Zapis bralca: Pokojninska dejstva, ki jih je vredno poznati
Tajski blog je seveda v glavnem napisan o stvareh, ki so povezane s Tajsko, pa tudi o stvareh, ki zadevajo številne obiskovalce Tajske. Pokojnine so del tega. Ta članek govori o pokojninah iz industrije in vlade, ne pa o ugodnostih AOW, ki se pogosto imenujejo tudi pokojnine, kar pogosto povzroča zmedo.
Preprosta zgodba
Pokojnina se tvori s premijami, ki jih v veliki meri plača delodajalec. Te premije so formalno „odložene plače“. So sestavni del paketa prejemkov in v tem smislu lastnina udeleženca pokojninskega sklada. Premije so določene tako, da je na koncu potovanja, ko se udeleženec upokoji, zgrajen zadosten kapital, da lahko izplačuje pokojnino s fiksno vrednostjo (tj. indeksirano). V preteklih letih so bile premije na splošno določene na podlagi dosegljivega donosa 3 %. Če bi to dosegli, bi se zbralo dovolj kapitala. V resnici pa so pokojninski skladi v zadnjih 70 letih v povprečju dosegli veliko višjo donosnost, in sicer 6,7 %.
ABP na svoji spletni strani navaja, da je bilo v zadnjih 20 letih realiziranih povprečno 7 %. Posledično je bil dosežen dvakrat večji donos, kot je bilo potrebno za izplačilo obljubljenih pokojnin. Sklep je torej, da je denarja za izplačilo vseh obljubljenih pokojnin več kot dovolj in da ga je ostalo še veliko za prenesti v rezervo za prihodnje generacije. Ta sistem se seveda lahko obdrži tudi za prihodnje generacije, in če bo šlo kaj narobe, bo v pokojninskih blagajnah še veliko rezerv in se da še sprejeti razmeram primerne ukrepe. To je pravičen in solidaren sistem, s katerim bi lahko bili vsi zadovoljni, če tega ne bi bilo….
Poseben nizozemski sistem v primerjavi z drugimi državami
Nizozemska ima drugačen pristop v primerjavi z večino držav. Nizozemska uporablja razmerja financiranja in aktuarske obrestne mere. Tega sistema ni tako enostavno razumeti brez strokovnega znanja o učinkih obresti in naložb na pokojninska sredstva, ki jih je treba zgraditi. Če bi za boljše razumevanje naš sistem prevedli v sistem dokladnih sistemov, ki je v tujini običajen, bi se pokazala naslednja slika. To so številke za leto 2017. Na Nizozemskem je za pokojnine izplačanih približno 30 milijard evrov. Vplačanih je približno 33 milijard evrov premij. Torej obstaja letni presežek v višini 3 milijard, ki izgine kot rezerva v pokojninski blagajni. Ker so naši pokojninski skladi tako varčni, je zdaj v rezervah zbranih približno 1.400 milijard. Zaradi varnosti predpostavimo, da donosov iz preteklosti ni več mogoče doseči, ampak da padejo nazaj na 5%. Potem bo teh 1.400 milijard v zameno prineslo 70 milijard letno. Gledano v celoti je torej 30 milijard izplačanih in 103 milijarde prejetih premij in donosov.
Pokojninske rezerve so se torej v zadnjih 10 letih povečale s približno 700 milijard na 1.400 milijard. V istem obdobju je bilo zamrznjenih veliko pokojnin, ker 'ni bilo denarja' za dvig, zdaj pa postaja še bolj noro, treba je rezati. Zgodi se, da se v primeru manjšega nazadovanja nemudoma poseže v pokojninske prejemke, namesto da bi se rezerve uporabile za predvideni namen. Te rezerve bodo torej še rasle in rasle do astronomskih višin in ne bodo nikoli končale pri udeležencih pokojninskih skladov in lastnikih denarja, če se bo ta politika nadaljevala. Niti s prihodnjimi generacijami, če se nič ne spremeni. Naše sosednje države preprosto indeksirajo pokojnine, ker je denar za to. Nizozemski pokojninski skladi so daleč najbogatejši v Evropi. Nemčija s 4x več prebivalci ima 472 milijard gotovine, Francija pičlih 167 milijard. Vendar pa moramo dati roko na drobno. Imamo torej najboljši pokojninski sistem na svetu, a to upokojencem ne koristi.
aktuarske obresti in razmerja financiranja
Nizozemske pokojninske sklade nadzoruje De Nederlandse Bank. DNB upošteva tako imenovano razmerje financiranja skladov. To razmerje financiranja je sestavljeno iz primerjave sredstev pokojninskih skladov s prihodnjimi obveznostmi. Te obveznosti so diskontirane z uporabo aktuarske obrestne mere. Nižja kot je diskontna stopnja, več denarja potrebujete za poravnavo prihodnjih obveznosti. DNB iz nerazložljivih razlogov predpisuje aktuarsko obrestno mero, tako imenovano netvegano obrestno mero, medtem ko pokojninski zakon določa, da je treba uporabiti tržno obrestno mero. Ta netvegana aktuarska obrestna mera je trenutno tako nizka, da bi morali imeti skladi že skoraj ves denar v gotovini, ki ga bodo morali izplačati do 60 ali 70 let. Predpostavlja se, da je donos (1 %) le 15 % donosa, dejansko doseženega v zadnjih 70 letih (6,7 %). Nenavadno je, da se pri določanju premij predvideva približno 2,5-odstotni donos.
Pokojninske sklade je treba šteti za revne, če pa bo šlo res tako slabo, kot kaže ta aktuarska obrestna mera, bodo torej delodajalci (vključno z vlado) plačevali veliko premajhne pribitke. DNB ima očitno dva pogleda na gibanje obrestnih mer hkrati in uporablja tisto, kar ji najbolj ustreza. Zanimivo je, da zavarovalnicam, ki so pod nadzorom iste DNB in ponujajo tudi pokojninske produkte, ni treba delati z nizko aktuarsko obrestno mero. Neugoden stranski učinek je, da morajo pokojninski skladi ob znižanju količnikov financiranja svojo naložbeno mešanico prilagoditi manj tveganim, torej produktom z nizkim donosom. Najprej se morajo skladi imeti za revne, nato morajo slabo vlagati, tako da se uresniči samouresničujoča se prerokba in se pokojninska sredstva res zmanjšajo.
Vloga vlade
Vlada sama je velik delodajalec in zato želi ohraniti nizke stroške. Če bi bila država dober delodajalec, bi jo skrbelo za usodo nekdanjih zaposlenih. Nato bi lahko razmislila o deponiranju proračunskega presežka v ABP. Številna podjetja so v preteklosti dopolnjevala svoje pokojninske sklade, a tega ne počnejo več. Vlada je dejavna s scenariji o koncu sveta prek, na primer, Jeroena Dijsselbloema in ministra Koolmeesa. Seje se strah in igra se na krivdo. Starejši bi radi dobili denar na račun mladih. Vendar pa je ravno obratno. Prenaša se samo s starega na mladega. To je najbolj razvidno iz dejstva, da imajo zaprti pokojninski skladi, kjer se ne dodajajo novi udeleženci, kot je rudarski sklad, odlična razmerja financiranja. To pa zato, ker jim ni treba financirati prihodnjih obveznosti na podlagi nepovratnih naložb.
Sklicevanje na solidarnost je tudi precej hinavsko, ker o solidarnosti med upokojenci ni govora. Menda se nikomur ne zdi problem, da imajo zaposleni v Shellu ali ING-u odlično indeksirano pokojnino, državni uslužbenci oziroma ljudje iz zdravstva pa ne. Do tistih, ki bodo na vrsti čez 40 let, pa moramo biti solidarni, da jim nič ne manjka. Vlada ve, da so pokojninska sredstva pomembna zamaška za nizozemsko gospodarstvo. Nizozemska ima veliko potrošniških dolgov (hipoteke in posojila). Za kreditno sposobnost je dobro, da se to izravna s 1.400 milijardami pokojninskih sredstev. Priročno se pozablja na dejstvo, da denar ni last države, temveč udeležencev pokojnin.
Zloglasni zadržek v rastlinjaku
Konec devetdesetih je vlada pod kabinetoma Lubbersa III. in Koka zagrešila škandalozno napako. V intervjuju je Lubbers priznal, da je bila to velika napaka in da nizozemska vlada 'dolguje čast' udeležencem ABP. Dolg časti, ki ne bo nikoli poplačan. Oblast nima ne vesti ne morale.
