Davčna datoteka: Osnova za nakazilo; začasna sodba
Različni izseljenci so se obrnili na davčne organe glede uporabe osnove za nakazila, 27. člena pogodbe med državama.
Navsezadnje sta davčna in carinska uprava sredi leta 2014 zavzeli drugačno stališče, ki si ga lahko preberete v Poaktivni davčni datoteki, vprašanja od 6 do 9.
Po nekaterih pismih je bila ta vizija opuščena. Davčni organi bodo uporabili 27. člen in radi bi vas opozorili na nekaj pomembnih točk.
- Davčni organi menijo, da zadoščajo le neposredna nakazila pokojninskega ali rentnega organa na tajski bančni račun. Denar, ki je prvič prejet na lasten bančni račun (na Nizozemskem ali drugje, vendar ne na Tajskem), se ne šteje za skladnega s členom 27.
Za nove odločbe, izdane plačilnemu organu, bo veljal ta pogoj in le, če ta organ plača neposredno na tajski bančni račun, lahko uporabi izjemo. Če ne navedete tajskega bančnega računa, bo odtegnjen davek na izplačane plače; tako preprosto je.
- Trenutne odločbe ne bodo preklicane, razen če je odločba najprej preklicana in nato začne veljati nova ureditev glede na novo odločbo, ki je nato izdana.
- Naše mnenje je, da bi morali sprejeti nove dispozicije s tem pogojem in plačilnemu agentu zagotoviti bančni račun na Tajskem; to je lahko račun v THB ali račun v evrih ali drugih valutah, če je v podružnici banke NA Tajskem.
Po mnenju davčnih organov dejstvo, da so vključeni stroški, ni razlog za kar sprejetje pogodbe. Konec koncev je naša izbira, da živimo zunaj regije, kjer tovrstni prenosi stanejo malo ali nič.
- Ta ukrep velja le za vire dohodka, ki so obdavčeni na Tajskem v skladu s pogodbo.
- Seveda lahko vsak zavzame drugačno stališče.
Kako ugovarjati davčnemu odtegljaju od plače, je navedeno v omenjenem spisu. Obisk sodišča vključuje (visoke) stroške in dolgo obdobje negotovosti; ponovno poročamo.
- To je zaledna akcija. Omenjeno je bilo že, da so v novi pogodbi med Nizozemsko in Zvezno republiko Nemčijo pokojnine (itd.) dodeljene za obdavčitev državi izplačilnici in ne bomo presenečeni, če se bo ta določba pojavila tudi v novi pogodbi med Nizozemsko in Tajska.
Kolikor vemo, se morajo pogajanja šele (ponovno) začeti, tako da ni gotovo, ali bo ta nova pogodba tam v kratkem.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Popolnoma logično se mi zdi, da so ljudje davčni zavezanci v državi, kjer živijo.
Navsezadnje ljudje uporabljajo tudi splošne ugodnosti v državi, kjer živijo.
Če živim na Tajskem, karkoli že počnem, ne vidim logike plačevanja davka v NL, navsezadnje ne dobim čisto nič nazaj, še več, ne morem dobiti ničesar nazaj.
Pri tem popolnoma uidem logiki plačevanja AOW in pokojnine na tajski račun.
Ali je plačilo izvedeno na nizozemski ali tajski račun, sploh ni pomembno, kajne?
Bojim se, da če bo Nizozemska v nasprotju z vsako logiko začela obdavčevati plačila izseljencem zunaj Evrope, bo Tajska to vzela zelo visoko in bo še naprej obdavčevala dohodke ali še huje dohodke, prejete na tajske račune.
Torej samo plačajte dvojni davek, tako na NL kot na TH.
Lepa perspektiva.
Zdi se mi, da se nas mnogi MORAJO vrniti na Nizozemsko, pa bomo tam spet popolnoma končali v cirkusu ugodnosti in subvencij.
In tako bo izničil dodatne davčne prihodke NL.
Vendar ne računajte, da boste osem mesecev živeli na Tajskem, preostanek pa na Nizozemskem, saj od leta 2017 zdravstveni stroški, nastali na Tajskem, ne bodo več povrnjeni.
HansNL navaja: "Zdi se mi povsem logično, da je nekdo zavezanec za davke v državi, kjer živi ...."
