Končni rezultat poštnih volišč v tujini
Volitve v predstavniški dom so že nekaj časa mimo in zdaj čakamo na nov kabinet predsednika vlade in ministrov. Poleg volitev na splošno so me zanimali tudi glasovi nizozemskih volivcev v tujini, predvsem na Tajskem, seveda.
Želel sem narediti tudi nekaj primerjav s sosednjimi državami, a rezultatov nisem dobil takoj, saj so se veleposlaništva zanašala na navodila iz »Haaga«. Nato sem kontaktiral Mestno občino Haag, ki je koordinirala volitve v tujini.
Čeprav rezultati takrat še niso bili dokončni, mi je gospa Shelley Kouwenhoven – Goris, komunikacijska svetovalka Medialaba, prijazno poslala rezultate Bangkoka, Kuala Lumpurja, Singapurja in Džakarte. Na podlagi tega sem nato zgodbo postavil na blog.
Rezultati so zdaj dokončni in gospa Shelley je bila tako prijazna, da je posredovala povezavo Mestne občine Haag, kjer so na lep način navedeni vsi rezultati volilnih pisarn po pošti v tujini: results.denhaag.nl/tweede- parlamentarne volitve /poštna volišča
Lepo za vse ljubitelje številk, kot sem občasno jaz, videti, kakšno je razpoloženje v vseh teh državah. Bilo je 22 volišč in ker volišča v posamezni državi ni bilo, so morali volivci poslati svoj glas v Haag. To boste našli v številkah Haaga 1 in 2. Tudi specifikacija tega bi bila dobra, a o tem si ne upam več spraševati.
Še vedno ostaja moja obljuba, da bom raziskala dejstvo, da je PVV postala največja stranka na Tajskem. Edinstven podatek, saj tega ni dosegla nobena druga država. Na žalost sem se obrnil na številne ljudi, vendar še nisem uspel dobiti razumne razlage. Kdo ve, ali obstaja kdo, ki bi to lahko razložil?
Ni zaman, da sta le 2 od 22 veleposlaništev, kjer je bilo dovoljeno glasovanje, rezultate javno objavili na spletnem mestu. V Bangkoku je PVV postal največji, VVD pa drugi. V Washingtonu, drugem veleposlaništvu, ki je to javno objavilo na spletnem mestu, je VVD postal le malo večji od PVV.
D666, kar je postal po 'uradnem' rezultatu, je v obeh zasedel šele 4. mesto.
Na Nizozemskem je bilo tudi veliko indicev za to, pravzaprav iščem lepo besedo, a to ni za to, goljufija.
Mnogi sumijo, da PVV vseeno ni smel postati največji.
Ne le veleposlaništva, tudi volišča niso objavila svojih štetij. Kar pa sum goljufije le še bolj podžiga. Skupaj z zelo nenavadno izbiro za pogajanja z D666 in GroensLinks namesto z drugo stranko ...
Tudi jaz imam zadržke glede teh volitev.
Vse poteka zelo čudno in nihče ne more preveriti pristnosti rezultatov.
Samo nekaj povedati in ne dati nobenih dokazov ni običajno. »Na Nizozemskem je bilo veliko znakov za« in »PVV ni dovoljeno sodelovati« ni zbralo 100 ljudi na Malieveldu, zato mislim, da ni tako slabo.
Te in druge reakcije imajo nekaj razočaranja, ljudje so videti začudeni in nekaj kričijo. Če bi šlo za obsežno goljufijo, bi na površje prišlo več kot en glas, ki joka v puščavi. Ne verjamem nič od tega. Michael. Nizozemska ni banana republika, kjer lahko pričakuješ kaj takega.
Ko berem forume o Tajski, večina objav izžareva nezadovoljstvo.
Po mojem mnenju ima PVV za volivce predvsem nezadovoljne državljane.
Zato se mi zdi očitno, da je PVV največji na Tajskem.
Eden od zaključkov volilnih raziskav je, da PVV že dolgo ni več stranka nezadovoljnih, starejših moških z nizkimi dohodki.
»Osupljivo je, da je volivce PVV mogoče najti na vseh stopnjah izobrazbe in vseh dohodkovnih skupinah. Pogosteje se pojavijo pri osebah z nižjo ali srednjo poklicno izobrazbo ali osebah z nižjimi dohodki. A iz skupine, ki zasluži dvakrat več od povprečja, vsak peti izbere tudi Wildersa. In od HBO in univerzitetno izobraženih ljudi v študiji, vsak deseti glasuje za PVV. Pravijo, da so resno preučevali teme, kot je integracija, in verjamejo, da le Wilders skrbno premisli o rešitvah.«
Ne bi me presenetilo, da je populacija izseljencev na Tajskem precej bolj kot v drugih (azijskih) državah sestavljena iz ljudi z nižjo ali srednjo poklicno izobrazbo. In tudi z nižjimi dohodki; v tem primeru AOW in majhna pokojnina.