Takrat se je vlada soočala z velikimi primanjkljaji. Takrat je pokojnino javnih uslužbencev še urejal posebni zakon o DSP. Ta zakon je javnim uslužbencem zagotavljal pokojnino z dodano vrednostjo, ne glede na to, koliko denarja je bilo v gotovini. Vlada je takrat videla svojo priložnost za prenos denarja iz blagajne sklada v splošne sklade. To je bilo storjeno deloma neposredno in deloma z znižanjem premij na 6 % namesto zakonsko zahtevanih 21 %, ki so bili potrebni za ohranitev dobrega razmerja financiranja. Da bi to lahko storili, so bili takrat sprejeti številni dodatni zakoni, tako imenovani zakoni o 'odstranitvi'. Samo ime je seveda dovolj, da sproži vse alarme. Kljub temu so bili ti zakoni sprejeti na zbornici. Takrat se za to ni nihče kaj dosti ukvarjal, saj so bile pokojnine javnih uslužbencev tako ali tako zagotovljene.
Takrat so bili zneski vpisani kot dolg države do pokojninske blagajne. Potem ko je vlada ugotovila, da bo posledica 'umika' v primeru presežkov, da bo treba v primeru primanjkljaja dodatno vplačati (vložek?) in tudi zato, ker je to želel sklad sam, da bi da bi se izognili primežu vlade, je ABP nato neodvisna. V tem procesu so sindikati in upravitelji pokojnin med drugim spali, dolgovi do ABP pa so izginili med dvema stolčkoma. Ljudje so se očitno tako zelo želeli osamosvojiti, da so popuščali prelahko. Gre za znesek v višini približno 30 milijard evrov. Če dosežene donose prenesemo v sedanjost, bi to zdaj znašalo približno 80 milijard. Če ta znesek prištejete tekočim sredstvom ABP (pribl. 450 milijard), pridete do zneska, ki bi takoj povečal razmerje financiranja na 115 % do 120 % in rešil večino težav. Ta škandal je zdaj preteklost, vendar kaže, kako nezanesljiva in oportunistična je bila in je naša vlada. To je podobno, kot če starši svojim otrokom kradejo iz hranilnikov.
Še nekaj številk
Trenutno je v pokojninski blagajni na vsakega člana pokojninskega sklada v povprečju 250.000 evrov. Gre za upokojenca z dobro pokojnino ali tiste (večina) z majhno pokojnino, pa tudi za vzgojiteljico v vrtcu, ki je prejšnji teden začela prvi delovni teden, ali policista, ki dela že eno leto. Skratka, vsi, ki so povezani s pokojninskim skladom, približno 5 milijonov Nizozemcev.
Če imajo varčni matematiki prav, je prihodnost izjemno mračna. Kaj bo s pokojninskimi lončki?
-Predpostavimo, da se pokojnine povečajo za 30 milijard zaradi staranja prebivalstva (mogoče slaba novica, rast pričakovane življenjske dobe se že zmanjšuje) in to postane 40 milijard (30% več pokojninskih let je veliko, vendar naprej). Predpostavimo še, da se prispevki za premije znižajo s 33 milijard na 30 milijard, ker je vedno manj mladih (začasen učinek, ker bo potem manj tudi starejših). V tem primeru imamo nenadoma letni primanjkljaj 10 milijard. Predpostavimo nadalje, najslabši možni scenarij, da rezerve ne prinašajo več niti centa donosa. Delnice, hiše, hipoteke, nobena naložba ne prinese več kot penija. V tem primeru je v pokojninskih blagajnah še vedno 1.400 milijard in lahko torej nadaljujete s tem sistemom še nadaljnjih 140 let. Mimogrede, mislim, da bi po tem scenariju zdaj imeli zelo drugačne težave, ki jih nobena vlada ne bo mogla rešiti.
Kdor želi več informacij, lahko obišče spletno stran fundacijapensionconservation.nl
Bram, hvala za obsežno in dobro zgodbo. Denarja je dovolj, a se porabi za druge stvari. Čez nekaj mesecev bom star 66 let in bom moral še nekaj mesecev počakati, preden bom prejel pokojnino in državno pokojnino. Sprašujem se, kam je izginil denar od pokojnine, ki bi jo sicer prejemal od 65. leta. Zdi se, da preden bom videl cent, bo veljal tudi popust in potem bo moja bivša dobila svoj delež. Tudi pred tem ne morete varčevati.
Čudno se mi zdi, da se zdi, da nihče ne more storiti ničesar glede tega. To traja in traja in z lahkoto se odnese več denarja. Saj ne, da smo lačni, ampak tudi ne zdi se pravično.
V vašem odgovoru je nekaj netočnosti. Najprej pravite, da je denarja dovolj. To je le delno tako. Samo kako daleč želite pogledati. Ker kaj je dovolj? Dovolj zame, zame? Dejstvo je, da če tudi prihodnjim generacijam, torej mojim otrokom, njihovim otrokom in otrokom potem itd., dodelite pokojnino, da denarja nikoli ne bo dovolj.
Da se denar iz pokojninskih blagajn uporablja za druge »stvari«, je milo rečeno preveč poenostavljeno. Nato povejte, za katere "stvari". Ves denar, ki še ni bil izplačan, preprosto ostane v gotovini skladov.
Ni denarja, ki bi ga "običajno izplačevali od 65. leta dalje". ustvarjanje razpoloženja.
Lahko so popusti, vendar se bolj natančno informirajte. Spravi v boljšo voljo. To, da bivši prejema del vaše pokojnine, ste slabo uredili sami in je popolnoma vaša stvar. Poleg tega je v pokojninskem svetu veliko gibanja o tem, kako oblikovati sedanje in prihodnje pokojninske sisteme, kaj pomeni dostojna pokojnina leta 2020 ter zakaj in zakaj jamstev ni več mogoče dati. In res, ne boste lačni.
Dragi Ruud, oprosti za tvoj nekoliko poenostavljen odgovor. Izhajam iz lastne situacije, delam od 16. leta, pokojnino sem si nabral in do nedavnega sem lahko pričakoval, da bo pokojnina izplačana pri 65 letih. Da je denarja dovolj, je splošno znano. in ga priznavajo tudi strokovnjaki.potrjeno. Nisem jaz, a tudi ti nisi. Bivši ima pravico do delne pokojnine, vsaj tako je bilo (takrat) in tega ne moreš/mogel spremeniti, ne moreš pa tega kar tako privarčevati. Sama imam 4 otroke in jim seveda dam vse, ampak to nima veze s tem, kajne? Nikogar ne napadam in samo opazujem. Negotovost je tudi dejstvo, da se pokojninski svet spreminja, saj temu ne bi rekel "obilje". Prepričan pa sem, da ti bo še veliko ostalo, ko boš na vrsti. In če ne, pravim.
Ne zanima me vaša situacija. Izpolnite ga sami. Skrbi me tisti skoraj ogorčen ton, ki se uporablja pri opisovanju osebnih okoliščin. V pokoju sem že več kot 5 let. Delati sem začela po ULO, preden sem dopolnila 16 let. Nekaj let pozneje sem obiskoval večerno srednjo šolo. In prenehal po 47 letih dela. V teh letih sem rešil in dobro naučil svoje otroke. Ne boste me slišali pritoževati se.
Ljudje so v povprečju dve leti starejši kot pred 20 leti in prejemajo pokojnino in državno pokojnino dve leti dlje. Lepo, kajne?
Potem lahko storite več stvari: povečate premijo, znižate nadomestilo ali zvišate upokojitveno starost. Samo povej, kaj si izbral. Nemogoče je ohraniti vse tri enake.
@Tino
Govoriš Tino, upokojitev dve leti pozneje je tudi globalno plačevanje premij dve leti dlje.
Točno to pravim: ena od treh možnosti za finančno absorbiranje daljše življenjske dobe. Povej: Imaš še kakšno idejo?
Tino
Dobo nadomestila skrajšate za dve leti, če premije plačujete dve leti dlje. Zaradi poznejše smrti po 65. letu starosti se je nadomestilo počasi povečalo z 20 let na 22 let. Odgovor je bil dvig državne upokojitvene starosti na 67 let. Baby boom ostaja problem, pravijo. Vendar je tudi ta skupina državnih upokojencev zaključila 65-letno plačevanje premije, tako kot vsi drugi 67\50 letniki. V čem je potem problem? Ko omenjate svoje rešitve, pozabite omeniti dve leti dlje plačevanje premij in dve leti dlje delo. In na to sem te opozoril. Sebično razmišljanje!!! Upam, da zdaj to razumeš.
Absolutno ni res, da se pokojninski prispevki plačujejo 50 let. To bi pomenilo, da bi nekdo, ki je zdaj star 67 let, že začel plačevati pri 17 letih. ni res. Nekdo bo plačal le, če se bo zaposlil in posledično povezal s pokojninsko blagajno. Eno neposredno ne implicira drugega. To bi tudi pomenilo, da bi 17-letnik že moral plačati AOW in druge prispevke za socialno varnost. Tudi ni res. Kaže tudi, da so bile plačane ogromne premije. Takšne domislice lahko prestavimo tudi na področje bajk. Treba je narediti nekaj zvijač, da bi bilo pravilno. Za lastno brezskrbnost je res bolj koristno uporabiti pravilne podatke.
