilnice, vaško banko. Vsak mesec vložite malo denarja in si lahko nato izposodite, če je nenadoma potrebno.

    • Hans Pronk pravi gor

      Dragi Tino, o teh vaških skladih na internetu nisem mogel zlahka najti ničesar, je pa pravzaprav izredno zanimiv, med drugim tudi zato, ker menim, da je brez strokovnega znanja v smislu investiranja morda deloval razmeroma dobro sto let, določanje višine premij in določanje višine bonitete (v ponosu mi skoraj šiba svetovati, pa ne bom). Zdi se, da je zelo občutljiv na goljufije, vendar očitno to ni problem. Kaže tudi na močno socialno kohezijo.

  3. JM pravi gor

    Mislim, da večina Tajcev ne more varčevati, ker preprosto ni denarja.
    Marsikdo bo moral avto predati banki, ker si ga ne more več privoščiti.
    Lahko pa si sposodite pametno potezo pri banki.
    Da vam še bolj pomagam

    • Hans Pronk pravi gor

      Včasih ste presenečeni, da imajo zelo revni ljudje zlato. Dejansko to ne bodo ljudje, ki so kupili avto z izposojenim denarjem. Poznam tudi eno Laočanko, ki že desetletja živi na Tajskem v skrajno zanikrni koči, tudi za isanske standarde. Vseeno je imela zlato ogrlico iz 50 palic in ko se je njeno finančno stanje nekoliko izboljšalo, jo je zamenjala za ogrlico v vrednosti 1 baht – za doplačilo, seveda.

      • Rob V. pravi gor

        V filmu 'Dobrodošli v klavnici v Bangkoku', v katerem oče Joe opisuje življenje v barakarskem naselju Klong Toey, se pojavi anekdota o požaru, ki upepeli del soseske. Po pogasitvi ognja se stanovalci hitro odpravijo kopat ostanke za svojim skritim zlatom (verižice ipd.).

        • Rob V. pravi gor

          In še enkrat hvala za ta soliden komad dragi Hans. 🙂

  4. l.majhna velikost pravi gor

    Razlika med nakupom in prodajo zlata bi bila le 3 odstotke. Na žalost je to nekoliko drugače.
    Ne kupujte nepremičnin s 3 odstotki razlike!

    Tudi cena zlata ni stabilna! Zdaj je cena zlata na baht visoka.
    Pri prodaji je stranka vedno žrtev, saj zlatarne in zlatarne ne zanima
    v zasebnem zlatu.

    • Hans Pronk pravi gor

      Pri zastavljalnici morate plačati obresti in potem boste res kmalu morali plačati več kot 3%. Zlatar pa bi rad imel tvoje zlato, ker živi od kupoprodaje. In če bo ponudba velika kot v zadnjih mesecih, se lahko vedno izvozi v Švico. Stroški prevoza so nizki, vključno z obveznim zavarovanjem proti kraji.
      To je očitno drugače na Nizozemskem, saj stroški osebja (in vse vrste davkov) zahtevajo veliko rezervo.

      • willc pravi gor

        Kar pravi Hans, je pravilno, moja žena je pred nekaj leti kupila zlato za 18000 Bth na kopel, zdaj pa ga je prodala za 24,500 Bth na kopel.
        (Namig) Prav tako je močno odvisno od trgovine, v kateri trgujete, včasih prihranite več kot 1000 bahtov na trgovino.
        Zato se najprej pozanimajte, ni tako, da dobite v vsaki trgovini enako ceno.

        • Hans Pronk pravi gor

          Še nasvet: zlato prodajte v isti trgovini, kjer ste ga kupili, po možnosti z dokazilom o nakupu. Takrat boste verjetno dobili najboljšo ceno. To lahko pojasni tudi razliko 1000 bahtov.