Sem nizozemski izseljenec z akademsko izobrazbo in zdaj delam na Tajskem. Ko pa berem komentarje na tem blogu, so to predvsem upokojenci z ženo ali punco Tajko. Malo mladih, malo podjetnikov, redko ženske.
Očitno banana republika, kjer ne moreš/sploh ne smeš glasovati prek interneta, v tujini bi bilo enostavno, ampak ne, ljudje so se odločili poslati po pošti, torej tudi meni in celo 2. x po tem, ko sem imel 14 dni prej ni dobil nič, poslali bi po TNT ekspresno, da bi lahko še pravočasno glasoval v BKK.Žal še vedno čakam na pošto iz tiste banana republike. In nisem edini, približno 44 % glasov je bilo izgubljenih v tujini zahvaljujoč Haagu
Če se je to zgodilo v večjem obsegu, to ne more (imelo) velikega vpliva na rezultat. Zakon velikih števil.
Tja
Prav tako še nisem prejel glasovnice do danes, morda več ljudi.
Da, tako je, Nico, nikoli več nisem prejel ničesar.
Prav tako nič od SVB po 1. januarju 2017. Npr.
Zakaj je PVV postal največji na Tajskem? Ker večina Nizozemcev, ki živijo na Tajskem in so glasovali za Wildersa, velja za idealnega človeka, ki bi Nizozemski pomagal iz sorusa, ki ga je Rutte pustil za sabo v svojem daljnosežnem varčevanju. Oh skrb. itd.itd. In ker je Rutte predaleč od državljana. V nasprotnem primeru ne boste živeli na Noorderhoutu.
Morda zato, ker so ljudje v tej banana republiki dokazali, kako neverjetno enostavno je goljufati z internetnim glasovanjem, da ne omenjamo tajnosti?
Toda … pred vami je naloga: pustite, da vaša luč osvetli ta problem, in številni »tujci« bodo v prihodnje veliko lažje glasovali.
Prek DigiD je malo goljufij.
Prevaro bi lahko imenovali tudi to, da je veliko ljudi pri nas dobilo svoje glasovnice, ki so bile zahtevane precej vnaprej, nekaj dni pred ali po volitvah. Torej glasovanje za te ljudi ni bilo mogoče.
In kaj to pomeni za rezultat v Bangkoku? Da je imela PVV od tega korist (nizozemci, ki niso mogli glasovati, sigurno NE bi glasovali za PVV) ali ne?
@Eric, nekje moraš začeti, da postane banana republika.
Zdaj mislim, da ne pride v poštev, da se kot 2. največja stranka ne smeš v nič vmešavati.
Samo naredite 2 stranke kot v USA in naj se borijo, pri nas je enostavno preveč takšnih, ki hočejo imeti kaj povedati.
Nisem volil odkar živim na Tajskem in od pred 21 leti se ni nič spremenilo, tako ali tako smo pozabljeni in vsekakor ne bi smel kot Nizozemec v tujino nič motiti.
Sploh ni bilo vprašanje. Vprašanje je bilo, zakaj je imela Tajska v odstotkih največ volivcev PVV med vsemi državami zunaj Nizozemske (saj nobena država še ni dosegla….uuuhm.).
Moja ideja je, da nezadovoljni in premalo pametni ljudje volijo PVV (ljudje, ki se odzivajo na slogane, ne da bi se vprašali, kaj se v resnici dogaja)
Morda jih je na Tajskem veliko v odstotkih? Ne vidim druge razlage, razen naključja. (eden mora biti najvišji)
Res se zdi, da so prešteti le odstotki Tajske in dazrxoor so seveda na vrhu, kaj pa druge države, tudi od vseh, ki tukaj komentirate, so samo predsodki in nič več, dejstva niso predstavljena .
Zdi se, da je tajski blog dober pokazatelj volilnega vedenja. Vsi ljudje, ki prejemajo udoben mesečni transfer iz Nizozemske, a se morajo kljub temu pritoževati nad vsem in vsem, ki mislijo, da je ta ista Nizozemska banana republika, a imajo malo težav s tajsko diktaturo, ja, so dober odraz volivca PVV.
Volivec PVV je trdno prepričan, da je svet tu zanj (ženske se zdijo manj osredotočene same nase, pa tudi manj živijo na Tajskem). PVV je stranka za prizadete in očitno jih veliko živi na Tajskem.
