Slaba stran emigracije na Tajsko
Zadnjih nekaj let sem bil na obisku Tajska pogovarjal s številnimi izseljenci in upokojenci. Pogovarjali so se tako o prednostih kot slabostih izseljevanja.
Običajno pride zraven znani seznam, kot so kulturne razlike, finance, težave v odnosih, stanovanje, težave z vizumom itd. Nekateri pogovori so bili zelo odkriti in so dali vpogled v težave življenja v Tajska kot so alkoholizem, dolgočasje, osamljenost in domotožje. Ta članek govori o pomanjkljivostih izseljevanja na Tajsko.
Nizozemci v tujini: umrli 20 let prej
Radio Netherlands Worldwide je pred tem napisal članek, ki je povzročil pravo razburjenje. Naslov je pisal, da Nizozemci v tujini umirajo 20 let prej. Študija je pokazala, da je možnost, da Nizozemci umrejo v jugovzhodni Aziji, devetkrat večja kot v lastni državi. Glavni vzrok smrti v tujini so bolezni srca in ožilja ter nesreče. Povprečna starost, pri kateri Nizozemec umre zunaj meja države, je 56,1 leta, na Nizozemskem 76,4 leta. (vir: Havenziekenhuis v Rotterdamu).
Ta izjava je bila v kasnejšem članku Radio Netherlands Worldwide nekoliko niansirana. Evidentiranje vzrokov smrti se je izkazalo za nezadostno.
V drugem članku na to temo je bila visoka stopnja umrljivosti med drugim povezana s samomorom. Presenetljivo je bilo na primer, da je bil samomor v tujini vzrok smrti v 5 odstotkih vseh smrti (na Nizozemskem je to med 1 in 1,5 %).
Alkoholizem
Čeprav po mojem vedenju ni na voljo nobenih raziskav o tem problemu med izseljenci, bi lahko na podlagi lastnih opazovanj in pogovorov naredili okvirne zaključke. Lahko bi rekli, da se na Tajskem močno pije. Nekateri farangi prvo pločevinko piva odprejo ob 10.00 in to zagotovo ni zadnja. Glavni razlog za to je običajno dolgčas.
Ker je možnost, da te ujamejo, majhna, kazni pa nizke, se kar nekaj farangov usede v avto z veliko alkohola za zobmi. To bistveno poveča tveganje za (smrtno) nesrečo.
Dolgčas
Najpogostejša pritožba med farangi na Tajskem je dolgčas. Zdaj bodo nekateri to kategorično zanikali, ker tudi družina v domači državi bere zraven in ljudje želijo predvsem ohraniti podobo rajske Tajske. Vendar pa obstaja tudi druga stran tega kovanca.
domotožje
Druga težava je domotožje. “Nizozemske ne pogrešam, ne!”. Ko nekdo to tako poudari, se običajno nekaj dogaja. Pogosto je ravno nasprotno. Domotožje je normalno čustvo, povezano s tako velikim korakom. Na začetku na vse gledaš skozi rožnata očala, čez nekaj časa pa pride kruta realnost. Pogrešate domače življenje in socialne stike. Takrat se lahko osamljenost in dolgčas začneta igrati z vami.
Osamljenost
Osamljenost je težava, ki je ne smemo podcenjevati. Lahko imate celotno tajsko družino v svoji hiši in se še vedno počutite osamljene. Saskia Zimmermann (psihologinja in svetovalka za izseljenstvo) o tem piše: “Morda ste po izselitvi pridobili veliko poznanstev in celo nekaj prijateljev, pa še vedno globoko v srcu čutite, da vam še vedno manjka prave povezanosti. Lahko živite v čudoviti hiši in se tako rekoč vsak konec tedna odpravite na spektakularna potovanja, pa se še vedno počutite slabo, ker ni nikogar, ki bi mu resnično izlil srce. Vaša žena je lahko zaklad, ne more pa nadomestiti vašega najboljšega prijatelja, odbojkarskega kluba, ki ste mu pripadali, ali soseda, s katerim bi lahko nekaj časa klepetali o nogometu.
Vsak človek potrebuje povezavo z drugimi. Ne vsi v enaki meri, to je gotovo. A brez dovolj povezanosti z drugimi lahko postanemo osamljeni. Pomembno je biti del skupnosti, v prenesenem pomenu besede. Ti vidiki lahko bistveno prispevajo k občutku, da ste doma.
Osamljenost je doživljanje praznine v vašem življenju. Stiki z drugimi ljudmi nimajo takšne frekvence ali globine, kot bi si želeli. In to boli. To daje občutek izgube. Osamljenost po izselitvi ima veliko opraviti tudi s pomanjkanjem povezanosti s svetom okoli sebe. Počutiš se odrezanega od sveta. Pogrešate svoje najdražje iz Nizozemske. Manjka vam tudi poznavanje stvari okoli vas.
Včasih šele, ko se izselimo, odkrijemo, kako povezani smo bili z okolico in kako nam je ta domačnost dala nekaj, za kar smo se oprijeli, in varnost. In pravzaprav je zelo logično, da tega, kar si v vseh teh letih zgradil na Nizozemskem, ni mogoče preprosto nadomestiti.«
Tabu
O težavah, s katerimi se srečujejo izseljenci, ni lahko govoriti. Za mnoge je tabu priznati, da emigracija ne izpolnjuje povsem pričakovanj. Če se nameravate odločiti za takšen korak, upoštevajte, da lahko naletite na omenjene težave. Naj ne bo videti bolje, kot je, ostanite realistični in ne zažgite takoj vseh ladij za seboj, da se še vedno lahko vrnete.
Viri:
- Stranski učinki emigracije: osamljenost in dolgočasje
- Nizozemci v tujini umirajo 20 let prej
- Nizozemci v tujini umirajo prej (2)
Nimam nobene statistike, vendar se zdi zelo malo verjetno, da bi izseljeni Nizozemci umrli 20 let prej, kot če bi ostali v svoji državi. Če pogledam okoli nizozemskega združenja v Hua Hinu, ali bi bili ti ljudje na Nizozemskem zelo stari? Večina Nizozemcev, ki se izselijo, je že starejših od 60 let.
