So Nizozemci roparji?

Avtor: Ghost Writer
Objavljeno v Zgodovina
Tags: , , ,
21 april 2017

Pred kratkim smo imeli zabavo. Prijetno druženje s Tajkami in njihovimi nizozemskimi partnerji.

Šlo je o vsem in vsem, veliko klepetanja in predvsem zabave. V nekem trenutku sem se zapletel v pogovor s starejšo žensko, srednjih 50. Po pogovoru o vremenu, hrani, hladni in mokri Nizozemski, kako si prišel sem itd., je njen obraz nenadoma padel in vse Farange na kraju samem so označili za roparje najhujše vrste.

Seveda me je nekoliko presenečeno ob besedi roparji prešinila misel, da je mislila na to, da je toliko žensk iz Tajska morda ugrabili številni Farangi? Ampak ni mogla misliti tega, ker je sama prišla sem s Farangom in je živela z njim, kajne? Bila je srečna z njim, je rekla, o čem je torej govorila? Zakaj nenadna grenkoba?

Na to sem že popolnoma pozabil in mnogi, mislim, z mano. Celo moja hči se je namrščila in jo pogledala s pogledom "kaj pa govoriš". Ni šlo za Farang na splošno, ampak za Nizozemce. Naša roparska preteklost pod VOC. Prav jezna je bila na nas, da smo Nizozemci v preteklosti oropali pol Azije. Pravzaprav o tem ne bi mogel povedati veliko, ker je moje znanje o VOC zelo omejeno ali pa shranjeno nekje v pozabi. Seveda ima s svojo pripombo prav, ampak da nam zdaj to zaračuna? Bojim se, da se te stigme morda nikoli ne bomo znebili.

Vprašal sem jo, kako je dobila vso to modrost. Od Tajca ne pričakujete znanja o VOC, kajne? In ja. Tega jo je naučil integracijski tečaj. Raziskave na internetu so jo naučile ostalo o tem, kaj smo na Tajskem, nekdanjem Siamu, "izropali".

Izgubljen v mislih sem pozneje pomislil: "Ali bi ta tečaj integracije vendarle zgrešil cilj?" Ali ni bilo mišljeno, da bi se lahko postavil na lastne noge v naši prelepi Nizozemski?

Če želite prebrati nekaj o VOC in Tajski: stran VOC

20 odgovorov na "Ali so Nizozemci roparji?"

  1. RuudRdm pravi gor

    Dobro je, da integracijski tečaj daje tudi vpogled v našo nacionalno zgodovino. Tako Tajke, ki bodo tukaj živele s svojim farangom, spoznavajo nizozemsko miselnost. Mislim, da to pomeni, da integracijski tečaj zagotovo ne zgreši cilja in da naše Tajke absolutno uči, da se postavijo na lastne noge. Vsekakor moja žena to počne čudovito!

    Kako Ghostwriter pomisli, da je ravno nasprotno, me spomni na izjavo moje tajske žene: "Nizozemci ne poznajo lastne zgodovine!" S tem se nanaša na težnjo Nizozemske, da sodi druge s kazanjem s prstom, lastnih neuspehov in napak pa ne želi videti, celo odriva daleč stran. Tudi domače, glej Groningen.

    Roparji: je seveda močna beseda, a dobičkarji so bili zagotovo (ne le) Nizozemci. V 19. stoletju sta nizozemska Vzhodna Indija (zlasti Javal) in VOC tvorila zamašek, na katerem je plavalo nizozemsko gospodarstvo. Tako je bilo še globoko v 20. stoletju in ne le na Nizozemskem. Vsa zahodna Evropa, zlasti Velika Britanija, Francija, Belgija in v manjši meri Nemčija) je svoje bogastvo in državne proračune črpala iz (jugovzhodne) Azije in Afrike. Kaj so te države prejele v zameno, se lahko meri z demokratično in družbeno-ekonomsko vsebino teh držav v letu 2017. Samo poglejte gospodarski upad in politični razvoj v Surinamu; kakšne so razmere v Indoneziji danes, bedo, ki sta jo doživela Vietnam in Kambodža, ogromen politični kaos v Južni Afriki, lakote v Srednji Afriki in da ne pozabimo na nered na Bližnjem vzhodu in v Severni Afriki. Vse države in regije so bile desetletja pod oblastjo zahodnoevropskih sil in osirotele.