Na Tajskem je Nizozemec pogosto poročen z žensko, ki na Nizozemskem nima volilne pravice. Če zdaj predpostavimo, da večina žensk, ki imajo volilno pravico na Nizozemskem, ne glasuje za PVV, tudi če moški voli, potem (če bi bila ta predpostavka pravilna), bi to pojasnilo, da:
1. odstotek volivcev PVV na Tajskem je tako visok v primerjavi s tistim na Nizozemskem.
2. da odstotek volivcev PVV v drugih izseljenskih državah manj odstopa od tistega na Nizozemskem. Tam (v ustreznih izseljenskih državah) so moški pogosteje poročeni z Nizozemko kot na Tajskem.
Na Nizozemskem je (lahko domnevate po upokojenih ali ne zelo uglednih gospodih) še posebej veliko starih jeznih in nezadovoljnih moških. Ti moški, njihovi tajski izseljenci, so godrnjači na tajskem blogu (in na tajskem blogu jih ne manjka). Jezni starec se vzame s seboj, ko se izseli na Tajsko (tako srečen s svojo tajsko, večinoma Isan, ženo, da ko se poroči, ni več nezadovoljen in jezen, menda ni).
Za zdaj ostaja ugibanje. Kaj pa, če obstaja zelo zadovoljna večina bralcev Thaibloga, ki redko ali nikoli ne pričajo o svoji vitalnosti, veselju do življenja itd. na Thailandblogu? Potem bi morali domnevati malo verjetnost, da bodo ti (ali vsaj ti) glasovali za PVV. Bolj kot se morate vlečeti po neverjetnostih, da pridete do predpostavke, da nekaj verjetnega vendarle ni tako, bližje se približujete neverjetnemu. Ampak ja, da zdaj potegnem zaključek....
Tukaj je nekaj točk, zakaj PVV vztrajno raste, tudi to, da se bodo udeležili občinskih volitev.
– Pretekla koalicija ni zanesljiva, nima posluha za prebivalstvo, referendum kot primer.
– Tudi prihajajoča koalicija ni zanesljiva, PVV izključuje iz sovladovanja.
– Nizozemska vlada naredi vse, kar reče EU, in na ta način proda Nizozemsko EU.
–Imigracijska politika EU pod vodstvom nekdanje gospe NDR Merkel.
– Umazana politika, ki jo ZDA vsiljujejo EU z neresničnimi sporočili in ji EU hlapčevsko sledi.
Lahko rečemo, da je nizozemska vlada v službi EU.
PVV bo v prihodnosti postala največja stranka, prilagodili bodo tudi točke, zdaj je že veliko točk, ki jih je CDA prevzela od PVV.
Poglejte Francijo Marie L,e Pen je prav tako prilagodila svojo zabavo z nekaj spremembami, a bistvene točke ostajajo.
Tudi Marie Le Pen si želi izstopa Francije iz EU.
Le Nemčija vztraja v EU politiki, ker bi radi ustanovili tako imenovani 4 rajh pod vodstvom Merklove.
Delno tudi zato, ker na Nizozemskem in v EU ni močnih voditeljev, vsi hočejo sedeti v zlati kletki Bruslja in si polniti žepe.
Morda ste spregledali, da je PVV že imel priložnost, in ste jo zapravili.
Da program stranke paše na A4 in da 80% ni izvedljiv, ker je v nasprotju z ustavo.
Da načrti niso bili posredovani s strani CPB, ker tudi Wilders ve, da to tudi ni finančno pravilno.
Ta izstop iz EU bi bil očitno finančna katastrofa za Nizozemsko.
Edinstven podatek, saj tega ni dosegla nobena druga država.
Gringo, si spregledal Izrael?
PVV je tam tudi največji.
PVV je tudi največji v Izraelu. Rode?
Zakoreninjen in nenehno promoviran protiislamski odnos, tako med izraelskim prebivalstvom kot med vsemi tamkajšnjimi izseljenci?
Morda je bila tudi krščanska (beri: protestantska) vera razlog, da so se Nizozemci preselili v Izrael. Samo poglejte odstotke Krščanske unije in SGP.
Bram Siam obtožuješ volivce PVV kot pritožnike, ampak da sprejmeš udoben znesek na mesec od Nizozemske. Naj poudarim, da so vsi ti ljudje delali in imeli plačane davke in socialna zavarovanja in so zato upravičeni do tega nadomestila. In poleg tega imajo še vedno pravico kritizirati nizozemsko politiko in to je drugače kot pritoževanje. Mimogrede, nisem volivec PVV in nisem glasoval od leta 1998, ko sem lahko zapustil Nizozemsko.