Premije AOW 2019: 17,9 % do največ 9.483 € na leto, ki jih plača vsak rezident, ki ima dohodek. Tako bo morda tudi 17-letnik moral plačati premije AOW. Kar zadeva pokojninske sklade, ki so "slepo" sledili vladi pri dvigovanju starosti za nadomestilo, medtem ko so njihovi aktuarji in predvsem tisti življenjskih zavarovalnic, ki z njihovimi produkti ustvarjajo dobiček, že dobro vedeli, da je pričakovana življenjska doba le nekaj mesecev višja namesto več kot 2 leti, kot vlada prepričuje javnost (priča tudi znižanje upokojitvene starosti za nekatere), so obdobja naložb običajno krajša. Glede na vse okoliščine se zdi, da bo vlada tudi v prihodnje posegla po pokojninskih lončkih (zlasti zaradi množičnih migracij in podnebne histerije). Umetno nizka aktuarska obrestna mera (primerljiva z davkom na kapitalski dobiček, ki od leta 2001 temelji na določeni 4-odstotni donosnosti, da bi to dosegli, morate investirati) pomeni, da bodo pokojninski skladi zelo težko izpolnjevati prihodnje obveznosti, saj ne bi smeli všteti njihovih naložbenih rezultatov in se zdaj izvajajo popusti na ugodnosti. Kako izkrivljena so ta razmišljanja, ki jih vsiljuje vlada? Po eni strani pravijo, da je za vse državljane (seveda na strani plačila za državljana) evidenten določen 4-odstotni donos, po drugi strani pa naj pokojninski skladi ne predvidevajo dejanskih donosov, ampak naj računajo z aktuarska obrestna mera približno 1,5 %.
Ljudje stari 2 leti.
Upokojijo se 2 leti kasneje.
Denar iz pokojninske blagajne torej prejemajo enako dolgo kot prej.
Vendar pa plačajo dodatno premijo za 2 leti.
Kaj je tukaj narobe?
Preprosto, višjo pokojnino dobiš, če 2 leti dlje plačuješ prispevke. In poleg tega, da boste izplačevali nabrane pravice 2 leti krajše in s tem zaslužili 2 leti dlje, boste prejeli tudi višjo pokojnino. Čim kdo trdi drugače, lahko svoje zneske prijavi iz svojega Enotnega pokojninskega pregleda tukaj, to kaže, kar pišem. Navsezadnje so pokojninski skladi v nasprotju z AOW upoštevali daljšo pričakovano življenjsko dobo in na tem temeljili svoje obveznosti. Če se torej upokojite 2 leti kasneje, boste prejeli višjo pokojnino, ker je doba v letih, ko boste prejemali pokojnino, 2 leti krajša.
Poleg tega se je zvišala starost za nadomestilo, kar prav tako ohranja veliko denarja v denarnici.
LOUISE
Draga Tino, zdaj večina tudi pokojnino prejme pozneje kot pred 20 leti.
@Ljudje živimo v povprečju dve leti starejši kot pred 20 leti.
Ja Tino, ampak ti kot zdravnik bi se moral popolnoma zavedati, da preprost delavec, ki je pogosto začel pri 15/16 letih, živi veliko krajše (približno 8-10 let) kot ljudje, kot si ti, ki so imeli luksuz porabiti 2/3 svojega življenja za delo s krajšim delovnim časom.
To je nekako tako, kot če bi bogati ljudje rekli, da denar ne kupi sreče.
Tukaj je poražen navaden delavec, za katerega pravijo, da je nehvaležen in da ne jamra
Ne razumite me narobe. Nič nimam proti ljudem, ki imajo denar ali jim gre bolje, a njihov odnos je pogosto pomanjkljiv. Ljudje, kot ste vi, žanjejo koristi, ne tisti cestni delavec, ki ima srčni napad pri 64 letih
Popolnoma se strinjam s tabo, KhunKarel. . Verjamem in razumem, da se zdaj da nekaj narediti glede tega, da je treba upoštevati delovne ure in zahtevnost dela in ne samo starost.
In mislim, da bi morala skupnost plačati dodatni denar. V prejšnji službi sem bil znan kot 'rdeči' zdravnik družinske medicine…ne vem, kaj je to pomenilo…Ti drugi zdravniki splošne medicine so se pogosto pritoževali nad višino svojih davkov, jaz pa sem jih vedno z veseljem plačeval.
Mislim, da gre za fenomen, podoben pokojnini, če ženska umre, moški dobi svojo običajno pokojnino in če moški umre, ženska dobi samo ta odstotek. Tega ne morem doseči. In zdaj nas hočejo rezati, čeprav je toliko denarja.
1 Nizozemska ima najboljši pokojninski sistem na svetu. Skupaj z AOW prejmejo skoraj vsi upokojenci 90 % svojega povprečnega dohodka v zadnjih 5 letih. Na žalost obstaja nekaj izjem
2 Pokojninski zakon in nizozemska banka kot nadzorni organ zagotavljata, da morajo pokojninski skladi upoštevati določena pravila. Nič ni popolno na tem svetu, vendar ta pravila zagotavljajo, da je velika večina pokojninskih prejemkov praktično stabilnih, kot je bilo očitno med finančno krizo leta 2008. Velik pokojninski sklad je nujno potreben za razumno jamstvo za prihodnje prejemke. Dodatne podrobnosti so odvisne od skladov samih
3 Večina pokojninskih skladov se upravlja kot fundacija, z nevtralnim predsednikom, 4 člani iz vrst delodajalcev, 4 člani iz vrst zaposlenih in 3 člani iz vrst upokojencev. Določajo politiko v okviru določb zakona. Na splošno delodajalci in zaposleni plačajo vsak polovico premije.
PS. Moja pokojnina je relativno majhna, ker sem 2/3 delovne dobe delal s krajšim delovnim časom in se predčasno upokojil.
PPSS Ta razvpiti rop pokojnin iz blagajne ABP v devetdesetih letih je spremljal dvig plač javnih uslužbencev, na primer zaradi oprostitve plačila pokojninskih premij. Začasna prednost z naravno kasnejšo pomanjkljivostjo. Vse te milijarde so res končale pri javnih uslužbencih, a ne v kasnejših pokojninah.
"Nič ni popolnega na tem svetu, vendar ta pravila zagotavljajo, da je velika večina pokojnin praktično stabilne vrednosti."
Kaj mislite s stabilno vrednostjo, če pokojnine že več let niso bile indeksirane in jih je včasih treba celo znižati.
Tudi v prihodnje sedanja oslabitev pokojnin verjetno ne bo odpravljena za nazaj.
Če bodo obrestne mere spet začele rasti, pokojninski skladi pa bodo spet polni denarja, se bodo premije – tudi tiste, ki jih plačujejo delodajalci – verjetno znižale.
Razen seveda, če bo vlada hitrejša in bo pospravila dobro napolnjene hranilnike, da bo celotni Nizozemski zagotovila toplotne črpalke.
Nizozemska vlada je samo skupina kriminalcev belih ovratnikov, starejše je zdaj treba usposobiti in kmalu jim bomo dovolili, da vrnejo, kot je bilo obljubljeno
Dragi Ruud,
Na kratko povedano!
Mladi bi morali pokojnino začeti pridobivati dve leti prej.
Ne starejših, ki so to že storili in jih zdaj strižejo samo zato, da se prizanese
biti.
Velika neumnost, ogromno denarja.
S prijaznimi neumnostmi,
Erwin
Tino, v preteklosti so bili pokojninski skladi, ki so nadomestila temeljili na zadnji zasluženi plači. Pred leti se je velika večina pokojnin to spremenila v nadomestilo glede na povprečno plačo. Torej povprečje od začetka pri delodajalcu do odpovedi pogodbe o zaposlitvi. Torej ne povprečje zadnjih 5 let, kot predvidevate. Z dodano trenutno državno pokojnino nisem niti blizu odstotku 90%, ki ste ga omenili, medtem ko sem res 47 let zaposlen pri delodajalcih za polni delovni čas. To, da imaš le majhno pokojnino zaradi honorarnega dela, te morda/verjetno moti, a za razpravo pravzaprav ni relevantno. Seveda bi lahko, in morda ste, vzeli rento zase.
Tega Lea Th. nisem poznal, oprosti. Toda ali se morda ne bi marsikomu povprečna plača in državna pokojnina približala povprečju zadnjih let delovne dobe? Seveda vem, da je tudi veliko takšnih, ki jim ne uspe, in glede tega bi morali nekaj narediti.
Tino, takrat se plače javnih uslužbencev niso zvišale, le pokojninska premija je bila nižja, tako da je bila neto plača višja. V tistih letih so bruto plače vsako leto rasle. Recimo, da je bilo 2-odstotno povečanje običajno letno.