    Se je končalo prostovoljno? Ne, potrebna je bila druga svetovna vojna, da so kolonialni vladarji uvideli, da se mora njihovo "plenjenje" končati. Skratka: mislim, da je Ghostwriter že nekaj časa fino soočen z zgodovinskimi dejstvi in ​​da tudi moja žena ni daleč od cilja.

    • Franky R. pravi gor

      Ne morem si kaj, da se ne bi popolnoma strinjal s tabo.

      Pogosto slišim ali berem, da bi morali biti Nizozemci "malo bolj ponosni na svojo zgodovino"…toda strani, ki jih upravičeno omenjaš, so komaj omenjene ali zelo posredno….

  2. Tino Kuis pravi gor

    ……….in morilci.

    O umorih na Bandi Jana Pieterszoona Coena:

    http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html

    Tajke bodo kmalu vedele več o nizozemski zgodovini kot Nizozemci. Mislim, da je to čudovito …

  3. T pravi gor

    Razen ene Tajke vem, da se je tudi mlajša generacija Indonezijk pri pouku zgodovine naučila kar nekaj o tem.
    Pri Tajcih kot patriotih bo tudi to pri pouku zgodovine malo popačeno.
    Navsezadnje so vsi farangi veliki jezni belci, toda o zlorabah siamskih prednikov v Laosu, Kambodži, Mjanmaru itd. bo malo govora v isti tajski zgodovini.
    Zelo malo pozornosti bo posvečeno 2. svetovni vojni, glede na oboževanje Hitlerja in nacističnih simbolov s strani mnogih Tajcev ...
    Mislim, da bodo te lekcije tajske zgodovine imele nekoliko dvojno nacionalistično vsebino.

  4. ruud pravi gor

    Ali bi študirala tudi zgodovino Tajske/Siama?

    • jo pravi gor

      Pomislite, da večina falangov tudi ve malo več o TH kot njihov TH partner.
      Torej, če TH partner ne ve veliko o NL, je to spet kompenzacija.

  5. hiter jap pravi gor

    Vsekakor tukaj ne bom zagovarjal kolonizacije, želim pa povedati, da je VOC v velikem obsegu storila to, kar je storila vsaka elita vsake države. V resnici niso bili nič slabši ali boljši od voditeljev katere koli druge države. Prinesle so tako dobre kot slabe stvari, tako kot današnja podjetja. Tudi v sodobnih političnih sistemih imate srečneže in uboge barabe, ki imajo koristi ali trpijo zaradi institucij.

    In še nekaj, trditi, da je bil ves svet osvobojen po 2. svetovni vojni, je čista propagatorska agenda za civilne sužnje.Moč se je preprosto prerazporedila. Samo poglejte vse diktature, ki se ohranjajo v trenutni bilanci stanja, in prebivalstvo, ki je še vedno zatirano. In nizozemski zatiralci? Kar vprašajte svojo tajsko dekle, zakaj toliko Kambočanov, Burmancev in Hill Triberjev dela nezakonito v ribogojnicah in tovarnah ali berači na ulici v Bangkoku. So tudi za to krivi Nizozemci? Resničnost je taka, da vedno obstaja podrazred, ki ga elita izkorišča, in pravljice v novicah in na integracijskem tečaju so orodje

  6. Rob V. pravi gor

    Povprečni Tajec ne bo zlahka izvedel ničesar o VOC in trgovini, ki so jo izvajale Nizozemska, Portugalska itd. Kar šteje je, da je bil Siam močan narod s pametnimi voditelji, ki so s svojo močjo in denarjem uspeli preprečiti kolonizatorje. Če Tajci, ki kaj vedo o VOC, potegnejo črto, bi lahko ugotovili, da nizozemska elita res ni bila vedno urejena, ampak kje? In da imajo številne elite v mnogih državah okrvavljene roke. Očitek Nizozemcu potem ni na mestu, nikakor ne nam preprostim državljanom s predniki, ki so bili kmetje in podložniki. Barabe, kot so jih našli in našli po vsem svetu.