Druga zgodba postane, ko vključite dopustnike. Na primer, Tajska je najbolj smrtonosna počitniška destinacija za Britance. Pijte. brez čelade in potem raztrgati na velikem motorju. Prav tako se popotniki pogosto udeležijo nevarnih izletov v džunglo, s štirikolesniki, vodnimi skuterji in plezanjem. Ker ne poznajo pravil, se pogosteje spuščajo v prepire.
Te številke so bile že enkrat omenjene in mislim, da je takrat tudi Hans odreagiral, po moje povsem upravičeno. Brez očitkov Petru, ker navaja le številke iz uradnega poročila, se mi pa zdi zelo trdo, da je povprečna starost umrlih 56 let. Razumem, da je v tujini odstotek samomorov in nesreč večji, a ta številka ne more biti tako velika, da bi nastala luknja 20 let razlike, se mi zdi. Hans omenja združenje v Hua Hinu. Razumem, da je tudi asociacija v Bangkoku precej siva. Je mogoče, da ljudje, ki se izselijo v poznejši starosti, niso bili prešteti?
Če je res, bi lahko za to našel dva razloga:
1. Mnogi ljudje se lahko vrnejo na Nizozemsko v visoki starosti, tako da številke ne kažejo, da so preživeli izseljensko avanturo.
2. Mislim, da veliko ljudi že odhaja v tujino s slabim zdravjem. Nekdo, ki je fizično ali duševno bolan, pogosto poišče zatočišče v tujini, v deželi, kjer je vreme toplo in življenje manj živahno. Ko sem obiskal prijatelja na Koh Samuiju, mi je razložil, kaj se 'dogaja' z drugimi farangi, ki živijo okoli njega. Skoraj vsi so nekaj imeli.
Ne glede na to, ali so številke resnične ali ne, je gotovo, da jim način življenja mnogih farangov bolj škodi kot koristi. Za mnoge Tajska uniči več, kot ljubiš.
V to 20-letno razliko se ni treba tako resno spuščati, saj je že v članku omenjena nezanesljivost podatkov raziskave. To je bil zelo neverjeten rezultat raziskave.
Niti za mnoge.
Ko sem se pripravljal na emigracijo na Tajsko, sem nekje prebral, da če greš na Tajsko za dlje časa, se počutiš 10 let mlajši. Če tam dejansko živiš, bo celo 20 let mlajši. Se strinjam, tako se počutim kot 66-letnik in si ob določenih aktivnostih(!) včasih mislim, hej stari, nisi več najmlajši.
Nisem (še) dolgčas ali osamljen, toda ko slišim svoje najbolj angleške prijatelje, kako skupaj pijejo tukaj, včasih pomislim na prijeten pub s prijatelji na Nizozemskem.
Mislim, da je Petrova zgodba o dolgočasju in osamljenosti pravilna. Premagati moraš veliko neznank in ugovorov, še posebej, če nikoli nisi bil zunaj Evrope. Tukaj je življenje res drugačno.
Mislim, da je pomembno imeti tudi hobi. Možnosti je veliko, pomislite na šport, golf, pikado, badminton, tenis, fitnes ali, kar se mene tiče, shranjevanje amuletov ali znamk. Moj hobi tukaj je biljard, igranje in organiziranje turnirjev. Pisanje za thailandblog.nl je bilo dodano pozneje. Oba hobija me zelo zadovoljita in me oddaljita od ulic.
Mislim, da Petrova opažanja temeljijo na Pattayi, kjer mislim, da so stvari nekoliko slabše kot na preostalem Tajskem. Kljub temu mislim, da na splošno velja za Tajsko kot celoto. Težava je v tem, da je med dopustom in emigracijo velika razlika. Veliko ljudi (beri samskih moških) se odloči preseliti na Tajsko, ker se jim zdi raj. Lepo vreme, lepe plaže, lepa dekleta. Ni slaba kombinacija in mnogi bi radi tu preživeli drugi del svojega življenja. Vendar pa vse postane dolgočasno, tudi to, da greš vsak večer v pub in si obkrožen z voljnimi damami. Če pa nimate kaj drugega početi, se boste skoraj vsak večer znašli v baru. To pogosto vodi v finančne težave, saj ko ste šli na Tajsko, niste imeli proračuna, da bi res vsak večer pili. A poti nazaj ni več, saj si že star in na Nizozemskem ne bo več mogoče najti službe, če bi se tam sploh lahko ustalil. Fizično in duševno propadate in tarnate v samoti. Mimogrede, scenarij ne velja samo za upokojence. Videl sem mlade okoli sebe, ki so postali odvisni od kokaina in iger na srečo. Iz takšnih ali drugačnih razlogov mnogi na Tajskem izgubijo nit svojega življenja.
Sam lahko odkrito povem, da po 4 letih še vedno zelo uživam in se nikoli več ne mislim vrniti. Pomembno je, da imam redno službo. Posledično imam kaj več za postoriti kot ležati v pubu in ko je konec tedna, lahko res uživam v prostem času. Se že veselim prihajajočega podaljšanega vikenda. Imam tudi srečo, da je šport velika strast in da je v Bangkoku zelo lepo nogometno tekmovanje izseljencev. Posledično sem v enem mesecu spoznal veliko prijetnih ljudi. Popolnoma drugačen tip ljudi kot postave, ki jih pogosto srečaš na izhodu. Ohranil sem nekaj trajnih družabnih stikov od svojih številnih obiskov gostinstva.