Navsezadnje je ta kraja pomenila, da sem do konca delovne dobe letno prejemal 2% manj bruto plače kot brez tega pokojninskega ropa. Tedaj so ga imenovali tudi piškotek lastnega zdravila. In to je bilo več kot piškotek, saj si ga moral na koncu plačati sam.
skoraj vsi upokojenci prejmejo 90% svojih dohodkov vključno z aow?
Večina skladov je s končno plačo ustvarila približno 70% svojega zadnjega dohodka, vključno z državno pokojnino (odvisno od višine franšize).Pri shemah povprečne plače manj, da ne omenjamo sedanjih shem z določenimi prispevki, ni gotovosti pri vse in nabrane zneske lahko porabite na dan upokojitve pri izvajalcu pokojnine, ki se bo nato dogovoril o znesku, ki ga boste prejemali do konca življenja, kar je trenutno zelo malo.
To je star članek iz leta 2000, torej 19 let nazaj
https://www.nrc.nl/nieuws/2000/03/24/pensioen-als-70-procent-loon-is-fictie-7487771-a721119
Odlično prikazano. Jaap van Duijn, znani zaslužni ekonomist pri Robecu, je del te zgodbe povedal v Telegraafu pred šestimi meseci in se osredotočil na dejanski donos in na to, da je denarja dovolj. Morda je čas, da množično volite stranko 55-plus
V zadnjih letih, ko je bil proračun predstavljen tretji torek v septembru, se je gospodarski napredek na Nizozemskem vedno omenjal s primernim ponosom. Predsednik vlade je pred kratkim izjavil, da denar šviga proti pomolom v številnih podjetjih, kar bi po njegovem mnenju pustilo več kot dovolj prostora za izdatna povišanja plač. Seveda je bila inflacija v mnogih panogah vsaj kompenzirana, razen v zadnjih desetih letih z večino pokojnin. V preteklosti, tudi v manjši gospodarski blaginji, se je to skoraj vedno dogajalo, od politične odločitve za uporabo obvezne fiktivne aktuarske obrestne mere pa temu ni več tako. Nizozemski pokojninski skladi morajo absurdne zneske rezervirati za daljno prihodnost, kar je odlično razložil Bram Siam, in je zato postal nori Henkie v primerjavi s sosednjimi državami. Ni treba posebej poudarjati, da se številni upokojenci s stalnim prebivališčem na Tajskem, ki so odvisni od višine svoje pokojnine za letno podaljšanje statusa prebivanja, soočajo z vedno večjo težavo dolgotrajnega neindeksiranja ali znižanja pokojninskih prejemkov. Na kritiko sedanje pokojninske politike z ugotovitvijo, da ne gre več za fiksno vrednost pokojnine, številni gostje Thailandbloga ne odgovarjajo vsebinsko. Nekateri menijo, da so penzionisti na splošno, še posebej pa tisti na Tajskem, dovolj ohlapni, drugi pa jih prikazujejo kot godrnjave, pritožujoče se, pohlepne in celo dobičkonosne "gosenice, ki jih ni nikoli dovolj". Sedanja generacija, ki si zdaj gradi podjetniško pokojnino, je očitno že tako pregnetena, da se ji zdi normalno, da se pokojnine, tudi prihodnje, že leta krčijo. Ne vidim še nobenih sprememb, upam, da sem glede tega preveč pesimističen.
Obrazložitev ni pravilna. V primerjavi s sosednjimi in drugimi državami ima Nizozemska odličen pokojninski sistem.
Gleda se z zavistjo. https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/14/het-beste-pensioen-ter-wereld-a3963798 Dejstvo pa je, da kategorično zanikanje kot nedolžnost postavljajo tisti, ki menijo, da dobijo premalo, ker niso dovolj vložili in/ali se prepozno ozrli nazaj.
Absolutno ni samoumevno, da so upokojenci na Tajskem odvisni od višine pokojnine/državne pokojnine. No, pozabili so se ustrezno pripraviti in so mislili, da se na Tajskem da kockati. Otroško čarobno razmišljanje proti občutku resničnosti.
Dragi RuudB, označevanje našega pokojninskega sistema kot najboljšega na svetu za posameznega upokojenca nima velike koristi, če mora sklepati, da njegova obljubljena pokojnina v fiksni vrednosti ni bila indeksirana zadnjih 10 let. Neindeksiranje nima nič skupnega s premajhnimi naložbami. Prav zaradi visokih vlog v preteklosti nizozemski pokojninski sistem dolguje napolnjene blagajne in dober ugled v tujini. Kar zadeva mojo nedolžnost Resnično vam lahko priznam, da sem v mnogih letih pred upokojitvijo popolnoma sprejel letni obračun svoje pokojninske blagajne, namreč da sem lahko računal na doživljenjsko pokojnino. Tako sem pogledal nazaj, a se je kasneje izkazalo, da je nekaj v mojem rokavu. Prej ste zapisali, da vaš obsežen krog znancev na Tajskem nima nobenih težav s trenutnim stanjem na področju pokojnin. Za tujca in torej tudi zame je nemogoče ugotoviti, v kolikšni meri ta poznanstva simbolizirajo nizozemske upokojence na Tajskem. Odvisno le od tega, kakšen je tvoj krog znancev. Ta teden je bilo Ronnyju na Thailandblog postavljeno tudi vprašanje o podaljšanju leta v zvezi s to težavo. Pravzaprav ne razumem, da mladi in stari ne stojijo z ramo ob rami skupaj, da bi zagotovili, da je ponovno mogoče indeksiranje. V političnem Haagu se upokojenci ne zmešajo z maslom in zdi se, da ne daje vtisa, da deset let ni bilo skoraj nobene indeksacije, toda generacija, ki zdaj gradi svoje pokojnine, lahko naredi prava razlika. Upajmo, da se zavedajo, da je vsako leto, ko ni indeksacije, tudi na račun njihovih prihodnjih ugodnosti? Vaši očitki, da današnji upokojenci sami niso uspeli varčevati za svojo pokojnino, ne rešujejo ničesar. Poleg tega je celo življenje pogosto 'igra na srečo', celo prečkanje ulice in spet na Tajskem.
Tudi moj pokojninski sklad je vedno trdil, da bodo izplačane pokojnine z dodano vrednostjo. Zahtevati nekaj je nekaj drugega kot narediti nekaj. Raje se držim dejstev in dejstvo, da je vrednost stabilna, je, da bodo trajala leta, preden bodo pokojnine indeksirane. Nekaj je treba upoštevati in tudi domnevati, da generacije, ki zdaj gradijo svojo pokojnino, že začenjajo s primanjkljajem zaradi tranzicijskih težav nedavno sklenjenega pokojninskega sporazuma. Manj hazardiranja, bolj levo kot desno, še posebej v TH. In vsi nehamo igrati kalimero, štejemo blagoslove, predvsem pa se zavedamo, da če že lahko preživite (nekaj let) svojo pokojnino v TH, ste res končali s svojim kxntom v nizozemskem zavitku masla. Nismo slabi. Nihče!