    Ampak poleg tega je dobro, da se ljudje naučijo nekaj o zgodovini svoje nove domovine. Tudi fe manj privlačne vidike.

  7. theos pravi gor

    Nekoč sem bil z ladjo Rotterdam Loyd v zgodnjih šestdesetih letih 60. stoletja na takratnem Cejlonu (danes Šrilanka) in končal v tamkajšnji javni knjižnici. Do mene je pristopila knjižničarka in me vprašala, od kod sem. Ah, Nizozemska. Izkazalo se je, da je knjižnica nekdanja rezidenca nizozemskega guvernerja na Cejlonu. Ta človek mi je povedal, da so pred 300 (tristo) leti Cejlon kolonizirali Nizozemci, ki so bili zaposleni s pobijanjem prebivalstva in so jih Angleži zaradi tega vrgli ven. Njegov naslednji komentar mi je vedno ostal v spominu, in sicer je bil "vendar ne sovražim Nizozemcev". Pred tristo leti in nikoli pozabljeno. Nikoli se nisem učil v osnovni šoli pri pouku geografije, kajpak.
    Imel sem znance in brata mojega očeta, ki je služil v KNIL, in pripovedovali so mi zgodbe o tem, kaj KNIL namerava tam, neverjetno.

  8. kees pravi gor

    Gojenje kave in čaja so v Indonezijo uvedli Nizozemci v kolonialnih časih.
    Na googlu najdeš kolikšen je letni promet v Indoneziji in boš potem videl
    da je veliko prišlo v zameno.

  9. Marc pravi gor

    Drugačni časi, drugačni pogledi. Na srečo je nizozemski svet, v katerem zdaj živimo, drugačen in zakaj bi se mi v času, v katerem živimo, počutili krive za to, kar so počeli predniki, ker se jim je takrat zdelo sprejemljivo. Glede na sedanja stališča takšnega nekdanjega vedenja res ne odobravamo in ga. Rada si dam roko v lastna nedra, a me veseli, kako se NL bori ali vsaj poskuša proti “plenjenju”, fašizmu in diktatorskemu obnašanju v današnjem času. Ta učitelj tajščine bi se prav tako moral naučiti stvari postaviti v perspektivo in razumeti, zakaj se razpravlja o zgodovini……..da, da bi pokazal, da imamo zdaj drugačne poglede; nekaj, na kar se osredotoča tudi integracijski tečaj.

  10. Gerard pravi gor

    Presenetljivo je, da lahko "peščica" Nizozemcev (Angležev/Francozov itd.) vlada vsemu svetu. Potem se morate vprašati, kaj je avtohtona elita teh dobro uveljavljenih območij naredila za svoje ljudi. Te elite so sprva sodelovale s tujimi trgovci, ni bilo izstreljenih strelov, to je prišlo šele kasneje, ko je (pohlep) sebičnost (pohlep v angleščini) prevladala. Pohlep prvotne elite čezmorskih ozemelj je to omogočil in to majhno skupino so farangi zlahka nadzorovali in celo ponovno izkoriščali.Ne mislite, da je bilo nekaj ladij neustavljivih.
    Skratka: prvotna elita prekomorskih ozemelj je to omogočila in prodala svoje ljudi

  11. Mesnica Kampen pravi gor

    Oh to jokanje. Mogoče bi moral od Nemcev zahtevati tudi kolo, ki so ga ukradli očetu. In ali so Nemci kdaj plačali za Rotterdam in lačno zimo? Če bi razmišljal tako kot tisti v zgornjem prispevku, bi moral začeti jokati o vojni, ko srečam mlade Nemce. Ali jih ni bilo tam? Tako nesramno, da sem to izpostavil. Enako s tistim sranjem o VOC. Tja se nisem nikoli podpisal in tudi moji predniki niso imeli nikoli nič s tem

    • RuudRdm pravi gor

      Je pa res, da zahvaljujoč VOC-u zdaj lahko živiš v luksuzu in da je VOC potem ta luksuz realiziral na hrbtu "staroselcev". Ali pa odobravate okupacijo Nizozemske s strani Nemcev, ker so na Nizozemskem zgradili avtoceste?