  5. chris pravi gor

    Zgodba se nikakor ne ujema z naslovom. V resnici gre samo za nakup in prodajo zlata. Mislim, da to nima veliko opraviti z varčevanjem, ampak z dediščino. Večina zlata in denarja od monetizacije tega zlata je bila včasih v družini že desetletja. Ljudje pogosto ne vedo, kako se je znašlo v družini, včasih pa zaradi babičinega greha.
    Glede na številke Tajci sploh niso varčen narod, ampak močno potrošniško ljudstvo: kar vidiš (pri sosedih), moraš imeti (avto, mobilni telefon, ploski zaslon, moped) in to čim prej. In tako obstaja izposojanje in igre na srečo, ker so to najhitrejši načini (ljudje mislijo), da pridejo do gotovine. Posojila se običajno ne vrnejo, ampak se ena vrzel pokrije z drugo. In pri igrah na srečo se izgubi veliko denarja, včasih celo izposojenega denarja. V svojem lastnem stanovanju nimam enega od teh, ampak na desetine primerov. Obstajajo pa tudi varčni Tajci, vendar je to velika manjšina. Moja bivša punca ni bila varčna, bila je skopuha: nikoli več (samo rabljeno), tudi ob vikendih je nosila službeno uniformo (ker je bilo zastonj); hrana ni bila nikoli vržena stran ampak pogreta za naslednji dan kosilo, moped je bil star 1 let in je bil stalno popravljan. Posledično je imela dve hiši in slabo zdravje. (zlasti želodčne in črevesne težave)

    • Hans Pronk pravi gor

      Ogromna prodaja zlata v zadnjih mesecih, medtem ko se običajno več zlata kupi kot proda (Tajska zlato večinoma uvaža), močno nakazuje, da je bilo zlato prodano, da bi ostalo pri življenju. In za to varčujete. Ko kupujete zlato, upate, da ga nikoli ne bo treba prodati, nato pa gre otrokom.
      Poleg tega sumim, da nakup zlata ni vključen v številke, ki jih navajate.

      • chris pravi gor

        Varčuješ, da obdržiš glavo nad vodo????? Ne, Tajci so prodali svoje zlato, da bi obdržali glavo nad vodo, ker nimajo ničesar, tudi prihrankov. Pravzaprav nekateri reveži sploh nimajo bančnega računa.

    • Tino Kuis pravi gor

      Da, da, Chris.

      Številke pravijo, da se na Tajskem prihrani 10 % nacionalnega dohodka (to bo verjetno večinoma med srednjimi in višjimi dohodki), zasebni dolgovi predstavljajo 85 % nacionalnega domačega proizvoda, na Nizozemskem pa več kot 200 %.

      Posojila običajno niso odplačana? Res in zares? Kdo bo potem posojal? Ne verjamem, kar govoriš. Večina posojil je poplačanih.

      Mogoče bi morali pogledati dlje od svojega stanovanja.

      • chris pravi gor

        Jaz to počnem, in to zelo pogosto, in moja žena prihaja zaradi svojega dela po vsej Tajski.
        zdi se, da je gwneThai svetinja za vas in vrsta tajcev in vojska, seveda slabi fantje, slabi fantje.
        Ampak morda bi morali prebrati nekaj o težavah z dolgovi tajskih gospodinjstev. Bom dal najprej, vendar obstaja na desetine drugih člankov (poleg težko najti neuradnih dolgov pri posojilojemalcih in hranilnih zadrugah).

        https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
        https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
        http://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/households-debt-to-gdp
        https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
        https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
        http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline

        Tistih 85% ne pomeni čisto nič, če realni BDP ustvarja manjšina prebivalstva. Na Nizozemskem veliko več ljudi prispeva k BDP. Samo poglejte povprečne dohodke.

        • Tino Kuis pravi gor

          OK, Chris, izbral bom en vir:

          https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes

          Citat iz tega članka:

          G. Thanavath je dejal, da se dolg Tajske gospodinjstev vsako leto povečuje, vendar razmerje v BDP ostaja pod 80 %.

          "Večina dolgov nastane za nujne stvari, kot so nakupi avtomobilov in stanovanjska posojila," je dejal. "Stopnja, ki zdaj znaša 78 % glede na BDP, še ni zaskrbljujoča."

          Tajski zasebni dolg "še ni zaskrbljujoč".
          Iz drugega vira vem, da je na Tajskem več kot 50% dolgov hipotek (oblika varčevanja...), 25% so vozila in ostalo je še marsikaj. Največji problem so posojilodajalci, ki zaračunavajo velike obresti, kar ni dovoljeno, a jih vlada malo naredi. Tri ugibanja, zakaj ne.

          In nikoli več ne bom rekel nič slabega o vojski. Poveljnik vojske Apirat je dejal, da je vojska "sveta", pri čemer je uporabil tajsko besedo "saksit", ki je sveta kot Bog ali Buda.

          • Tino Kuis pravi gor

            Moderator: Izven teme.