Skoraj nikoli ne pogrešam Nizozemske. Zelo občasno pogrešam igranje tenisa na peščanih igriščih (in s tem povezano socialno plat) in potovanja z motorjem. Z družino in prijatelji vzdržujem stike preko skypa in elektronske pošte. Kljub temu se na Nizozemsko vračam enkrat vsaki 2 leti in nameravam tako še naprej. Ne zato, ker bi bil rad dva ali tri tedne na Nizozemskem (dneve dopusta bi rad izkoristil za potovanje po nekaterih drugih državah), ampak zato, ker želim ohraniti odnose s prijatelji na Nizozemskem. Mogoče se bom nekega dne vrnil na Nizozemsko in cenil socialne stike, ki sem jih imel/imam tam. Obiski na Nizozemskem potrjujejo pravilnost moje izbire. Moji prijatelji so vsi v fazi hiša-drevo-žival in njihova življenja se mi zdijo preveč dolgočasna. Lepo je nadoknaditi zamujeno in popiti pivo, vendar se rad vrnem domov (=Bangkok) na letalo. V Bangkoku ni nikoli dolgčas. Po drugi strani pa moram reči, da tu včasih pogrešam neko globlje prijateljstvo. Na Nizozemskem imam veliko prijateljev, s katerimi res znam brati in pisati. Tukaj imam tudi kar nekaj socialnih stikov, a je še vedno bolj površinsko. To je zame edina pomanjkljivost. Preprosto moraš naleteti na nekoga, s katerim si popolnoma na isti valovni dolžini.
Če obstajajo ljudje, ki berejo ta blog in razmišljajo o izselitvi na Tajsko, bi jim rad poudaril, da bodo morali tukaj najti nekaj, kar jih bo zaposlilo. Morate imeti razlog, da zjutraj vstanete iz postelje, na primer služba ali hobi. Kjerkoli živite, je ravnotežje pomembno. Pomaga tudi, če imate prilagodljivo osebnost in samodisciplino. Tudi pretvarjanje, da ste stalno na dopustu, bo postalo dolgočasno. Res 😉
Dobra zgodba Maarten, ampak zakaj za vraga je zdaj v Pattayi malo slabše?
Tam nisem bil prav pogosto, zato je bila moja izjava pospremljena z besedami 'mislim'. Pattaya ima sloves domovine relativno velikega števila potrtih tujcev. To sem mislil, ko sem ugotovil, da to zagotovo ne velja za vsakega tujca v Pattayi. Sam poznam ljudi, ki živijo v mestu greha ali blizu njega (tega vzdevka si nisem izmislil jaz) in živijo prijetno družabno življenje, ki plami od zdravja, ... pardon, vodi 😉
Peter, morda tukaj začni blog za Tajce: http://www.hollandblog.co.th. Ali lahko izvemo kaj več o tem, kaj si tajske dame mislijo o nas, čeprav ne vem, če si upam pogledati v tisto ogledalo 🙂
Pozdravljen Jan. Iskanje službe ni enostavno. Mislim, da boste morali to urediti tukaj na licu mesta. Na Tajsko sem prišel po specifikacijah, da vidim, kako bi mi bilo všeč. Po pol leta sem poslal nekaj odprtih prijav podjetjem v panogi, v kateri sem imel že 9 let izkušenj. Zdaj delam v svoji drugi službi. Poznam tudi druge, ki so izgubili službo in imajo zdaj delo tukaj, ki zasluži dovolj, da lahko udobno živijo in tudi dajo nekaj na stran za pozneje. Pomembno je imeti določene strokovne izkušnje ali kvalitete. Poleg tega igrata glavno vlogo vztrajnost in sreča. Če ste tukaj že nekaj časa in ste vzpostavili stike, se poveča možnost, da boste prek svojega omrežja našli službo. Nisem še našel nobenega dobrega spletnega mesta za zaposlitev za faranga. Na tajskih straneh pogosto ni omenjeno, da so upravičeni samo Tajci, čeprav je tako. Potem se prijavljate za … hm, imate kratek priimek? 🙂 Če želite dobiti vtis o tem, kakšna dela so na voljo tujcem, vam svetujem, da si ogledate forum za izseljence na thaivisa.com. Videli boste, da je v IT/internetu in prodaji kar nekaj povpraševanja. Lahko začneš poučevati in nadaljuješ od tam. Vso srečo.
V Maartenovi zgodbi prepoznam marsikaj. Zelo realno. Tudi tukaj je delo samo delo. Pa brez kratkih hlač nad 30 stopinj ali prostega dne zaradi lepega vremena 😉 In veliko potrpljenja pri delu s Tajci - vse moraš prežvečiti in skoraj ne moreš prenesti prave odgovornosti.
Vikendi in prazniki so vredni tega. Šport, sprostitev, dobra hrana… za to na koncu vse počnemo. Tudi pivu in zabavi nisem nenaklonjen, a če grem ven dvakrat na mesec, je to veliko. Mimogrede, zloglasni barjerji, ki jih srečujem, se ne zdijo ravno zadovoljni.
Evo me spet :). Številke iz omenjene študije so me navdušile. Sam kot raziskovalec sem razvil dober nos za nesmiselne študije, ki pa jih je žal preveč. Poleg tega se mi med božičem in novim letom vedno ne da delati (prepričan sem, da nisem edini) in sem se odločil, da v službi malo poguglam, da izvem več o številkah. Našel sem tudi zaključke, ki jih je Peter predstavil na mestu Havenziekenhuis. Torej brez zamere Petru. Lahko bi domnevali, da takšna bolnišnica temelji na temeljitih raziskavah.
Mislim, da je kritika do raziskovalca na mestu. Arina Groenheide je strgala svoje številke tako, da je zaradi pomanjkanja boljših podatkov 1800 osebnih zdravnikov prosila za informacije o bolnikih, ki so umrli v tujini. Tako dobiva ocene. Ne dela razlik med ljudmi, ki umrejo na potovanju, in ljudmi, ki so emigrirali. Zdi se, da se ne zaveda, da mnogi ljudje, ki emigrirajo, nimajo več stika s svojim VN Nizozemske. Poleg tega je znano, da ljudje relativno pogosto umrejo na počitnicah zaradi stresa in večjega tveganja za nesreče med tipičnimi počitniškimi aktivnostmi. Zato bi morala razlikovati med dopustniki in ljudmi, ki živijo v tujini. Mislim, da teh dveh skupin ne bi smeli združiti v takšni študiji.