Ne strinjam se: na NL so bili prispevki v preteklih letih odtegnjeni od davka, zato je bolj logično, da na NL plačate davek od pokojnine itd.
Poleg tega HansNL navaja, da bo v prihodnosti morda treba plačati dvojno obdavčitev. To se mi zdi zelo malo verjetno, saj je v ta namen sklenjena davčna pogodba, v kateri je preprečevanje dvojnega plačila ena najpomembnejših postavk. Natančno to bo ohranjeno v vsaki novi davčni pogodbi.
HansNL še navaja: »Zdi se mi, da se mnogi od nas MORAJO vrniti na Nizozemsko in bomo tam spet popolnoma končali v cirkusu ugodnosti in subvencij. In bo zato izničil dodatne davčne prihodke NL."
To je popolnoma napačno: kakšne koristi? državna pokojnina? To že dobite.Pension? To že dobite. Oh, počakajte, morda majhen popust pri javnem prevozu in muzejskih vstopnicah?
HansNL pa se še posebej moti, ko trdi, da bo to škodovalo Nizozemski, če se bodo mnogi morali vrniti na NL: nasprotno, če se bo na primer vrnilo 1000 izseljencev, bo vstopilo vsaj 1.000.000 evrov več na mesec. nizozemsko gospodarstvo upravičeno, od česar ima korist državna blagajna (npr. DDV).
Zaradi priročnosti Kees 2 tukaj pozabi omeniti vrnitev v nizozemski sistem zdravstvenega varstva. Kaj si mislil, da bi to stalo z vsemi tistimi ostarelimi Keesi, ki se vračajo?
2,
Vaš odgovor je kratkoviden.
Bom pa poskušal razložiti svojo zgodbo.
Revizija davčne pogodbe med NL in DE temelji na vzajemnosti, nizozemske državljane v Nemčiji obdavčuje Nizozemska, Nemce na Nizozemskem pa Nemčija.
Zdaj pride.
Ker je na Nizozemskem precej več Nemcev kot Nizozemcev v Nemčiji, si lahko samo mislite, da je treba obdavčitev Nizozemcev v Nemčiji razumeti kot nekakšno bolestno željo, preprosto zato, ker bi lahko bili davčni prihodki od Nemcev na Nizozemskem višji.
Točka o dvojnem obdavčevanju in morebitni novi pogodbi med NL in TH je seveda odvisna od sklenitve nove pogodbe.
Recimo, da ni pogodbe, Nizozemska začne zaračunavati davke.
In Tajska vidi, da njeni davčni prihodki izginjajo od Nizozemcev.
Možnost, da Tajska nato reče, bingo, res bomo pobirali davke, kdo je potem z ocvrtimi hruškami?
Da, potem lahko zahtevaš nazaj plačani davek, vendar lahko NL to enostavno zavrne.
Torej dvojna obdavčitev.
Nenavadno čudna domneva?
št.
Kar zadeva plačevanje davkov, lahko država, tj.
Ne živim na Nizozemskem, zato moram plačevati davke, a na žalost, velik zaplet, ne morem uživati v določbah, ki jih država daje z mojim davkom.
Po drugi strani pa mi država, v kateri živim, daje možnost, da uživam v ugodnostih, ki jih ponuja tudi meni, a za katere ne plačam ničesar.
Pobiranje davkov ni samo sebi namen, ampak danost za oblikovanje rezervacij.
Zato je nelogično ograjevati s plačami, odloženimi plačami, davčnimi ugodnostmi in še čim.
Nepravilno je pobirati davek in zanj ne oblikovati rezervacij, ki bi jih davčni zavezanec lahko uporabil.
Zdi se mi logično.
O morebitni potrebi po vrnitvi Nizozemcev pa sledi.
Denarna pipa iz Nizozemske se vse bolj stiska, medtem ko se na Tajskem vse močno draži.
Dejstvo, da mnogi Nizozemci ne morejo več izpolnjevati zahtev glede dohodka in/ali ne morejo več skrbeti za sebe, je res možnost, ki se mnogim od nas približuje.
Vrnitev Nizozemcev je zgoraj opisana le kot koristna za državno blagajno.
Pozablja se, da bodo povratniki v celoti uživali užitke naših objektov.
In to lahko nekaj stane, kajne?