          • Johnny B.G pravi gor

            Ne poznam zanesljivosti povezave, vendar bi bilo nekaj ukrenjenega glede posojilnice.
            Dejstvo, da je to lahko posojilojemalec, ima veliko bolj opraviti s pomanjkanjem možnosti, da porabo prenese na podjetje. Posojilojemalci niso žrtve, ampak vzrok težav, razen v redkih primerih seveda.

            https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732

          • khun moo pravi gor

            Tino,

            Razmerje glede na BDP temelji na uradnih posojilih prek banke, predvidevam.
            Dejansko breme dolga ni vidno v številkah.

            Kar zadeva vozila, je pogosto zelo nizek znesek nakupa in mesečno plačilo.
            To torej ni posojilo, a če nekaj mesecev ne boste plačevali, vam bodo avto zasegli in izgubili boste že plačane obroke.

            Hipoteke na hišo se med revnejšim prebivalstvom ne pojavljajo.
            Ne potrebujete hipoteke na valovito pločevino in številne zidane kamne.
            Igre na srečo in odvisnost od alkohola ustvarjajo dolgove.

            • TheoB pravi gor

              Razen zadnjega stavka se strinjam s tabo khun moo.
              Iz vaših prejšnjih odgovorov razumem, da je odvisnost od alkohola in iger na srečo največji krivec v vašem neposrednem okolju, vendar je to manj v mojem tajskem okolju. Zadnji 2 leti gre predvsem za pomanjkanje dohodka, ker ni dela. Podpore tajske vlade skorajda ni bilo.

              Ta prispevek Hansa Pronka je izpred 2 let in od takrat se je breme dolga znatno poslabšalo, kot je razvidno iz tega grafa (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) trgovinske ekonomije.
              Na začetku koronske pandemije je veliko ljudi lahko poravnalo svoje življenjske stroške in dolgove s črpanjem svojih prihrankov in prodajo zlata, vendar lahko vidite, da breme dolga od prvega četrtletja 1 naprej vztrajno narašča. Ne vem, zakaj Q2020 2 kaže padec, a morda zato, ker ljudje množično prodajajo svoje zlato?
              V tretjem četrtletju 3 bo breme dolga skokovito naraslo (vse zlato je že prodano?) in za preživetje se je treba zadolžiti.
              Ljudje na družbenem dnu, ki kot vedno prevzamejo najtežje udarce, so že prodali ali zastavili vse vrednejše in se lahko obrnejo le še na posojilničarje. Če zavarovanja ni, ti ljudje običajno zaračunajo 20 % obresti na mesec.

              • Piet pravi gor

                Obresti od 30 do 60 % na mesec in posojilojemalci so se kot požar razširili po Tajski.
                Na vrhu so veliki šefi posojilojemalcev visoki vojaški in policijski uradniki
                primer Tajska ženska si izposodi 5000 bahtov z obrestmi 1 % na dan.
                Tajka je 1 leto plačevala 1500 bahtov obresti, tako da je v enem letu plačala 1 bahtov obresti na znesek 18000 bahtov zaradi dejstva, da ne more odplačati preostalih 5000 bahtov in zdaj plačuje 5000 bahtov rete na mesec do konec dni.

      • Ger Korat pravi gor

        Da, dejstvo, da ima Nizozemska visoko breme dolga, je posledica hipotek. Toda to je le akumulacija kapitala in hipotekarni dolgovi se nato izravnajo z vrednostjo stanovanja, ki je v povprečju dvakrat večja in je torej na bilanci pozitivna. Druga prednost hipotekarnega dolga je, da prinaša davčne ugodnosti in s tem večji razpoložljivi dohodek. Primerjava s Tajsko je popolnoma zgrešena, Nizozemci na primer tudi veliko varčujejo za socialno varnost in so zavarovani za kakršne koli nesreče, kot so brezposelnost, dolgotrajna bolezen itd. In dolžni so varčevati za pokojnine, zaradi česar so med največjimi prihranki na svetu.

        https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/

        znotraj te povezave je veliko referenc na druge, v katerih je razloženo in pojasnjeno več.

    • Hans Pronk pravi gor

      Chris, verjetno predvidevaš, da zlato ni denar. Rad bi poudaril, da nekateri vidijo zlato kot edini denar: »Denar je zlato in nič drugega« Zlato je denar. … Po paniki leta 1907 je bil John Pierpont Morgan poklican, da priča pred kongresom leta 1912 o manipulacijah z Wall Streeta.«
      Resda izjava izpred več kot stoletja, a glede na to, da imajo centralne banke še vedno v lasti zlato in celo kupujejo dodatno zlato, lahko predvidevate, da se v vsem tem času ni nič spremenilo. Vendar so bile takrat vse valute ločene od zlata in tako podprte z ničemer, razen z zaupanjem, da ga bodo drugi sprejeli za zagotavljanje storitev in blaga. In kot nedvomno veste, gre zaupanje na konju in pride peš.