Groenheide je citiran na spletni strani v angleškem jeziku: »Družinski zdravniki smrti bolnikov, ki umrejo v tujini, dejansko ne registrirajo ločeno. A ker ni običajno, da bolnik umre v tujini, so na naša vprašanja lahko odgovorili iz svojih izkušenj. Ciljna skupina naše ankete so nizozemski popotniki, upokojenci, ljudje, ki preživijo zime v toplih deželah, in izseljenci, ki zapustijo državo za nekaj let in ostanejo v stiku s svojimi zdravniki.« Po mojem mnenju ni zanesljiv zapis.
Raziskovalec se tudi ne ustraši nekaterih neutemeljenih udarcev v zrak: "Eden od možnih razlogov, zakaj bi bilo več Nizozemcev kot žensk v tujini, ker so manj previdni." Je to sklicevanje na Nizozemca na Tajskem? 🙂
In prav tako me ne navduši naslednji sklep: "Po raziskavi je tveganje smrti v Belgiji najmanjše (0.028 smrtnih žrtev na 100,000), največje pa v Keniji (12.18 na 100,000)." Čez nekaj let, ko bo staranje prebivalstva na Nizozemskem na vrhuncu in bodo starejši trumoma padali, bo verjetno začela kričati, da je nevarno živeti na Nizozemskem. Logičen nasvet bo potem izselitev.
Zato se ne strinjam z njenim končnim zaključkom: »Raziskava pomeni, da lahko prilagodimo nasvete, ki jih dajemo ljudem za določene regije in države. Omogoča nam, da bolje ocenimo tveganja za potnike in izseljence v tujini, kar je dobro.« Za uporabne zaključke bo treba zanesljiveje registrirati dejansko stopnjo umrljivosti v tujini ter upoštevati razlike v profilu dopustnikov, izseljencev in tistih, ki ostanejo doma, glede na starost in zdravje.
Na kratko: Nizozemci na Tajskem, ne bojte se. Ne bojte se svojega 56. rojstnega dne in izkoristite dan. Želimo vam zdravo 2012 🙂
Že drugi članek na to temo kaže, da so številke pristaniške bolnišnice netočne. Ni ustrezne registracije. Ni bilo mogoče ločiti skupin, kot so turisti, izseljenci itd.
Vseeno je dobra razprava.
Končno smo končali s puščanjem. To velja za vse Nizozemce, ki umrejo v tujini in imajo GP Nizozemske. To je kar velika razlika.
To velja tudi za naše Tajke, ki pridejo živet sem na Nizozemsko. Ko berem zgodbo Kuhna Petra, vidim tudi vse težave, ki jih imajo Tajci, ko pridejo živet sem na Nizozemsko.
Sklepanje prijateljstev, s katerimi potem res ne klikajo, saj so postali prijatelji samo zaradi svojega izvora. Ne imeti nekoga, h kateremu bi jokal. Včasih se počutim zelo osamljeno kljub skrbnemu možu in tasti itd.
Če imata skupaj otroke, je povsem druga zgodba. Moja žena je osredotočena izključno na najinega sina in na dejstvo, da ima tudi ona finančno normalen obstoj z varnostjo in zaščito ter oskrbo za starost na Nizozemskem. Stvari, ki ji manjkajo na Tajskem.
Vedno pravim, da si srečo moraš ustvariti sam in če ti uspe, je v sebi. To velja povsod in za vse.
Nekoliko nenavadno je, da je stopnja umrljivosti, zlasti kot je predlagano tukaj v Pattayi, tako visoka, medtem ko se po drugi strani ljudje pritožujejo, da v Pattayi vidite toliko starejših moških z mladimi ženskami. Ti moški bi po statističnih podatkih že morali biti mrtvi, a so živi in brcajo, saj se Tajke zelo bojijo zombijev.
Ampak malo bolj resno. Osamljenost, povezana s pitjem alkohola in samomorom, so dejavniki, ki igrajo vlogo, pa tudi varnost v cestnem prometu in morda zdravstvena oskrba, ki ni povsod na Tajskem enako dobra. Da to vodi do razlike 20 let, je malo verjetno, ker večina moških umre okoli svojega 80. rojstnega dne in gredo živeti na Tajsko šele po svojem 60. rojstnem dnevu. Vsi ne umrejo takoj. Poročeni moški na Nizozemskem verjetno živijo dlje, a so dvakrat kaznovani, ker imajo pogosto partnerko, ki so se je naveličali in jo morajo tudi gledati dlje časa.
Se zavedate, da sta v to statistiko vključena 1 ali 2 25-letna nizozemska turista, ki umreta v nesrečah s smrtnim izidom, ker nikoli nista bila na motorju?
To precej zniža povprečje.
Tako kot "povprečna starost na Nizozemskem": to vključuje vse tiste ljudi, ki so umrli v starosti 40 let zaradi nesreče, smole z boleznijo. Ko si star 60 let, ti je svet spet odprt do 85. leta.
Lepa razprava o izselitvi in življenju na Tajskem.
Mislim, da preden razmišljate o izselitvi na Tajsko, se morate tudi zavedati, da se morate naučiti jezika in spoznati običaje.
Vidim tudi preveč nizozemskih parov v televizijskih dokumentarcih, ki emigrirajo slabo pripravljeni in mislijo, da jim bo uspelo s "hotelom z nočitvijo z zajtrkom". Kot da jih čaka povprečen turist…
Zelo dober odziv bralca Erika 27. decembra: srečo si moraš ustvariti sam.
Popolnoma se strinjam. Povsod na tem svetu se boste morali »boriti« za svojo srečo in dobro počutje. Včlanite se tudi v lokalna društva, če obstajajo ali organizirajte kaj sami.
Menim, da je Tajska čudovita dežela in tja pogosto hodim na počitnice – toda izseljevanje – to je povsem druga zgodba.
Vsem Nizozemcem na Tajskem želim srečno novo leto in srečno 2012.