Dragi Ruud B, ne vem, ali živiš na istem planetu, toda tvoje reakcije so daleč pod puščico in delno daleč od resnice. Vaši komentarji so močno prizadeli veliko skupino upokojencev. Ne zaslužijo si tega. Zdi se, kot da imate določen interes za tovrstno prakso pokojninskih skladov in grabežljivih kabinetov. Se strinjate z njimi. V zadnjih letih so bile pokojnine le prekomerno izkoriščene s prilagojenimi davčnimi ukrepi. Preden sem za stalno odšel na Tajsko, sem mi zelo redno posredoval vse vrste pomembnih informacij v zvezi z mojim odhodom. Ničesar nisem želel prepustiti negotovim in sem mislil, da je na določenih institucijah mogoče graditi. Ugotoviti moram, da sem ogoljufana le s strani pokojninske blagajne, ki je nikakor ne skrbi, kako mi gre. Začel sem delati pri 15 letih in se pridružil mestni občini Amsterdam pri 17 letih ter postal upokojenec. V policiji je začel pri 20 letih in tam delal 40 let. Zadnja leta so bila tako težka, da sem se pri 60 letih odločila za upokojitev. Vedno so mi obljubljali, da bom potem dobil pokojnino z dodano vrednostjo. Že leta je znan rop rastlinjaka ABP in že leta je znan tudi način izigravanja prebivalstva med seboj. Triki za izračun, kot je povprečna plača v primerjavi s končno plačo, so prav tako način, da morate plačati manj. Bilo ga je vedno manj. Samo indeks. Namesto izplačila pokojninskega odstotka v višini skoraj 80 % moje zadnje zaslužene plače, ki so mi jo obljubljali že od nekdaj, se je to na koncu izkazalo za približno 67 % povprečne plače. Kam je šlo ostalo. Kdo uživa v tem? Ne morem te deliti. V letu 2015 so bili kontaktirani vsi organi in zahtevani podatki. Notri je vse črno-belo in odločil sem se, da 1. januarja 2016 uživam v počitku. To me je nekoliko razočaralo, saj so se davčni predpisi konec leta spet prilagodili in sem na mesec prejemal več kot 300 evrov neto manj pokojnine od obljubljene. Pokojninska blagajna si z nedolžnostjo vedno umije roke, ker nikoli ne morejo nič narediti. Še nikoli nisem videl, da bi kdo skrbel za svoje stranke. Mislil sem, da imam sklenjeno pogodbo s pokojninskim skladom, a veliko rok na trebuhu opravlja umazano delo. Skrb vzbuja tudi možnost prejemanja državne pokojnine. Deloma zato, ker pokojninski sklad ABP meni, da je treba mojo pokojnino znižati z več kot 40.000 evrov na več kot 12.000 evrov. Prav tako dobivam nagrade za spremembo državne upokojitvene starosti. Ta štos me bo čez 3500 mesecev stal še 5 eur, ker grem bistveno nazaj. Zame so kriminalci belih ovratnikov, ki tako ravnajo z ljudmi. In samo pripovedovanje zgodb, da gre družbi in pokojninskim skladom tako dobro, da jim gre prav tako dobro. Mnogi so že pozabili zgodbo o črnih labodih, a ne jaz. Nizozemska je zaspala in postala narkotična država, v kateri vladajo kriminalci. K temu lahko doda tudi Van Laarhoven. Samo slabše je in prihodnost ne kaže dobro in to ne samo zaradi Nizozemske, ampak je ves svet obsojen na slabo počutje, poglejte Angleže, ki so čisto na nogah. Predsednik Trump s svojo Ameriko na prvem mestu in njegovim bojem s Kitajci itd. Podkupljeni notarji in odvetniki na Nizozemskem. Bančna mentaliteta. Stanovanjski svet. Dragie, kot vodja bančne industrije, ki samo razmetava denar, ne more iti naprej.
Dragi Jaques, mislim, da moje reakcije niso slabe (!), ampak odločne, toda bralci tega spletnega dnevnika lahko prenesejo udarce. Živeti in živeti vzbuja več zmede. Tudi jaz živim na istem planetu, vendar ne z "volkovi v gozdu", kot bi dober nizozemski pregovor lahko nakazal številne komentatorje. Škoda, da kar nekaj upokojencev meni, da se jim godi krivica. Res je nasprotno in ne govorim drugače od resnice. Ravno nasprotno. Smo iz povojne generacije baby boomov in naša generacija je imela odlične priložnosti in priložnosti ter jih je v celoti izkoristila in kapitalizirala. Ostalo je jamranje. Razmislite in v zgodbo vključite tudi sedanje generacije 45+ ali celo mlajše generacije.
Pri težavah s pokojninami, kakršni obstajajo na Nizozemskem, bo prišlo do rezov in zagotovo ne do indeksacije. Kako to poteka, lahko preberete v različnih medijih. V svoje komentarje sem vključil veliko povezav. Ampak tudi na televiziji, torej tudi na Tajskem, je bila zadostna razlaga. Glej npr. Buitenhof od prejšnje nedelje. In preberi dober časopis.
Ne gre za osebne zgodbe, posamezne tragedije, naključne nesreče. Gre za širšo sliko, za interese vseh. Na primer, tukaj v Rdm sem vsako leto vključen v upokojence, prostovoljno, potem ko sem bil več let vključen v socialno varstvo; zdaj skupaj s prostovoljnim delom skrbimo, da se sliši tudi naš glas in nismo ob strani celotne razprave. Ampak od nas, nikakor ne od mene, brez jamranja, ker nam ni všeč.
Trditi, kot da gre za grabljenje, označevanje politik in okvirov odločanja za kriminalce belih ovratnikov: neumnost. Nič ne dosežeš.
Vsak naj dela tisto, v čemer misli, da je dober. Aktivno sodelujem. Prepustiti drugim, da delajo, jih le opazovati, gledati kot gledalec, kričati z rogom, od daleč: vsak po svoje, predvsem pa po svoje.
Kakorkoli že: dovolj je bilo razpravljanega do zdaj. Preglejte in zaprite to datoteko.
No RuudB, popolnoma se strinjam z Jacquesovim mnenjem o tem, kako pospravljaš upokojene rojake, ki večinoma živijo na Tajskem. Pišete, da v razpravi o tem niste ob strani in da se skupaj z drugimi trudite, da bi se slišal kolektivni glas. Nekaj je gotovo, zagotovo ne zastopate mojega stališča. Datoteka nedvomno še dolgo ne bo zaprta, vendar mislim, da bi bilo pametno nehati razpravljati o tem z vami. Utrujen od tega, da te v tej tvoji reakciji ponovno opisujejo negativno, tokrat kot tulečega volka v gozdu.
Odličen govor Jack. Palec od mene
Tako se vidijo neke številke in kakšen je paket, zelo mi je žal, da so te finančno vzeli. in seveda toliko soljudi Nizozemcev.
Velik škandal je, da je na Nizozemskem možno, da so pridni ljudje tako zajebani, upajmo, da se bodo ljudje v Haagu spametovali, vendar haaška trma ne obeta nič dobrega, zato se bojim da se moramo s tem naučiti živeti.
Kljub temu je lepo slišati iz Haaga, da smo se izvlekli iz depresije (je to res?) in da gre zdaj na Nizozemskem spet dobro, kar je bil razlog za takojšnji dvig DDV in cen energije, ki so zdaj povečuje predvsem ljudje, ki so na dnu, pa so že imeli malo.
Število brezdomcev se je podvojilo in banke hrane zaradi velikega porasta kupcev nimajo več dovolj hrane, ljudje z duševnimi težavami zdaj zaradi krčenja norijo in vse prevečkrat povzročajo nadloge ali še huje naredijo samomor ali umor. , Nizozemska pa je zdaj dobila častni naziv narko država, Ljudje, ljudje, vse gre dobro. In tako lahko naštevam v nedogled.
Zelo sem presenečen tudi nad RuudB-jem in njegovim krogom znancev, ki jih na videz nič ne moti, a tudi če je tako, bi bilo malo solidarnosti najmanj kar lahko pričakuješ, a žal ne, morda če bi ta skupina ljudi Ko so na vrsti, lahko oddajajo različne zvoke.
S fr gr KhunKarel
Odlična argumentacija Leo, velika 10 s svinčnikom. In ja, sedanja generacija je res že tako “zgnetena” oziroma indoktrinirana, da se ji bo glede votlenja zdelo normalno. Dobra popestritev je podnebna histerija, ki je za mnoge velik biznis.
Dragi RuudB,
enostavno.
Resnico je treba povedati!
To ne pomeni, da nimamo nikoli dovolj.
Met vriendelijke groet,
Erwin
Bram,
hvala za tvojo jasno in pronicljivo zgodbo. Zelo prepoznaven in kot vodstveni delavec mednarodnega podjetja sem na lastni koži izkusil, kako se je pobiral pokojninski lonec. Ne samo s strani vlade.
Ne razumem pa, kako “”naši predstavniki” to sprejemajo??? Ali ljudje spijo tukaj? Ali pa je vaša zgodba napačna? Nagibam se k prvemu. Torej vprašanje: kaj storiti??? sodelujem.
Ali ljudje spijo tukaj? da, v nekem smislu da.
1/4 NL je na zabavah
1/4 (verjetno več) NL jemlje zdravila na recept, ki ne prispevajo k duševnemu počutju. (uspavalne tablete, močna zdravila proti bolečinam, antidepresivi itd.)
1/4 dejansko ne ve več, ali so živi (v resničnem svetu), video igre, Facebook, PC in pametni telefon so njihov edini interes.
Ostane skupina, ki vodi vse in se do smrti smeji vsem tem neumnim plačnim sužnjem, predobro vedo, da so množični ljudski protesti stvar osemdesetih in da se bo to dogajalo še naprej, vsi so zaspali.
Poleg tega Nizozemci res niso tisti politični borci kot v Franciji, na primer, polderenci!
Kar je torej ostalo, je vojska voljnih zombijevskih plačljivih sužnjev, ki ob upokojitvi ne dobijo obljubljenega ... Oh kaj! Velika zadeva! Ti ljudje ne bi smeli toliko jokati. Konec koncev gre zdaj po statistiki vsem dobro.
Še verjamete v Sinterklaasa?
Jasen argument,
Pred leti sem se zaradi tega nehal jeziti.
Prav nič ne pomaga in tudi ni dobro za moj duševni mir.
Moj načrt je, da se zelo postaram tukaj na Tajskem in če bodo proti temu škandalu ukrepali, ga bom z vsem srcem podprl.