Če se vrne 1000 izseljencev, se lahko pobere več davkov, vendar država Nizozemska ne upošteva stroškov, ki jih to pobiranje povzroči.
Dragi Keith 2.
Vaša trditev, da se popolnoma motim v svojih domnevah, je pripomba na svoj račun.
Zagotovo se sploh ne motim, dragi Kees 2
Država Nizozemska v svoji sle po denarju spada v ceh nepremišljenih idiotov.
To, kar sem opisal zgoraj v zvezi z dvojno obdavčitvijo, je res dobra možnost.
In kar zadeva izseljence, ki se vračajo, so to praviloma nekoliko starejši ljudje, ki bodo zagotovo močno obremenili objekte in bodo zato razumno zmanjšali ali izničili načrtovane davčne prihodke.
Dejstvo, ki pride do nekaterih politikov, kot je dejstvo, da na primer obdavčitev 10000 Nemcev na Nizozemskem prinese več kot obdavčitev 1000 Nizozemcev v Nemčiji.
In potem sploh ne govorim o tem, kakšna bi lahko bila reakcija Tajske, če ne bi bilo nove davčne pogodbe ali bi obstoječo davčno pogodbo odpovedala Nizozemska na eni strani.
Oprostite moji dolgotrajnosti.
Morda pa se popolnoma motim v svojih domnevah.
Toda Kees 2 bi lahko bil popolnoma napačen.
Pravzaprav lahko njegov odgovor primerjamo z uradnim odgovorom.
Za izseljence so stvari drugačne.
Za izseljence je pomembno, kje delate po pogodbi. Če imate nizozemskega delodajalca, ki vas plačuje na Nizozemskem, vi pa ste za svoje delo na Tajskem, potem mislim, da ste dolžni plačati davek na Nizozemskem.
Če ste nizozemski državljan in vaš dohodek izvira iz druge države, je ta država načeloma upravičena do davčnega odtegljaja. Če ne, jo lahko zahteva Nizozemska (vendar obstaja nekaj pravil, da se temu izognete)
Samo po sebi se mi ne zdi preveč zanimivo, na kateri bančni račun se izplačuje.
Na koncu moram ta denar tako ali tako porabiti na Tajskem, zato mora končati v tukajšnji banki.
Razmislite lahko tudi o tem, ali je obdavčitev vašega denarja na Nizozemskem tako neugodna.
Odstotek denarja, ki je obdavčen na Tajskem, precej hitro narašča.
Potem bi lahko bilo bolj privlačno, če bi bil – del – vašega dohodka obdavčen na Nizozemskem.
Ampak to boste morali izračunati.
Morda boste lahko uporabili tudi povprečje svojega dohodka v treh letih, če prejmete 3 % svojega svetovnega dohodka na Nizozemskem.
Nisem še ugotovil, ali se teh 90 % tega svetovnega dohodka nanaša na skupni dohodek v treh letih ali 3 % vsakega leta, ki ga želite povprečiti v tem obdobju.
V besedilu ni posebej navedeno
Dodatna težava pri davčnih napovedih na Tajskem je, da potrebujete izjavo nizozemskih davčnih organov za oprostitev tajskih davčnih organov za obdavčene dohodke na Nizozemskem.
Če pa že morate vložiti napoved na Tajskem, vašega davka na Nizozemskem še niso obdelali davčni organi.
.
Sam sem zavezanec za plačilo davka v državi, ki ni Nizozemska. Ampak kaj počnem tam. Predložite obe izjavi hkrati in priložite mojo nizozemsko deklaracijo. To je pač sprejeto. Velika verjetnost je, da bo Tajska storila enako.
V nadaljevanju zadnjega dela imam naslednje vprašanje.
Ker je večina ljudi na Tajskem nizozemskih upokojencev, bi bila takšna sprememba finančno drastična za večino ljudi.
Kaj se zgodi, če že leta živite na Tajskem in ste se tako odločili, deloma na podlagi obstoječe davčne pogodbe in njenih finančnih posledic.
Ali obstajajo primeri in izkušnje drugih držav (kot je Indonezija), kjer so uvedli takšno spremembo?
Ali imate zgodovinske pravice in ker ste že bili odjavljeni iz Nizozemske in registrirani na Tajskem, lahko še naprej zahtevate po starem režimu.