Na srečo se mi ni treba hvaliti domačim, da je tukaj tako super. Možnost, da boste tukaj srečni, je rezervirana za le malo nas.
Ko sem prišel sem prvič, sem res mislil, da sem našel raj. Zdaj leta kasneje vem bolje. Če bi lahko to še kdaj ponovil, bi res izbral drugo državo za življenje. (zdaj ne bi takoj vedel, katera država bi to bila, morda Belgija ali kaj podobnega)
Čeprav gledam na Tajsko skozi tajske oči, se nikakor ne morem strinjati s tukajšnjo splošno miselnostjo, nespoštljivim vedenjem, skopostjo ali pohlepom. Laž okoli nas in predvsem zanikanje resnice, navsezadnje je to vedno nekdo drug. Tajca nikoli ne moreš imeti za odgovornega za svoja dejanja. Spoštovanje, pravega spoštovanja ne boš nikoli deležen, vedno boš ostal tretjerazredni državljan.
Mislim, da je lahko drugače, srečno novo leto.
Nisem mogel verjeti svojim očem, ko sem prebral “mogoče Belgija ali kaj podobnega”…
Sam sem Belgijec in sem ga videl tukaj.
Upal bi si celo trditi, da je pri nas marsikje slabše kot na Nizozemskem.
In ni vam treba priti sem zaradi toplega vremena, mislim, da je to jasno.
Na splošno lahko rečemo, da stari pregovor »izbrati pomeni vedno malo izgubiti« do neke mere vedno velja, kjer koli na svetu.
Resnično mislim, da so izpušni plini in onesnaženje na splošno največji zdravstveni problem v večjih tajskih mestih, zlasti v Bangkoku.
In samo poglejte na tisoče ljudi, predvsem Tajcev, ki vsak dan jedo nekaj metrov stran od zaparjenih tovornjakov in (predvsem) brezupno zastarelih avtobusov. Črni dim vam piha neposredno v obraz.
Tudi ko greste v promet z motorjem, ga imate v trenutku.
Škoda, da na Tajskem ni letnega tehničnega pregleda vozil. Ali pa morda obstaja ... v teoriji (kot toliko na Tajskem), vendar se ne izvaja v praksi.
Emigracija pomeni prilagajanje in tudi iskanje smiselne dejavnosti v novi državi. Na Tajskem živim skoraj 20 let in res mi ni bilo žal niti za dan. Bolj kot v drugih državah (živel sem tudi v ZDA in Franciji) je bolj pomembno, da imaš nizozemski ali vsaj zahodni krog prijateljev, ker je to 'domača fronta', ki jo še naprej potrebuješ.
Moja 'pomembna dejavnost' je predvsem vodenje dobrodelnih projektov v vseh delih Tajske (včasih tudi zunaj nje) – od zbiranja sredstev do izvedbe. Posledično poznam tudi zelo sposobne in izjemno prijazne Tajce, ki so vedno pripravljeni pomagati, tudi osebno, saj so veze včasih potrebne. Vendar pa bodo Tajci zaradi številnih majhnih in velikih kulturnih razlik le redko, če sploh kdaj, postali pravi sorodni duši.
Zdi se mi, da veliko besedil vsebuje stereotipne in dokaj pretirane informacije. Najboljša karakterizacija/nasvet je svetovalke za izseljenstvo Saskie Zimmermann. Govori o potrebi po aktivnem 'biti del skupnosti', kar zame pomeni krog prijateljev ter smiselno in ustvarjalno iskanje.
Ne omenja še enega pomembnega pogoja za uspeh v novi domovini: prepoznati kulturne razlike in jih čim bolje sprejeti. Kjerkoli po svetu ste, se nekaterih kulturnih razlik res nikoli ne navadite. Mimogrede, presenečen sem, da veliko tujcev – čeprav že več let živijo na Tajskem – še vedno zelo malo razumejo tajsko/vzhodnjaško kulturo. Že zaradi tega se tu nikoli ne bodo počutili 'doma'.
In ne pozabimo na kratek povzetek našega budista Johna Wittenberga o tem, kaj pomeni budizem, in sicer: življenje je trpljenje in trpljenje izvira iz želja, zato moramo svoje želje omejiti. In to seveda velja tudi za naše bivanje na Tajskem.
In poleg tega nihče ne živi v nenehnem stanju sreče. Ponavadi so to srečni trenutki, ki jih doživiš in si že lahko 'mirne duše' srečen. In 'ne razmišljaj preveč'; veliko izseljencev je nekoliko starejših in imajo že celo življenje večinoma dobre, a tudi slabe spomine na poslovnem in/ali medsebojnem področju.
Zato bi rekel, 'štejte svoje blagoslove', svoje nezadovoljstvo glede svojega bivanja postavite v perspektivo nečesa začasnega, saj veste, da je 'vedno nekaj' in da je 'sosedova trava vedno bolj zelena'.
Na Tajskem živim že 20 let, vendar se dvakrat letno vrnem v Belgijo kot nizozemski Belgijec in uživam v tem, da se lahko z vsemi pogovarjam v svojem jeziku in spet vidim stare prijatelje ter uživam v flamski kuhinji. , kino ponudba in veliko več.
A po 6 tednih še toliko bolj cenim prijetne stvari življenja na Tajskem in z veseljem se znova usedem na letalo v Bangkok, to edinstveno metropolo, in nato v Chiangmai.
Ne, nikoli ne grem od tod in videl sem že veliko sveta!
Ja, zato zame popolno 5 ali več mesecev na Tajskem, ostalo samo na Nizozemskem. Na srečo imam partnerja, ki je prav tako rad na Nizozemskem, mrzlo, vroče ali kar tako. Za stalno na Tajskem, ne hvala.
Še posebej se lahko strinjate s slednjim (ne zažgite vseh ladij), preden naredite korak.
Sem in še vedno vsak dan obžalujem.