Mislim, da so volivci PVV povsod po svetu precej nezadovoljni s tem, kako potekajo stvari na Nizozemskem in v EU. Za veliko skupino Nizozemcev tukaj na Tajskem ni bilo vedno zabavno. To zadnjo vzporednico lahko narediš. Za to je zagotovo kriv evro, ki je vedno zelo nizek. Vplive tujcev, zlasti na področju vere na Nizozemskem, čutijo številni Nizozemci v revnih soseskah, kjer morajo živeti skupaj. Kabineti so močno podcenjevali integracijsko politiko in naredili veliko premalo, da bi jo ohranili varno in uspešno. To gre le še na slabše. Duh je izstopil iz steklenice in se ne bo vrnil noter, lahko vam povem. Moraš se zadovoljiti s tem, kar imaš in žalostno je, da je prišlo do tega. Šibki kirurgi delajo smrdljive rane in sprašujem se, kdaj bo potapljajoča se ladja spet dvignila. Zanimalo me bo, kako se bo nova vlada, ki bo sestavljena, spopadla s problemi, ki obstajajo. Mislim, da bo šlo za ponavljanje potez, ker na palubi ne bo drugih kapitanov. Politika mora biti radikalna in neodvisna od položaja, statusa, barve kože in vere. Podobno volilno obnašanje smo videli tudi v Ameriki in Angliji. Zelo nezadovoljni ljudje, ki so glasovali proti ustaljenemu redu. To bomo kmalu videli tudi v Franciji. Zagovorniki brexita in tisti, ki so glasovali za novega ameriškega vojnega predsednika, ki nočejo izgubiti obraza, a bi morali dejansko priznati, da so na veliko slabšem. Veliko ljudi se ukvarja s signalistično politiko in to nikomur ne koristi.
PVV se je močno zavzemala za odpravo dvojnega državljanstva. V tem primeru bi morali otroci nizozemskih izseljencev na Tajskem izbirati med tajskim in nizozemskim državljanstvom. Ni bil - sem si mislil - na znanem A-4 volilnega programa PVV. Lahko bi stalo glasove.
Ne verjamem, da je "preobremenjena" državna uprava v Haagu "goljufija", čeprav bi to lahko pričakovali in kot nekdo iz poslovnega sveta vem, kaj pomeni "preživeti konec tedna": samo še naprej delati za dober razlog. Če pa uradna oseba tega ne stori, ne gre za goljufijo. Bile so težave in upam, da se bodo ljudje kaj naučili iz tega.
Po drugi strani pa se lahko kot volilni kandidat vpišete v bazo podatkov v Haagu in boste med prvimi prejeli vabilo za dokončanje registracije. Moja registracija je bila zaključena mesece pred volitvami in vse moje stvari so prispele pravočasno. Čeprav se mi zdi ta način dela z beležko v letu 2017 popolnoma zastarel, enako zastarel kot volitve v senat: rokovanje v zakulisju, na veliko decimalk.
O tem, da druga največja stranka v NL (PVV) ne sodeluje v pogajanjih, lahko govorita le Schippers in Wilders. Izvedli so izvidovanje in raziskali meje. Ne pozabite, da v koaliciji s 76 poslanskimi sedeži v palico grize 74 'stolcev'. To bi lahko vključevalo stranko številka dve. Potem nima sreče. Iskanje zlonamernih namenov za tem je zame predaleč most.
Na Tajskem živi razmeroma veliko starejših Nizozemcev. Intoleranca je v povprečju nekoliko večja pri starejših. Poleg tega na tajskem blogu pogosto berem, da so ljudje zapuščali Nizozemsko, ker je bila prepolna. PVV želi Nizozemsko vrniti Nizozemcem s kulturnimi vrednotami, ki sodijo zraven. Potem je logično, da ima PVV zelo dobre rezultate.
Ta tema je ponovno izlila ogromno riganje starčevskih občutkov na tajskem blogu. Starati se (v letih) in kljub temu ostati mlad (v srcu) je moškim manj pogosto kot ženskam in (predvidevam) to vpliva na volilno vedenje.
Še enkrat (a zdaj na kratko povzeto): odstotek starih Nizozemcev, ki so volili na Tajskem, je bil po vsej verjetnosti višji kot na Nizozemskem (in v drugih državah izseljenstva). Preprosto zato, ker je na Tajskem kar nekaj starejših moških, ki so poročeni z žensko, ki nima volilne pravice (in sicer Tajka). Naj na Nizozemskem volijo samo stari (in modri?) moški, PVV pa je tam nesporno (in celo daleč) največja stranka. In ne pozabite: Tajska, tja se izselijo, je med neporočenimi starejšimi moškimi bolj priljubljena kot katera koli druga izseljenska država.