      • chris pravi gor

        Po mojem mnenju zlato ni denar, ampak plemenita kovina, kot je srebro, ki prinaša denar, ko ga prodam. Tako kot olje, starodobni avtomobili in redki predmeti, kot so vaze, slike, kovanci in znamke ter zemlja.
        Prednost zlata (in srebra) je, da je majhno, ni vam treba vedeti vrednosti, ker se prodaja in kupuje po teži, zato je na Tajskem na stotine trgovin, kjer lahko kupujete in prodajate zlato; in skoraj nobene trgovine z znamkami ali starinami.
        Vendar sem prepričan, da je bolje zapraviti denar za umetnost kot za zlato. Ali v internetnem podjetju, kot sta Amazon ali Facebook. Ampak ja, za to moraš zbrati veliko znanja.

        • Hans Pronk pravi gor

          Chris, da zlato ni denar je neupravičljiva trditev. Na spletni strani DNB je navedeno naslednje: »Centralne banke, kot je DNB, imajo torej tradicionalno veliko zlata doma. Zlato je ultimativno gnezdo: sidro zaupanja za finančni sistem. Če se celoten sistem sesuje, je zaloga zlata zavarovanje za začetek znova.«
          Da, če se sistem sesuje, bo DNB verjetno izdala nov denar, ki je vezan na zlato in ki torej ni podvržen inflaciji in ki bo imel zaupanje vseh na tem svetu. Zdaj res ne morete zamenjati svojih evrov za zlato v DNB. Če to poskusite, vam bodo rekli, »pojdite kam drugam in poskusite spremeniti svoje papirje ali svoje ničle in enice na računalniku v zlato. Ne dobiš našega zlata."
          Ne razumete ključne funkcije zlata.

          • chris pravi gor

            Lahko plačam z denarjem, v supermarketu, v pekarni in mesnici in lahko plačam najemnino. Z zlatom tega ne moreš storiti. In ZATO zlato ni denar. Zlato je vredno in dragoceno in izkazalo se je, da je vrednost trajnostna. Toda zlato samo po sebi ni vredno nič. Zato to izražamo v valuti in to je le dogovor. Včasih bolj trajnosten kot valuta, ki jo uporabljam za nakupovanje. Toda samo za zabavo poskusite plačati tedenske nakupe v Tescu z zlatim prstanom. Vso srečo.

            • willc pravi gor

              Oprosti Chris, ne strinjam se; valuta ni vredna nič, verjamem, da kos papirja stane 10 centov, sem nekoč slišal
              Pozabili ste 1 stvar; lahko tiskate denar, samo poglejte ZDA z njihovim tiskarskim dolgom 21 trilijonov Zlato ni, od tod stabilnost vrednosti skozi stoletja.

            • Hans Pronk pravi gor

              Pred nekaj meseci je bila v Vietnamu kupljena hiša in plačana v zlatu. Možno je, čeprav je še vedno velika izjema, ker med drugim za to niso vzpostavljeni rastlinjaki. Se pa že razvijajo kriptovalute, ki so vezane na zlato in potem lahko plačaš v miligramih ali celo mikrogramih zlata, pod pogojem, da nasprotna stranka to seveda sprejme. Toda to bi lahko zahtevalo velik polet, saj je cena zlata skoraj enaka povsod po svetu.
              Plačevanje z zlatimi kovanci ali zlatimi prstani bo vedno ostalo nerodno in zato je bil uveden papirni denar. Prvotno povezan z zlatom in unovčljiv zanj. Takrat ste pravzaprav plačevali z zlatom. Na žalost so ta sistem razvodenili politiki in centralni bankirji, zato zdaj obstaja nevarnost popolnega zloma sedanjega sistema, kot navaja tudi De Nederlandsche Bank. In morda se vrnemo v stari sistem, seveda na modernih osnovah. In potem spet plačamo z zlatom.
              Zdaj ste prepričani, kajne?