Vendar pa ne vidim veliko možnosti za ukrepanje, saj sindikati in delodajalci, ki so skrbniki vsega tega denarja, še naprej hodijo na povodcu vlade.
Lepe besede o vlogi vlade v članku, zdi se mi vredno omeniti tudi vlogo “socialnih” demokratov pri tem skozi leta.
Argument se lahko imenuje jasen, vendar je bistvo zgodbe, da ni pravilen. Zakaj pa ne? Nizozemska ima enega najboljših pokojninskih sistemov, doslej še ni bilo niti enega znižanja, denarja je zaenkrat dovolj, da bodo bodoče vlagalne generacije dobile ugodnost. Kaj je s tem narobe? Kakšen škandal se dogaja? Bodite jasni glede tega! Trenutni pokojninski sporazum je bil sklenjen po 20 letih posvetovanja v polderju. Kako lahko potem trdite, da so sindikati in delodajalci na povodcu vlade?
Moj zaključek? Govorite o AOW in/ali pokojnini in vlada neumnost.
Mislim, da je Bram Siam poskušal nekaj razložiti po svoji najboljši vesti.
V tem nihče ni popoln in prav tako je odvisno od tega, kako nekdo bere in ali želi nekaj prebrati.
Postreči ga kot kislo slivo RuudB se mi zdi zelo kratkovidno.
Super bi bilo, če bi bralcem tega bloga to pojasnili sami.
Najboljši vozniki……..
Imate tudi lepe pogovore in neresnice. Pravite: "do sedaj ni bilo nobenega popusta". Precej neresnično. Sem v pokojninski blagajni male kovinske industrije - za kar sva jaz in moj delodajalec mastno plačala - in v zadnjih letih so dvakrat izvedli znižanje. Skupaj 2 %! Takrat je zmanjšal tudi velik kovinski pokojninski sklad in mislim, da še več sredstev. Nočem razmišljati o drugem popustu. Na ta način boste samodejno končali z minimalnim dohodkom, ne da bi lahko glede tega karkoli naredili.
Hvala za jasno razlago in nabor dejstev,
Pokojnino si nabiram od 17. leta in letos imam 45 let delovne dobe.Potekajo še 3 leta in 10 mesecev, preden bom lahko užival svojo pokojnino (če jo dobim) in imam hude zdravstvene težave.
Zelo nenavadno je, da ABP med drugim namerava znižati pokojnine.
Nenavadno, ja ... obrestna mera je nizka ali skoraj nič, vendar mislim, da gre borzam in naložbam v zadnjih letih strašno dobro.
In nenazadnje, to je naš denar, ljudje, ki vlagajo in ne ABP, oni morajo le zagotoviti, da se pravilno upravlja.
Z žalostnim pozdravom, Bert
Potem je to gotovo moj bivši delodajalec, ampak po naši kolektivni pogodbi je bila pokojnina nabrana šele od 25. leta. Pri 40 letih delovne dobe bi nato polno pokojnino prejeli pri 65 letih. Kasneje je bila dodana predpokojnina, dokler ne dopolnite 62 let. Torej ste v 37 letih pridobili polno pokojnino. Pokojnina se razlikuje glede na CAO, seveda pa MORA biti v skladu z zakonom.
Ali ni res, da se lahko pokojnina pridobi šele od 25. leta ali je to včasih veljalo samo za zaposlene ženske?
Tako je, dragi L. Nix. Ljudje se v razpravi o pokojninah obnašajo, kot da bi leta in leta po 15. ali 17. letu življenja začeli plačevati ogromne premije. Obstaja sklepanje, ki je daleč od resnice, samo zato, da ohranijo svojo pravico do kvazi-ogorčenja.
Odvisno od pogojev zaposlitve RuudB. Pri 17 letih je začel v ameriškem podjetju na Nizozemskem, Fluor Ned., delal dve leti, plačal pokojninske prispevke in dobil pokojnino. In od 19. leta v državni službi več let, tudi plačane prispevke in pokojnino iz ABP. Sploh ne daleč od resnice. Ogorčen sem, kar se mene tiče, lahko izpustite besedo 'kvasi'. Dragi RuudB, ne odločaš ti o tem, ali se zaradi peripetij okoli pokojnine počutim ogoljufanega ali ne.
Vse pokojninske težave strnjene na kompakten in zelo dobro urejen način. čestitke To bi morali objaviti v nizozemskem časopisu. Pri NRC pa ga lahko streseš. Telegraph?
Tako ali drugače se zdi, da številni komentatorji nimajo antene za nianse. Lastna denarnica je očitno gonilo ali vsaj pomanjkanje vsebine. Pri tem primanjkljaju pa gre vsaj predvsem za osebno odgovornost. Torej nazaj k tej niansi:
FNV je najglasneje kričal, da popusti, ki grozijo ob koncu leta, ne pridejo v poštev. Medtem ko je ravno FNV kot sindikat tisti, ki že vrsto let sedi za pogajalsko mizo, prav za izboljšanje načina povečanja oz. znižanje, odvisno od takratnega stanja gospodarstva. Zdaj je očitno prišlo do takega trenutka zmanjšanja, FNV je in stoji v nasprotju s samim seboj.
Rešitev problema skorajšnjih popustov je dvig obrestnih mer. Toda možnost za to se šteje za majhno. Obrestne mere res ne rastejo. Niti ECB, vsekakor ne FED.
Tudi višja pokojninska premija ne nudi tolažbe. Tudi če se prispevek (trenutno 24 odstotkov bruto plače) podvoji, to ne bo zadosten blažilnik.
Dogaja se nekaj drugega: prehod na nov pokojninski sistem grozi, da bo zelo neugoden za sedanje starejše od 45 let. Zanje bo tako ali tako nastala vrzel v višini okoli 60 milijard evrov. Upali so, da bi ta denar lahko črpali iz rezerv pokojninske blagajne. Toda večina pokojninskih skladov poroča, da nima tovrstne dodatne rezerve.
Z drugimi besedami: poleg trenutne denarnice so pomembnejši dejavnik prihodnje generacije.
Rad bi šel malo dlje. Slabši od povprečnih skladov so (ne naključje...) skladi, kjer imajo največjo besedo FNV/sindikati. Če boste preveč pozorni na določena preferenčna mnenja in lobiranje, bodo prvi na udaru donosi.
Poleg tega so pokojninski skladi zaradi zakonodaje prisiljeni imeti velik delež, približno 70 %, tako imenovanih ultra varnih naložb. točno ja: državne obveznice, ki zaradi politike ECB prinašajo vedno manj donosov in trenutno dajejo celo negativne donose. Argumentirani visoki donosi 7% so postali popolnoma nemogoči.
Poleg tega naslednja točka. Zelo dolgo se je pokojninska doba izračunavala glede na povprečno 10 let izplačevanja pokojnine, kasneje 12 let. Ženske naj bi živele približno 3 leta dlje. Premijska osnova je bila dejansko izračunana prenizko, zlasti zdaj, ko se ljudje na Nizozemskem precej starajo. (kljub zadnjemu zelo majhnemu znižanju.) Obveznosti pokojninskih skladov se torej tako ali tako povečujejo.
Komercialne zavarovalnice so delodajalcem, ki plačujejo premije, odobrile tudi tako imenovane popuste pri obrestnih merah takrat, ko je dohodek od naložb to dovolj dopuščal, tako da pokojninski skladi v tem pogledu niso edinstveni.
Pokojninski sklad ING lahko koristi svoje pozitivne donose za svoje udeležence, kljub temu, da morajo za varno naložbo upoštevati tudi zakonodajo. Torej ni zakonodaja tista, ki nas ščiti, ampak ljudi, ki stojijo za nadzorom za doseganje donosov, ki jih je treba presojati po rezultatu.
Ja RuudB, vsebina lastne denarnice mi je res pri srcu. Vendar pa ne morete presoditi, ali obstaja pomanjkanje. Glede sindikalnega gibanja, vključno s FNV, ugotavljam, da med pogajanji spijo. Neuspešni so bili dogovori o fiktivni aktuarski obrestni meri. In tudi če bi se trenutna tržna obrestna mera zvišala, kar kratkoročno ni v skladu s pričakovanji, znižanja pokojnin ne bodo odpravljena, dokler se nominalna aktuarska obrestna mera ne uskladi. Osebno nimam težav, če bi se v času gospodarske krize pokojnina zmanjšala. Potem pa tudi povečati z gospodarsko blaginjo. In kljub dejstvu, da je tako že leta in je napovedano tudi za naslednje leto, številni skladi še vedno želijo narediti zelo drastične reze, govorimo o 10 do 15 %. Zelo razumljivo je, da FNV temu nasprotuje, to je v nasprotju z načeli nedavno sprejetega sporazuma. Mit je, da pokojninski skladi nimajo rezerv. Pokajo po šivih in tistih 60 milijard, ki jih omenjate, ne bi smelo biti problem, ko se, in tukaj je spet, prilagodijo politična pravila fiktivne aktuarske obrestne mere. Zdaj se gojijo samo dodatne rezerve, a se jih nihče ne sme dotakniti. Ko smo že pri niansah, ne spodbuja razprave o tem, da bi upokojene rojake zavračali kot pohlepne, da bi jih obtoževali otročjega čarovniškega razmišljanja in da so na Tajsko odšli na neodgovoren način.