No, to je lepo ... Resda živim na Tajskem in sem 'nerezident' Nizozemske, vendar imam še vedno kar nekaj stroškov, ki jih moram plačati na Nizozemskem, vključno s hipoteko itd. moje nizozemske hiše in kanalizacijske pravice itd itd...tako da sem zdaj dolžan poslati kopeli na svoj nizozemski račun... 2 x izgube pri tečaju ???? Ali pa je mogoče odpreti račun v evrih pri tajski banki, kjer lahko tudi nakažem evre nazaj na Nizozemsko??
Rad slišim
Piet
Hvala Eric za posodobitev.
Vseeno bi rad podal nekaj pripomb.
Napišete "Naše mnenje je, da bi morali sprejeti nova naročila s tem pogojem". Prej bi rekel: »pametno delaš« in to le, če ne moreš vrniti odtegljanega davka od plače.
Če plačate davek na Tajskem, je zelo enostavno zahtevati povračilo odtegnjenega davka na plačo na Nizozemskem. Leta 2006 mi je to uspelo zelo enostavno in brez sodnih postopkov.
Če ne plačujete davka v TH in ga tudi ne nameravate, bi bilo pametno sprejeti osnovo za nakazilo.
Končno: če »preinterpretiram«, kar pišete, pravite: konkretni ugovorni postopki za izterjavo davka na izplačane plače v zvezi z uveljavljanjem nakazila še niso bili izpeljani (zato lahko zahtevajo veliko časa in stroškov).
Hvala Eriku Kuijpersu in Lammertu de Haanu za obrazložitev in razlago odločbe davčne in carinske uprave.
Najprej so zahtevali dokazilo o plačilu davka na Tajskem, jaz sem temu nasprotoval. Tako sedaj z veseljem čakam na odgovor davčne in carinske uprave glede nove vloge za oprostitev. Če morda prejmem podobno pismo v zvezi z nakazilom, se strinjam s tem pogojem. Mimogrede, ne bi smelo biti težav, če se mi AOW še naprej prenaša na nizozemski bančni račun, kajne? Davek res plačujem od 1. januarja 2015 (sama sem se prijavila na SVB). Prihranki na Nizozemskem niso upoštevani, lahko domnevam?
Ali poleg davka na plače še obstaja kakšna postavka, ki je odbitna? Premija socialnega zavarovanja? Ali se tudi tega ne da odšteti?
Piet, na Tajskem lahko odpreš valutni račun in torej tudi v evrih. Toda z rezervacijo denarja naprej in nazaj so povezani stroški.
RichardJ, ne poznamo nobenih postopkov, ki so v teku, vendar so praviloma objavljeni šele po odločitvi sodišča na zadnji stopnji. Ne vidimo še, da bi kdo šel na sodišče, ker je finančni interes omejen na bančne stroške in valutno tveganje.
Menimo tudi, da imajo davčni organi močan argument.
Živjo Eric,
Poskušal sem uresničiti vaš predlog glede odprtja računa v evrih.
Verjetno ste uganili.
Pri moji banki SCB: absolutno nemogoče za tujca, ki nima delovnega dovoljenja.
Smešen odgovor SCB, ker kot upokojenec MORDA sploh ne delaš in je delovno dovoljenje tako rekoč nemogoče. Na vprašanje, ali lahko prenesem svoj denar nazaj s Tajske z računa SCB na prvotni račun v NL: NE, ne.
Pozneje so enako vprašanje zastavili še 4 drugim velikim bankam. Za vse banke je bil odgovor na obe vprašanji kratek in jasen NE.
To pomeni, da če mora vaš pokojninski denar iti na račun tajske banke, ga nikoli več ne boste mogli prenesti na NL.
Razen v gotovini, upam.
Poznam pravila glede uvoza nad 10.000 € v NL.
Recimo, da želim na Nizozemsko uvoziti 30.000 € v evrih, ali moram tudi to ob izvozu prijaviti tajski carini?
To sprašujem, ker sem se tega že malo naveličal in resno razmišljam o vrnitvi v NL. S seboj seveda vzamem denar 🙂
Škoda zaradi dobrega zakona na Tajskem, vendar je dejansko nemogoče, da ostaneš tukaj danes. In potem ne vemo, kakšne šale še pridejo.