              • chris pravi gor

                V nekaterih državah lahko plačujete z zlatom, v večini ne. Ni zakonito plačilno sredstvo. Ali prodajalec sprejme nekaj kot protivrednost, je odvisno od prodajalca. Verjetno lahko kupim tudi hišo s pravim Van Goghom.
                Sedanji sistem je tik pred propadom, ker ni več centralna banka tista, ki ustvarja denar s tiskanjem denarja, ampak ker vse banke ustvarjajo knjižni denar s posojili, ki prej niso obstajala.
                https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
                Nikoli več ne bomo plačevali z zlatom, ampak z lokalnimi valutami, ki se lahko uporabljajo samo za regionalno plačilo. To se že dolgo dogaja v mnogih državah ali okrožjih.

                • Hans Pronk pravi gor

                  Ne, Chris, ne moreš kupiti hiše z Van Goghom. Van Gogh ne izpolnjuje vseh zahtev, ki jih mora izpolnjevati denar. Na primer, zlato palico lahko razpolovite, ne da bi dejansko spremenili vrednost. Če to narediš z Van Goghom, ti ne ostane nič. Glej na primer https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
                  Zlato je bilo tisočletja denar z razlogom. In presenečen bi bil, če ne bi bilo tako tudi pri nezemeljskih civilizacijah.

            • januar pravi gor

              Ja Chris s svojim bonom > denar ti lahko plača, dokler ni hiperinflacije.
              Poslovite se od svojih evrov, če bo šlo tako naprej!

              Številne države se bojijo, da bi lahko Amerika v prihodnosti zamrznila njihove bančne bilance, če ne bodo več sledile temu.

              Vladimir Putin je na 14. vrhu BRICS razkril oblikovanje nove mednarodne rezervne valute – Turčija, Egipt in Savdska Arabija razmišljajo o pridružitvi BRICS
              https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/

              Poleg tega Turčija, Egipt in Savdska Arabija razmišljajo o vstopu v skupino BRICS. Analitiki menijo, da je poteza BRICS, da ustvari rezervno valuto, poskus spodkopavanja ameriškega dolarja in posebnih pravic črpanja IMF.

          • chris pravi gor

            majhen dodatek iz Wikipedije:
            Zlato je najbolj znan primer blagovnega denarja. Vendar pa je zlato imelo slabosti: kakovost, čeprav je bila veliko bolj konstantna kot pri mnogih drugih vrstah blagovnega denarja, ni bila vedno enaka in poleg tega je za vsako transakcijo bila potrebna tehtnica za določitev količine zlata. V najstarejših časih so za preverjanje kakovosti zlata uporabljali preizkusni kamen. Aleksander Veliki je bil prvi, ki je koval zlato iz vlade, torej ga žigosal, da bi zagotovil kakovost in težo. Zaupanje v žig je bilo nujno: ljudje so verjeli, da ima zlato res vrednost, ki jo označuje žig, v primeru dvoma pa lahko seveda zlato preverite sami.

            Uporaba zlata kot plačilnega sredstva je bila zelo tvegana. Ko je bilo treba opraviti veliko plačilo, je bilo treba velike vreče zlata prepeljati od plačnika do prejemnika. Tveganje, da bi tak transport zlata napadli, je bilo zelo veliko. To slabost so imeli tudi drugi gotovinski plačilni instrumenti.

            in tudi:
            Zlato ni zakonito plačilno sredstvo. Vrednost zakonitega plačilnega sredstva je zagotovljena z zlatom.

          • januar pravi gor

            Idk Hans zlato je denar.
            Vlagati me sploh ne zanima.
            In zato v letu 2016 kupil zlatnike ob nakupu po 1.130 evrov.
            Današnja kupnina = 1.816,00 € za kos
            Garancija povratnega odkupa: znaša 100 % promptne cene.
            glej:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
            Promptna cena danes 16:52 = 1.714,89

            SDR je bil sprva opredeljen kot enakovreden 0,888671 grama čistega zlata – kar je bilo takrat enakovredno tudi enemu ameriškemu dolarju. Po razpadu sistema Bretton Woods je bila SDR na novo opredeljena kot košarica valut.

            https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR

            Košarica valut določa vrednost SDR
            VREDNOST SDR
            Vrednost SDR v ameriških dolarjih se dnevno določa iz promptnih menjalnih tečajev, opazovanih okoli poldneva po londonskem času, in je objavljena na spletni strani IMF.

            SDR je bil sprva opredeljen kot enakovreden 0,888671 grama čistega zlata – kar je bilo takrat enakovredno tudi enemu ameriškemu dolarju. Po razpadu sistema Bretton Woods je bila SDR na novo opredeljena kot košarica valut.