  12. henk pravi gor

    Poglejte človeško zgodovino in vsi narodi so bili v svoji preteklosti "roparji".
    Oglejte si to spletno mesto in poiščite priložene filme.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Er_was_eens...

  13. Andre pravi gor

    Voc je zaposloval tudi veliko Azijcev.

    Z obtožbo, da so 'belci' povzročili vse trpljenje na svetu, zanemarjajo dejstvo, da je imel tudi velik del voc posadke življenje, primerljivo s suženjskim (veliko posadk je umrlo med prehodom!)

    Dejansko je elita iz Evrope sklepala posle z elito iz Afrike in Azije, v mnogih primerih so bili Evropejci bolj spretni pri ustvarjanju dobička, kar je izjemno, če upoštevate, da so imele številne države monopol nad določenimi izdelki in kupci; Nizozemska Francija Anglija Portugalska Španija so se bojevale z ognjem in mečem, da bi lahko trgovale s temi državami.

    Mimogrede, mnogi izdelki so postali vredni denarja šele v Evropi.Meni se zdijo države, ki zdaj jamrajo, da so izropane, ker so iz njih pošiljali neke pošiljke popra ali muškatnega oreščka, zelo neverjetne.

    v mojih očeh se dogaja sovražna propaganda proti belcem, najslabši so belci, ki se pogovarjajo z (temno obarvanimi (katerega imena ne smemo omeniti) Azijci, muslimani).

  14. gies pravi gor

    Pri odzivih me preseneča to, da na srečo nihče ne opravičuje zgodovine, hkrati pa veliko ljudi kaže s prstom na druge države, da tudi one niso delale dobro. Res je, vendar ne gre za to, ampak za to, kaj so Nizozemci počeli v dobi VOC. Seveda ima vsaka država ali prebivalstvo maslo na glavi, vendar je dobro, da ne pozabimo ali izkrivljamo naše preteklosti.

    • hiter jap pravi gor

      Morda, a še bolj pomembno je, da ZDAJ prenehamo z agresivnim ubijanjem ljudi. Še vedno pa smo vpleteni v najrazličnejše vojne in še vedno izkoriščamo ljudi. Če že govorimo o "mi". Ker v resnici ni tako.

  15. Fred pravi gor

    Pri vsem tem izgubimo izpred oči, da imajo tudi pisci učnih ur za integratorje svoje mnenje, to mnenje se je oblikovalo v nizozemskem izobraževanju. In iz študij vemo, da zgodovinsko izobraževanje na Pabu na Nizozemskem daje negativno obarvano sliko, ki izhaja iz politične usmeritve učiteljskega osebja na Pabu.

  16. gospod JF van Dijk pravi gor

    Tu bi rad poudaril, da ta ljudstva sama po izgonu belcev iz kolonij niso dosegla ničesar. Poglejte si stanje v Surinamu, ki še vedno prejema denar iz Nizozemske in drugih tako imenovanih 'držav v razvoju'. Nadaljnja točka je, da menim, da je popolnoma nepravično preskušati vedenje časa glede na trenutne standarde. Posledica tega so nepravilni rezultati. Bolje je, da ta dejanja takrat preizkusite glede na standarde, ki veljajo v tistem trenutku. In tretjič mislim, da so tudi belci v tistih časih prinesli veliko dobrega in je kvalifikacija 'roparjev' popolnoma neupravičena. Mislim pa, da je to posledica levičarske indoktrinacije. Mojega lastnega dedka po očetovi strani je njeno veličanstvo kraljica Wilhelmina trikrat odlikovala za njegove zasluge v mornariški ambulanti v Acehu. Ponosen sem na to!


Pustite komentar

Thailandblog.nl uporablja piškotke

Naša spletna stran najbolje deluje zahvaljujoč piškotkom. Tako si lahko zapomnimo vaše nastavitve, vam izdelamo osebno ponudbo in nam pomagate izboljšati kakovost spletne strani. Preberi več

Da, želim dobro spletno stran