Lep pozdrav in najlepša hvala za vašo posodobitev,
Wim de Visser
Dragi Wim,
Po naključju se je nekaj takega zgodilo lani. Moj prijatelj se je moral zaradi zdravstvenih razlogov vrniti na Nizozemsko. Denarja ni bilo mogoče prenesti prek internetnega bančništva. Morali smo priti na banko, izpolniti obrazce in denar je bil lepo nakazan na Nizozemsko.
S spoštovanjem,
Rob
Živjo Wim,
Preprosto prejmem svoj dohodek neposredno od ABP banki Bangkok. Pri njih imam internetno bančništvo. Denar lahko preprosto nakažem na Nizozemsko. Če želim prenesti na drug račun na Nizozemskem, ga prvič ne morem spremeniti sam, ker imam »Tujce, ki stalno prebivajo na Tajskem brez delovnega dovoljenja«. V moji poslovalnici vpišejo moje podatke po želji, nato pa lahko preprosto nakažem prek interneta. Uveden je kot repatriacija plače. Tako da ne razumem, zakaj vsi zganjajo toliko hrupa okoli tega.
Spoštovani gospod, Wim de Visser.
Tukaj že več kot 11 let živim s preprostim podaljšanjem pokojnine.
Že leta sem stranka banke Ayuthaya, ta banka ima rumeno barvo.
FCD račun imam tam, v Eurooos, pri Krungsri (tajsko ime) banki, ki prav tako deluje že vrsto let.
Lahko prenese denar z mojih nizozemskih bančnih računov v EUR na Tajsko in obratno v evrih nazaj na Nizozemsko.
Na ta FCD račun lahko povežete tudi debetno kartico, seveda za letno plačilo.
Denar lahko dvignete na lokalnem bankomatu in ga pretvorite iz EUR v THB.
Ne bi moglo biti bolj preprosto.
Zato pošiljam denar med drugim iz rentnega plačila svojemu fcd na Tajskem, da prihranim stroške prenosa 4-krat ali 2-krat, odvisno od okoliščin.
In če mi je tečaj všeč, jih zamenjam za THB.
Jan Beute.
Najprej se zahvaljujem za sporočilo Lammerta de Haana in Erika Kuijpersa.
Vendar pa obstajajo nekatere nianse:
1. Kar se poroča o novi pogodbi z Nemčijo, ni povsem pravilno, vendar bi nas peljalo predaleč, če bi se poglabljali v to, ker za upokojence na Tajskem ni zelo pomembno.
2. kaj si ljudje osebno mislijo o tem in kakšne osebne (tudi temeljne) zadržke imajo, prav tako ni preveč relevantno; gre za to, kako se »Heerlen« ukvarja s tem, ker imamo opravka s tem.
3. nekaj "pametnikov" je tako prebudilo spečega psa v "Heerlenu"; ni zelo uporabno!
4. Heerlen lahko zahteva neposredno premestitev; če tega ne želite upoštevati, torej ne boste oproščeni davčnega odtegljaja na izplačane plače.
5. za vračilo odtegnjenih davkov na izplačane plače je potreben nekaj povsem drugega ali neposreden prenos z oddajo dohodninske napovedi (obrazec C).
6. Če živite na Tajskem, ste v vsakem primeru oproščeni plačila prispevkov za nacionalno zavarovanje in prispevkov ZVW.
7. Tajska bo (teoretično!) zaračunavala le dohodek, ki je bil nakazan na Tajsko.
8. Delno obdavčen na Nizozemskem in del na Tajskem (da se ublaži napredovanje) se zdi smiselno, vendar bi moralo biti tudi praktično izvedljivo. Če ima 1 pokojnino, agencija za prejemke verjetno ne bo želela razdeliti plačila; če pa imate več pokojnin, je seveda možno, da se ena pokojnina izplača na Nizozemskem, druga pa na Tajskem.
9. Nizozemska hoče uvesti davke, če jih Tajska ne uvaja, ker ljudje sovražijo, ko upokojenci prejemajo svojo pokojnino popolnoma neobdavčeno; to je bil tudi razlog za spremembo pogodbe z Nemčijo.
Potrebna je modrost pri odločanju in delovanju!
Joost (davčni svetovalec)
Komentar k 7. točki.