Na srečo je naslednjo pomlad moje stanovanje pripravljeno.
za mnoge je to mnenje, zame pa je resničnost: Azijo je zabavno doživeti in se tja vrniti čez eno leto. Najboljše iz dveh svetov je raznolikost 🙂
Priselitev na Tajsko je bila največja napaka v mojem življenju.
Najprej sem emigrirala na Filipine,
to je bila napaka.
Nato na Nizozemsko, v Amsterdam, kjer sem živel 26 let
so uživali
in z 58 na Tajsko, kjer najdem svojo sorodno dušo – ( ženska )
našli in kje nameravam biti zdaj za ostalo
ostati del mojega življenja.
Ali pogrešam Avstrijo in Dunaj?
Pravzaprav ne.
Ker ne pijem alkohola, tudi to ni problem.
Sem sem prišel 15 km naprej po Avstrijcu
z restavracijo, kjer uporabljam svoj jezik (ne nemški, ampak avstrijski)
lahko govori skupaj z okusnim "Wiener Schnitzel"
česar vsa leta v Amsterdamu zaradi pomanjkanja nisem mogel
avstrijskim znancem.
Na srečo imam tukaj dovolj opravkov na vrtu.
Vsak je drugačen in vsak ima svojega
ideja o življenju tukaj. Deluje za enega
ne za drugo.
Tukaj mi zelo dobro uspeva!
Razen tega, da bi izseljenec umrl 20 let prej kot v domovini, o čemer Khun Peter dodatno piše, da te številke niso zelo zanesljive, mislim, da je ostale slabosti pravilno opisal. Zagotovo bodo izjeme, zelo odvisno od tega, kje na Tajskem živijo, ki se ne počutijo dolgočasne ali osamljene ali pa se vsaj tako obnašajo pred drugimi.
Nekdo, ki živi na podeželju in ima le malo stika s svojo kulturo, pa bo, tudi če dobro govori tajsko, kmalu opazil, da bo kmalu dosegel svoje meje zanimanj.
Bodisi se človek rodi sam, ki nima več potrebe po socialnem stiku, kjer se zanimiva razprava lahko tudi malo poglobi.
Za mnoge, ki jim ni dolgčas, je nizozemsko govoreči TV kanal in ure uporabe interneta nič plus Ultra.
Večinoma aktivnosti, ki jih lahko uživate tudi v domovini, dopolnjene z drugimi ugodnostmi, ob tem pa ohranite vse svoje pravice, ki so na Tajskem kvečjemu obveznosti.
Lepi vsi ti kosi, vsak s svojo izkušnjo, 30 let delam na Tajskem kot izseljenec na Tajskem in okoli njega s tajskim osebjem, zdaj pa sem kot upokojenec tukaj za stalno že 16 let in nikoli mi ni bilo dolgčas 1 sekundo. Poiščite prijetno žensko in naredite lepo hišo, kjer boste lahko opravljali svoje hobije, občasno pojdite v pub, da si privoščite pint in poklepetate, potem pa živite v raju in domotožje po Nizozemski je težko najti.
Vsi upokojenci in izseljenci imajo prijetno bivanje tukaj na čudovitem Tajskem, Btw jaz sem 73 let mlad.
Mislim, da bo povprečna starost izseljenca okoli 65... povprečna starost tujcev pa je 56 let! Ali se po Tajski sprehaja res veliko zombijev… mogoče je to alkohol, ki ubija bakterije v telesu. Tako kot na močni vodi!
Lahko pa si predstavljam, da tukaj veliko ljudi umre prej kot bi na Nizozemskem. Če že ob desetih zjutraj piješ pivo in nič ne narediš glede pivskega trebuha.
Na srečo so vsi moji znanci precej starejši, tako da imajo za seboj že 56 let. Mnogi, ki jih poznam, so pri 70 letih boljši od nekaterih, ki jih poznam doma in so skoraj 20 let mlajši ...
Prepoznaven, a marsikaj zmoreš sam. Na primer, naučite se tajščine, pojdite v fitnes klub, kamor prihaja več farangov, ali če obstaja društvo farangov, pojdite tja itd. Druženje v pubu z drugimi farangi ni tako dobra ideja. Pomanjkljivost je tudi nizozemski davčni sistem. Od leta 2015 nekdo, ki preprosto mora plačati davek na Nizozemskem, ni več upravičen do nobenega odbitka. Odbitek za starejše osebe, splošni davčni dobropis in nobeni drugi odbitki, kot je preživnina, niso dovoljeni. Tako kot Nizozemec, ki živi na Nizozemskem, lahko plačate davke v celoti, vendar so bile vse ugodnosti, ki jih imajo, preklicane za Nizozemce zunaj EU.
Mnogi Evropejci pridejo na Tajsko po končani karieri na Nizozemskem. Tukaj živijo zaradi podnebja. Mislim, da zame ne velja. Večino svojega dela sem opravil zunaj Nizozemske. .. Nizozemsko sem zapustil, ko sem imel 20 let, Azija pa mi je bila še posebej všeč.
Zato sem tukaj. Živite v Jomtiemu, ljubite morje Mar to spet. Imeti dobrega tajskega partnerja.
Omejiti se morate samo pri uživanju alkohola. Ne, običajno pivo pred večerjo in viski pred spanjem. Temu je enostavno slediti. Mislim, da na Nizozemskem ne bi bil srečen..
To je zanimiva tema, saj ima izseljevanje na Tajsko številne prednosti, a tudi slabosti.
Upoštevati morate oboje.
Ko se odločite za izselitev na Tajsko, je nujno, da pogledate, preden skočite.
Ali ste sposobni obrniti gumb, ko gre za kulturne razlike?
Ste se pripravljeni naučiti tajščine?
Ali imate potrebne socialne veščine za služenje denarja z domačini?
V vsakem primeru je priporočljivo začeti z delno emigracijo.S tem mislim, da začnete z nekajmesečnim bivanjem na Tajskem, ne da bi za seboj zažgali ladje na Nizozemskem.
To lahko storite večkrat, preden se dokončno odločite.
Že vrsto let živim na Tajskem, jezik govorim razmeroma dobro in Nizozemske sploh ne pogrešam.