Z zanimanjem preberite to objavo Brama Siama.
Prvič slišim, da obstaja klub, ki se brani (glej povezavo: www.stichtingpensioenconservator.nl).
Vsakemu upokojencu priporočam, da tole prebere in z donacijo podpre to fundacijo pri nameravani akciji.
Tukaj živim že 6 let in vsakič, ko je famozna modra kuverta padla po pošti ali pa sploh ni bila dostavljena, sem pomislil, da je to še en lep kos mojega finančnega telesa.
Dokler mi izseljenec ni povedal, da vlada ali davčni organi preprosto obdavčijo vaš AOW in vašo pokojnino. Jasno pismo davčnim organom je prineslo rešitev, v katerem sem navedel, da kot Nizozemec, ki stalno živim na Tajskem, davčne organe opozarjam na naslednje:
" http://www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/files/belastingverdragen09/Thailand.dpf ".
V katerem sem tudi navedel, da sporazum med Nizozemsko in Tajsko ponuja možnost plačila davka na vašo POKOJNINO na Tajskem z veliko olajšavami. Zaposlen sem z vračanjem tega v 6 letih, do katerega sem upravičen in je bilo po mojem mnenju napačno obdavčeno na Nizozemskem. Če bi kdo želel dodatne informacije, mi prosim pošlji e-pošto [e-pošta zaščitena] Živim v Hua Hinu
Navedenega spletnega mesta jongbloed ni mogoče odpreti.
Zame deluje
Ampak Yuundai, ni tvoja krivda, da si pozabil zaprositi za oprostitev svoje pokojnine, kajne? Ta blog je že leta poln vprašanj in nasvetov o tej izjemi.
Torej vidite, redno berite Thailandblog.nl in to poleg znanja prinaša denar ……
Izkazalo se je, da marsikdo ne ve, kaj se pravzaprav dogaja v ozadju. Nizozemska vlada in čakajoča EU na največjo pokojninsko blagajno na svetu preprosto ropata denar.
Preberi ta članek in se zgrozi:
https://www.dlmplus.nl/2019/08/28/het-onwaarschijnlijke-verhaal-van-de-nederlandse-pensioenroof/
Kaj ima EU s tem? Nič, ne more in noče nič narediti z našimi pokojninami.
Dragi Rob, nizozemski pokojninski skladi se morajo držati evropskih smernic za pokojnine (IORP). V Elsevierju 10-7-'17 je članek posvečen evropskemu vplivu Bruslja na naše pokojnine. Bruselj trenutno ne zahteva naše pokojnine, vendar bi rad videl evropski pokojninski sistem, v katerem bi morali sodelovati nizozemski pokojninski skladi. To je zaenkrat naletelo na ugovore nizozemskega kabineta.
V Elsevierju pogosto ustvarjajo razpoloženje. EU nima besede glede našega denarja in ga tudi noče. Ko je bilo to aktualno, sem nekoč prebral preverjanje dejstev (NRC?), ki je jasno pokazalo, da temu ni tako. Tudi logično, če dobro pomislite, saj se iz Bruslja skoraj noben zakon ne sprejme, razen če se države članice strinjajo. Toda nekateri radi verjamejo v "diktaturo EU" ...
»Ali je Evropa zdaj zaradi nizozemskih pokojnin?
Spremenjena pokojninska pravila EU ne pomenijo, da bodo pooblastila ali pristojnosti prenesene na EU. Nizozemski pokojninski skladi lahko še naprej urejajo pokojnine, kot želijo. Pokojninski denar ostane pri nizozemskih udeležencih. Tako noben pokojninski denar ne gre v EU. Pokojninskim skladom ni treba nakazovati denarja v EU.«
Vir: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/pensioen/europese-regels-voor-pensioenen
»Kljub temu smo lahko veseli, da EU ne ignorira naših pokojnin. Vpliv EU pomeni večjo preglednost, kar daje državljanom nove možnosti za izpodbijanje nejasnih pogodb pred nacionalnimi sodišči. (..)
EU lahko prisili pokojninske sklade k večji odprtosti
Vir: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/05/19/vrees-eu-bemoeienis-niet-uw-pensioen-wordt-er-beter-van-a1559625
O tem, da hoče EU seči v nizozemski lonec (2012):
https://www.nrc.nl/nieuws/2012/09/25/europa-bedreigt-de-nederlandse-pensioenen-12447572-a226720
Dragi RuudB,
Sprašujem se v kakšnem svetu živite, pred nami nas res zajebavajo, kot FNVer sem glasoval za pokojninsko pogodbo.
A črnilo podpisov se še ni posušilo oziroma so se že pojavila poročila, da verjetno vseeno pride do rezov, potem boš zajebal ali ne.
Še zadnje vprašanje zate, ali si morda prijatelj vsemogočnega Marka?
@A črnilo podpisov se še ni posušilo oziroma so že poročali, da bodo verjetno rezi.
Vseeno sem mislil, da gre za zelo zanič dogovor (slaba pogodba, bi rekel Trump), a potem tudi poroča, da bo verjetno še vedno prišlo do rezov! Kite!! imajo pogum, tega nihče ne more zanikati.
V preteklosti je bilo politikom ali članom uprave včasih kar malo sramu, ko se je izkazalo, da goljufajo ali širijo laži, danes pa jim je popolnoma vseeno, kaj idioti govorijo ali mislijo.
Niti centa več v Grčijo, vsak Nizozemec pa dobi 1000 evrov…….Tih 1000 evrov še čakam, OK nima veze z upokojitvijo, ampak pove dovolj o kalibru gospodov, s katerimi imamo opravka.
Zelo žalostno, mislim, da se ljudem nikoli ne popusti niti slamice.
Dejstva o upokojitvi
Čeprav se ugotavlja, da ima Nizozemska skoraj najboljši pokojninski sistem na svetu, je veliko ljudi še vedno zaskrbljenih.
Vzrok za to so dokazljiva dejstva. Sprva bi ljudje prejemali 70 odstotkov zadnje zaslužene plače, ki se je spremenila v nadomestilo glede na povprečno plačo.
Obljubljena pokojnina v fiksni vrednosti se je izkazala za prazno obljubo in ni bila indeksirana že 10 let. (Glej tudi Kokovo četrt!) Zadnja podražitev ta mesec na Nizozemskem, najemnina podražitev za 7,5 odstotka, poleg številnih drugih podražitev celo nizek DDV!
Upravljavci premoženja, ki delajo za pokojninske sklade, kot so ABP, PFZW in Bouw Pension Fund, prejemajo vse višje bonuse. Nadomestilo za uspešnost se je lani povečalo za 488 milijonov evrov na 2 milijardi evrov! (glej raziskavo svetovalne hiše LCP med 222 pokojninskimi skladi) Čista kraja na hrbtih upokojencev. Skupni stroški upravljanja premoženja, vključno s transakcijskimi stroški, so znašali 7,6 milijarde evrov (11. 09. 2018)
Nepravilna predpostavka je, da bi raven obrestne mere ostala nespremenjena 30 let tudi z negativnimi obrestnimi merami. Proti je glasovalo le nekaj političnih strank, kot so 50plus, SP, CDA, PVV in Stranka za živali.
Zasluga vlade bi bila letos 2019, če bi upokojencem namenila enkratno izplačilo 1000 evrov, ki bi se financirala iz davka na dobiček podjetij.
Preveč žalostno za besede ….. nerazumljivo, da se tukaj ne ukrepa. Nizozemska se mora prilagoditi okoliškim državam. Do tega so upravičeni starejši in mladi. Denar iz pokojninskih skladov res pljuskne čez podstavke… zakaj ne indeksirati? Zakaj znižujejo pokojnine?? Daj no, nismo vsi retardirani!
In da morate danes prebrati v časopisu, da šefi naših odloženih plač prejemajo toliko več kot standard Balkenende, mislim, da je čas, da se ti grabežljivci po hitrem postopku odpustijo in na njihovo mesto pridejo drugi. se bo povečala, da se bo lahko naredila indeksacija, ki bo znašala 15 let zaostalih dohodkov, če se to ne zgodi, bodo Knot sindikati tožili pred sodiščem.
Dragi Yuunday
Ko ste se takrat naselili na Tajskem, bi lahko obvestili Heerlena in zaprosili za oprostitev davka na pokojnino podjetja (ne AOW).