            Valute, vključene v košarico SDR, morajo izpolnjevati dve merili: merilo izvoza in merilo proste uporabnosti. Valuta izpolnjuje izvozni kriterij, če je izdajatelj članica IMF ali monetarne unije, ki vključuje članice IMF, in je tudi med petimi največjimi svetovnimi izvozniki. Da bi IMF "prosto uporabljal" valuto,
            ================================================== ===================
            V letu 2008 je bilo medsebojno zaupanje bank 0,000 %.
            Zlato je potem rešitev!
            Zimbabve uvaja zlate kovance kot rešitev!
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/

            Poleg tečaja fiat valute zgodovina kaže, da je vloga zlata v družbi enaka že skoraj 5000 let. Vsekakor pa ni naključje, da imajo države velike zaloge zlata.
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
            Inflacija v Zimbabveju je zdaj 191,6 %, obrestna mera pa kar 200 %. Zdi se, da noben ukrep za boj proti inflaciji ne deluje. Zimbabve se je zato odločil za ponovno uporabo zlata.

            DDV Gotovina, ki jo prejmete od banke, dejansko ni več kot en bon.
            Če gredo stvari narobe, ima banka samo eno obveznost po najboljših močeh.
            In davkoplačevalec lahko plača za vaše prihranke do 100.000 evrov?
            Ampak, če bo to zelo težko???? Bo g. Rutte jutri le zaslužil 25.000 evrov.....? v obliki …..bona? ha ha

            btw… na Kitajskem trenutno obstaja n Bankenrun.
            Imajo svoj denar na mobilnem telefonu... BARVA = RDEČA!

      • willc pravi gor

        Še enkrat se popolnoma strinjam s Hansom; Obstaja razlika med valuto in denarjem in slednje vključuje tudi zlato. Valuta lahko strmoglavi, zlato pa manj (cela zgodba). Slednje je vzdržalo svojo vrednost že stoletja.

  6. peter pravi gor

    Zlato stane denar. Skoraj vsaka država ima zlato in ga shranjuje. V modelih ekonomskih izračunov se to potem upošteva in obstaja samo trgovanje, ki preprečuje preveliko nihanje zlata. Cena se umetno drži na ravni in ne samo zlata.
    Nekoč so mi dovolili prebrati, da ima Nizozemska 600 ton zlata. Shranjena desetletja v različnih državah.
    Koliko bi plačali za varovanje tega zlata? To gre v desetine, morda 100 milijonov na leto. Zlato torej le v velikih količinah stane izjemno.
    Vendar pa isti denar.
    Zlato torej lahko stane zaradi modelov izračuna, ne uporablja se za poplačilo državnih dolgov. Za to samo zvišate davke in še naprej zapravljate ta denar.
    V določenem trenutku si je Nizozemska lahko izposodila denar IN prejela denar. Tega mi nikoli niso ponudili.

    Tajci potrebujejo poroka za kredit, če ga ni, ne dobiš nič. Torej k posojilničarju.
    Prebral sem, da Tajska nekaj ukrene v zvezi s tem in znani so bili primeri, ko so Tajci dobili svoje imetje nazaj (Asean Now). Minilo je nekaj časa, ne vem, če je še tam.

    Save Thai? Mogoče so, a je tako kot na Nizozemskem. Zelo pogosto ljudje mislijo, da jih je treba porabiti za najbolj neumne stvari, zato ne varčujte in se spustite v težave.
    To je izbira.
    Tajski družinski član je srečal napačno osebo, vložil bi denar in ... izgubil.
    Samo premlada je in preveč naivna. Ukrepal prehitro in brez posveta. Ampak se učiš. Izkušnje so najboljši učitelj. Čeprav se nekateri nikoli ne naučijo.

  7. Yan pravi gor

    Za nameček…pred 100 leti je obleka stala 1/4 unče/zlata…in še danes je enako. Ljudje so plačali nekaj dolarjev za to obleko po meri, zdaj pa veliko več. Zlato vedno ohranja svojo vrednost. Stabilna naložba…


Pustite komentar

Thailandblog.nl uporablja piškotke

Naša spletna stran najbolje deluje zahvaljujoč piškotkom. Tako si lahko zapomnimo vaše nastavitve, vam izdelamo osebno ponudbo in nam pomagate izboljšati kakovost spletne strani. Preberi več

Da, želim dobro spletno stran