Pred kratkim sem obiskal Nizozemsko in blagoslavljam dan, ko sem se odločil za izselitev na Tajsko.
Odlična zdravstvena oprema mi pomaga ohranjati odlično formo, čeprav se bližam 80. Veliko vlogo igra tudi kakovost življenja na Tajskem.
Treba je omeniti, da skorajda ne pijem.
Dve stvari, ki sta bili omenjeni.
Dolgčas: Kaj bi ljudje počeli na Nizozemskem, česar tukaj očitno ni mogoče?
Osamljenost: To je problem tudi na Nizozemskem, kako pomagati osamljenim starejšim?!
Kakšna je torej razlika tukaj? Zabavne girlande v svojem življenju boste morali obesiti sami!
dobra zgodba s pomembnimi nasveti in navodili za tiste, ki nameravajo emigrirati na Tajsko. Tudi sam razmišljam o tem, ali bi šel za vedno ali pa ostal na Tajskem za 5 ali 7 mesecev letno, pa vendar vedno bolj čutim slednje.
Zelo moder Gert. Ne pozabite: po srcu in duši ste Nizozemec (Flamec?).
Veliko dobrega in lepega imate na Tajskem in veliko dobrega in lepega pri nas. Uživajte oboje.
Negativne stvari na Tajskem boste opazili šele, 'ko se vam bo razkadil dim okoli glave' in takrat je lepo, ko lahko rečete: to bomo dali na stran za šest mesecev.
Sprememba hrane naredi hrano … nikoli ne podri vseh mostov.
Mislim, da so vse izjave preveč posplošene. Star sem skoraj 67 let in sem bil le nekaj let na Nizozemskem, kjer mi je osebni zdravnik obljubil, da mi bo pomagal preživeti, dokler se ne vrnem na Tajsko. Na Tajskem sem bil od leta 1989 do 2011. Takrat sem šel na Tajsko zaradi države in ljudi. Ne delam z Nizozemci ali drugimi tujci, če to ni potrebno. Kako lahko bolje razumemo tujo (tajsko) kulturo kot vsakodnevno življenje s Tajci? Upam si trditi, da je nemogoče, če vsak dan veliko časa preživiš z nizozemskimi ali belgijskimi rojaki. Ta teden sem se vozil iz Nakhon Ratchashime v Buengkan in vozim veliko. Na tajskih cestah se počutim kot doma. Tistih nekaj let, ko sem moral ostati na Nizozemskem zaradi osamljene stare matere, sem tarnal od domotožja in dobesedno nasmrt zbolel. Tu sem popolnoma oživel in se spet počutim 20 let mlajši. Vendar nisem negativen, zato obstaja velika verjetnost, da moja zgodba ne bo objavljena. Seveda se počutim precej boljše od mnogih Tajcev. Nimam pravice do tega in pogosto se moram zadržati, da ne kritiziram. Če človek na Tajca gleda z več razumevanja in sprejemanja, lahko z njim zelo prijetno živi. Samo zamenjaj očala.
Da bi dosegli povprečno pričakovano življenjsko dobo 56 let, mora umreti zelo veliko mladih ljudi.
Tudi če štejete dopustnike, to ne bo šlo, saj je zelo velik del ljudi, ki živijo na Tajskem, že starejši od tega, ko se začnejo izseljevati.
Mogoče je kdo zamenjal 5 in 6?
Ampak tudi takrat se mi zdi še premlad.
Problem osamljenosti je verjetno v veliki meri posledica nepoznavanja tajščine.
Kako se lahko spoprijateljiš, če se z njimi ne znaš pogovarjati?
In ja, občasno jih vidim na imigraciji.
Moja draga žena se pogovarja, mož pa sedi tam in vsake toliko dobi kos papirja, na katerega se lahko podpiše.
Brez žene popolnoma nemočen.
Potem boš res osamljen.
Na Nizozemskem vsi govorimo o integraciji, vsi, ki bodo ostali na Nizozemskem, se morajo prilagoditi, vključno z normami in vrednotami, kulturo in navadami in …. jezikovna oblačila!
Na Nizozemskem pišejo, da osamljenost med starejšimi je oziroma postaja največji problem. Možnost, da boste na Nizozemskem postali osamljeni, je večja kot na Tajskem, če se integrirate na Tajskem.
Leta 2011 sem za nekaj let odšel na Nizozemsko, ker mama ni mogla več opraviti dolgega leta na Tajsko. Rekla mi je, da sem zelo osamljena in da je bolje, da si zelo bolna (potem lahko greš k zdravniku), kot pa da si osamljena, ker za to nimajo nobenih tablet.
Seveda morate dobro premisliti, če emigrirate iz Nizozemske na Tajsko. To moraš storiti tudi, če se – kot sem jaz v preteklosti – preseliš iz središča države v majhno mesto v Friziji (Fryslan za intimne). Tam govorijo tudi jezik, ki ni nizozemščina, in podeželska mladina je res vedela, kaj je pitje, moji najstniški otroci pa ne. Potem pa iz tako majhnega mesta s 3500 prebivalci v Bangkok z ocenjenimi 15 milijoni prebivalcev.
Razlika med izseljenci, ki so srečni in nezadovoljni na Tajskem, je njihov odnos, lastna motivacija in želja, da vsak dan nekaj naredijo iz svojega življenja. Vsak to počne na svoj način, s svojimi lastnostmi in talenti ter z ljudmi, ki so mu zdaj dragi. Opravljam drugačno delo, kot sem ga opravljal na Nizozemskem, opravljam drugačne dejavnosti, kot sem jih opravljal na Nizozemskem; zdaj imam odrasle otroke, ki znajo skrbeti zase. Z nadaljnjim življenjem imam drugačne načrte, kot bi jih imel na Nizozemskem. Ne živim v preteklosti, živim v sedanjosti z obrazom obrnjenim v prihodnost. In zelo sem vesel.