Če ste to zamudili, potem žal.
Predvidevam, da na Tajskem teh 6 let nisi plačal nobenega davka, potem si lahko tisto vračilo napišeš na trebuh.
Mimogrede, če še vedno uživate ugodnosti te davčne oprostitve na Nizozemskem. Če jo želite uporabiti, boste morali najprej dokazati, da ste zavezani za plačilo davkov na Tajskem, tako da pošljete svojo tajsko davčno številko Heerlenu.
Dragi ljudje,
Dober članek in razlaga o pokojninskem sistemu in kdo je vanj vpleten.
Pokojnina pripada državljanom in ne državi in DNB se vsekakor ne bi smela vmešavati vanjo. Kapitala v blagajnah pokojninskih lončkov je dovolj, zakaj morajo direktorji in uprava pokojninskih lončkov likati več kot 500.000 evrov plače na leto in prejemati še dodatke za uspešnost. To je denar državljanov, samo pokradejo ga. Vlada je to storila tako, da je iz blagajne ABP vzela 25 milijard guldnov za njihov proračunski primanjkljaj.
Sam sem bil podjetnik in sem si nabral lastno pokojnino, ki mi bo izplačana, ko bom star 65 let. Torej mi ni treba čakati in nimam nobenega popusta ali česa podobnega. Moja pokojnina je oproščena davkov, ker sem bil z Nizozemske več kot 10 let, sem že prejel davčne dokumente.
Sklepam lahko samo eno, pokojninski sistem je skorumpiran in kraja denarja državljanom, ki so ga plačali. Je pa še ena veliko bolj pomembna stvar, vlada postopoma zvišuje davek, leta 1 še 2007 % davek in že 1,6 % in tako bo še na 9 %. Vlada že računa, 19 % davek v prihodnje približno več kot 19 milijard, kolikor je zdaj v pokojninskih loncih, se plačajo grabežljivcem v vladi. Še pomembneje pa je, da bodo poslanci Evropskega parlamenta, ki se bodo upokojili, prihodnje leto dobili peklensko povišanje pokojnine, medtem ko je razmerje financiranja te pokojnine le 1400-odstotno. To potem plačajo države članice, torej tudi vaš denar, davek na pokojnino gredo grabežljivcem v EU, da jim je dobro.
Vlade in EU je samo ena velika kriminalna združba, ki zatira državljane.
Odvisno od pogojev zaposlitve RuudB. Pri 17 letih je začel v ameriškem podjetju na Nizozemskem, Fluor Ned., delal dve leti, plačal pokojninske prispevke in dobil pokojnino. In od 19. leta v državni službi več let, tudi plačane prispevke in pokojnino iz ABP. Sploh ne daleč od resnice. Ogorčen sem, kar se mene tiče, lahko izpustite besedo 'kvasi'. Dragi RuudB, ne odločaš ti o tem, ali se zaradi peripetij okoli pokojnine počutim ogoljufanega ali ne.
No, težave, bodimo iskreni, kajti če bi še vedno dobili okoli 50 bahtov za €, nihče ne bi govoril o 'pokojninskih težavah'.
Pravzaprav nismo toliko godrnjali o dovoljenjih za bivanje in ne nazadnje o tistem prekletem obrazcu TM30, ki je trenutno tako aktualen.
Dragi Charles, niso vsi bralci bloga Thailand upokojeni Nizozemci na Tajskem.
Vrednost bahta je ločena od "nevarnosti", povezanih s pokojnino, čeprav je za rojake, ki prebivajo na Tajskem, dvojna.
Toliko je razprav o pokojninah in kam je šel ves ta denar.
Ni razmerja kritja? NESMISEL!
Samo preberi ta članek:
https://pfzw.typepad.com/blog/2011/02/prutsende-pensioenfondsen.html
Dragi Bram Siam.
Dobra in solidna zgodba.
Pogrešam, kakšen del od 1400.000.000 eoro so zgradili ljudje in morda že pokojni. In kolikšen del (znesek) tega gre na račun ljudi, ki se upokojijo po letu 2018.
To dejstvo se mi zdi pomembno, sploh če želite glasovati o rezih ali ne; domnevam, da so ljudje, ki so se zdaj upokojili, prispevali več kot tisti, ki se bodo še upokojili.
To dejstvo je torej pomembno za odločanje.No in tistih 36 milijard, ki jih je seveda škoda, je vlada prihranila zanje, Wouter Bos pa jih je dal stran!!
Lep pozdrav Anthony
Aja, mislim kateri del so plačali ljudje in morda že pokojni, ki zdaj dobivajo pokojnino. in tisti, ki so upravičeni do upokojitve.
Napaka oprosti
Vedeti morate tudi, koliko so ljudje povprečno stari oziroma koliko let v povprečju bodo ti ljudje še prejemali pokojnino.
Če so to vsi stari blizu stotega leta - malo verjetno, a na primer - lahko pričakujete, da še dolgo ne bodo smeli črpati iz pokojninske blagajne, tako da je denarja v blagajni dovolj.
Če vsi šele začenjajo svojo upokojitev, prav tako malo verjetno, verjetno ne bo dovolj denarja v blagajni.
Na primer, obstaja marsikaj, kar bi morali vedeti, če želite povedati kaj pomembnega o pokojninah, ki jih je težko ali nemogoče izvedeti in jih ljudje verjetno raje ne povedo.
Vedeti morate tudi, koliko pravic so si pridobili neupokojenci in kdaj bodo ta denar prejeli in koliko jih ne bo dočakalo pokojnine.
Mimogrede, mnogi današnji upokojenci so močni ljudje, ki so preživeli drugo svetovno vojno in lakotno zimo.
Nisem tako prepričan, da bo povprečna starost umirajočih še naprej navdušeno naraščala, saj ne živimo tako zdravo.
Kvečjemu bo manjša umrljivost v mladosti, zaradi boljših zdravil, ki zvišujejo povprečno starost, ni pa to nujno dodaten strošek za pokojninsko blagajno, saj tudi ti ljudje plačujejo premije in če že imajo veliko zdravstvenih težav v mladosti, verjetno bodo imeli tudi krajšo pričakovano življenjsko dobo.
Dober komad. Zdaj ne razumem, da se pokojninski skladi niso/ne bodo sodili za uporabo tistih rezerv, za katere so namenjeni.
Dragi Bram, čudovit del tebe. Na žalost je zadnji del vaše zgodbe napačen. Preveč poenostavljate s svojo ugotovitvijo, da lahko indeksiramo še nadaljnjih 140 let tudi brez povratka. Seveda to nikakor ni mogoče. Kako naj se izračuna, je v zadnjem odstavku.
Pokojninski skladi v zadnjih letih res dosegajo visoke donose. Toda za kakšno ceno? Kot primer vzamem državno obveznico s tridesetletno ročnostjo (1998-2028) z obrestnim kuponom 5.5 %. Pokojninski skladi so te obveznice leta 1998 verjetno kupili za 1000 evrov (čeprav takrat še v guldnih). Če bi to obveznico zdaj prodali, bi zanjo dobili 1530 evrov. Dobiček na papirju 53 %. Lepo seveda, samo ta obveznica se bo odplačevala 9 let po 1000 eur. Tako smo soočeni z zajamčeno izgubo v višini 530 evrov. Za to bomo še 9 let prejemali 55 evrov obresti, a to ni dovolj, da bi nadomestili izgubo. S tem se mora soočiti vsak pokojninski sklad, potem pa je treba upoštevati, da so državne obveznice verjetno najpomembnejša postavka, v katero se vlaga. Od kod naj se pokojninski skladi vračajo? Iz delnic? Nekateri ekonomisti menijo, da bo Evropa podobna Japonski, z desetletji brez ali zelo nizko gospodarsko rastjo. Pred tridesetimi leti je bil Nikkei (indeks japonskih delnic) skoraj 50.000. Zdaj pri 20.700. Skoraj 60-odstotna izguba v tridesetih letih. Nas to čaka? Potem bi bila lahko aktuarska obrestna mera 1 % na optimistični strani. Seveda zelo žalostno in zaradi tega trpim tudi sam. Vendar ni nič drugače. Toda na srečo ne poznamo prihodnosti in kdo ve, morda bo nekaj velikih nepričakovanih prihodkov. A na to pokojninska blagajna ne more in ne sme računati.
Vsak pokojninski sklad s pomočjo aktuarja ugotavlja, koliko denarja je potrebno za izplačilo pokojnin v prihodnosti. Aktuar je dolžan uporabiti aktuarsko obrestno mero, ki jo določi nizozemska centralna banka. Poleg tega je seveda pomembna pričakovana življenjska doba udeležencev; za to pričakovano življenjsko dobo uporabljajo 'prognostične tabele', ki jih sestavlja aktuarsko združenje. Svobode torej ni veliko.