Velik del prednosti in slabosti izseljevanja (na Tajsko) je bil omenjen zgoraj. Pogrešam pa eno, zame pomembno temo:
Kaj storiti, če se znajdete v kategoriji »zmedene osebe«? Na primer, postati dementen?
Lahko imate tako dobro partnerko, vendar ona ne more zagotoviti posebne oskrbe, ki je/bo potrebna v takšni situaciji.
Vsaj na Nizozemskem obstaja varnostna mreža za kaj takega, ki morda ni idealna, a obstaja.
Kako lahko zagotovite, da boste, če se vam to zgodi, na nek način spet končali v tem krogu oskrbe?
Kdo ve, lahko tako reče.
Ko postanem dementen, tega sam ne vem.
Potem mi je tudi vseeno. Mai pen rai!
Ampak s svojo pokojnino lahko nekomu plačam za to,
(še vedno se lahko pravočasno dogovorite z odvetnikom ali družino)
ki skrbi zame 24 ur, kar si na Nizozemskem ne moreš privoščiti.
Tukaj živim že skoraj 9 let in res ne bi vedel, kakšna bi bila slabost, če bi se izselil na Tajsko.
In Nizozemska? Tudi tu starejši kolesarijo skozi različne mestne krajine, da si zapolnijo dan. Na Tajskem ti ni treba biti osamljen kot na Nizozemskem. Tukaj na Nizozemskem svoje otroke vidim samo enkrat na nekaj tednov. Na Tajskem ljudje pogosto živijo pri tasti proti volji in zahvali. Lahko bi bilo udobno. Toda kaj daje vtis osamljenosti bolj kot farang, ki sedi za nabito polno restavracijsko mizo s tastom, vsi srečni, le njemu je vidno dolgčas, ker ne govori jezika?
Nič ni bolj osamljenega kot biti v družbi in ne govoriti jezika dovolj dobro.
Takrat je še bolje biti sam.
in tisti farang z veliko tajsko družbo za mizo v restavraciji in ne more slediti pogovorom, čaka, da mu izstavijo račun in je zelo zaskrbljen, medtem ko lahko Tajci popolnoma uživajo, ker vedo, da bo farang, ker je popolnoma odvisen na njih.
No, potem pa ta farang dela nekaj narobe… Če boš nekje živel, se lahko vsaj poskusi naučiti osnov jezika ali vsaj poskusi preživeti lep večer z nekaj angleščine in rok in nog. Biti odvisen od nekoga drugega ni zabavno. Mali partner se trudi, da bi svojo drugo polovico naredil dovolj osamosvojil, da bi se malo znajdel v novi domovini, sicer priseljencu ne bo nič bolje. Če vam partner tu ne pomaga, bi se vseeno morala prižgati alarmna lučka. Če vedno znova dobite račun, bi se moral oglasiti alarm. Sicer si boš prezgodaj pomagal v brezno, mislim.
Seveda je vsakdo drugačen odnos do življenja, vendar je bilo opravljenih več raziskav o krajih na svetu, kjer ljudje živijo veliko starejši od povprečja.
Časopisni članek, ki razpravlja o tem, vključuje: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. Sam menim, potem ko sem živel na več mestih po svetu, da je še posebej pametno najprej dlje časa ostati na Tajskem, preden zažgeš svoje ladje za seboj. Za tiste, ki jim je žal, upam, da se lahko vrnejo v Belgijo ali na Nizozemsko. Vseeno srečno.
Prav vesela sem, da ne govorim tajskega jezika, da ne poslušam vseh teh neumnosti, ki jih bruhajo okoli mene. To mi je všeč zdaj, ko enkrat nimam nobenih motilnikov.
Zanima me zgodovina in potem vidiš, da je Tajska v 21. stoletju fevdalna država.
V prvih letih, ko sem živel na Thialandu, sem redno hodil na NL, da sem spet videl družino in prijatelje. Ampak potem jih redko vidim, ker so vsi zasedeni, če mi uspe narediti pet terminov v mesecu, potem sem že super kupec. Zdaj v NL nisem bil zadnji 2,5 leti in je vprašanje ali bo (več) prišlo v NL ali ne. Vedno bolj se nagibam k temu, da ne grem več na NL. Ideja, da bi bil spet nekaj časa v NL, me že duši. Strelno orožje je na Tajskem prepovedano brez dovoljenja, pa vendar me preseneča, da ima kar nekaj sosedov Tajcev strelno orožje brez dovoljenja imeti za. Žena Tajka me je ves čas opozarjala, naj bom še posebej previden, saj kombinacija Tajca, ki ima po definiciji dolge prste na nogi, s strelnim orožjem ni ravno idealna za razhajanje mnenj.
Torej je možnost, da bom zaradi "nesreče" prej umrla tukaj, zelo realna.
Ukvarjam se z vlaganjem in spremljam nizozemsko in še posebej evropsko politiko, pogosto pa sem tudi voznik svoje tajske žene, ki poleg oskrbe 4 sprejetih potepuških psov poskrbi, da pridem ven skoraj vsak dan. Številne Tajke se zanimajo zame in moja žena ve, da sem občutljiv na to, zato ve, kako počiti ta balon tako, da te ženske vpraša, koliko mislijo, da sem star. Vedno sem zelo poceni, star sem od 45 do 55 let, potem pa mi mimogrede pove, da imam 68 let. Saj ne, da jim je to argument, ampak se samodejno umaknem. Nekaj moram narediti glede tega ;-))
Zdi se mi, da se v vsakem primeru domneva, da ko se vrneš za stalno v NL, se to razume kot obžalovanje tete, kar je seveda popolna neumnost.
Moj moto je torej nikoli ne obžaluj svojih izbir, niti za Tajsko, saj v vsakem življenjskem obdobju sprejemaš odločitve, ki so ali se ti zdijo ugodne. Bodite prilagodljivi in imejte se za državljana sveta Ne zanašajte se preveč na svoje potrebe, ki vas samo omejujejo v razvoju in če mislite, da ste zrasli in ne morete prenesti svojega znanja in izkušenj na nikogar, kajne čas, da stopim iz tega sveta???