Tajska ne zaračunava prenesenega dohodka, ampak obdavči ves denar, ki se nakaže na Tajsko, razen če predložite dokazilo davčnih organov, da je bil davek na denar že plačan na Nizozemskem.
Torej tudi o prihrankih, ki se prenašajo.
To je rezultat pogovora z zelo prijaznim uradnikom na regionalnem sedežu na Tajskem.
Kako do takega dokaza, je seveda druga zgodba.
Še posebej, ker morate na Tajskem vložiti prijavo pred koncem marca.
Potem še niste prejeli obvestila o odmeri od davčnih organov na Nizozemskem.
Bil je res zelo prijazen uradnik, saj sem po prijetnem pogovoru ob skodelici čaja prejela potrdilo z zneskom 0,00 bahtov.
Mislim, da bi to moralo biti malo več.
Mimogrede, registracija pri davčnih organih je zakonsko obvezna, če ostanete na Tajskem več kot 180 dni v koledarskem letu.
Čeprav se trenutno ne dela na izvajanju tega zakona.
Pričakujem, da se bo s tem v bližnji prihodnosti kaj zgodilo.
Konec koncev ni tako težko.
Ne glede na to, ali ste bili v državi 180 dni, se lahko prikaže neposredno iz računalnika ob imigraciji.
Nato lahko zahtevajo vaše dokazilo o registraciji pri davčnih organih.
Prekoračitev vizumov se že obravnava.
Obdavčitev bo nedvomno sledila.
Tudi tajska vlada lahko dobro porabi denar.
Dragi Ruud,
Glede vašega prvega komentarja, da bi Tajska obdavčila vse, kar bi bilo preneseno na Tajsko, pa naslednje: Mislim, da kar pravite, ni povsem pravilno; vendar morate biti sposobni dokazati, da na Tajsko ne prenašate dohodka, ampak (npr.) prihranke. V slednjem primeru ne plačate na Tajskem za del, ki je bil prenesen. Gre torej za dokazovanje, saj morate biti sposobni dokazati, da gre za resnične prihranke.
S spoštovanjem, Joost Heringa
Samo namig Joost, poleg odgovora, ki sem ga dal prej.
Obrnite se na enega od naših kolegov iz Mazarja v Bangkoku. Kot sem izkusil, bodo z vami govorili zelo prijazno. Lahko vam zagotovijo veliko informacij o tajskem davčnem sistemu in njegovem ozadju. Lahko pa stavite, da bodo veliko spraševali o nizozemskem sistemu.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Živjo Erik,
Zanima me, ali bi bilo treba AOW prenesti tudi na Tajsko. Ali na Nizozemskem ne plačujemo davka na to?
Ker je AOW obdavčen na Nizozemskem, torej ni razloga za prenos v zvezi z oprostitvijo davka na izplačane plače. Zato bi lahko ta AOW na Nizozemskem uporabili za različne finančne obveznosti, če bi bilo potrebno.
Predobro razumem ozadje te zgodbe.
Že nekaj let sem tudi davčni rezident na Tajskem.
Tajska obdavči le dohodek, ki je dejansko prenesen na Tajsko.
Nizozemski davčni organi se zato bojijo, da je veliko takih, ki ne bi bili več zavezanci za plačilo davka na Nizozemskem, zdaj pa so zavezanci za plačilo davka na Tajskem.
In potem pustite svojo pokojnino ali rento na nizozemskem bančnem računu, da jim ne bi bilo treba nikjer plačati davka.
Svojo rento še vedno nakazujem v šestmesečnih obrokih in tako prihranim stroške mesečnega nakazila.
Jan Beute
A kaj, ko vaš pokojninski sklad noče nalagati na tuji račun (zaradi prejšnjih težav z Jugoslavijo). O tem so mi poročali na informativnem sestanku.
herman
Zakaj je ta članek napisan na nedoumljivo pohabljeni Nizozemski?
Kar pomeni: "Ponovne odločbe, ki bodo izdane plačilnemu subjektu, bodo vključevale ta pogoj in samo če ta subjekt plača neposredno na tajski bančni račun, lahko uporabi izjemo."
In še: "Na sedanje odločbe se ne bo več vračati, razen če se odločba najprej razveljavi in potem začne veljati nova ureditev po novi odločbi, ki je nato izdana."
In: "Po mnenju davčnih organov dejstvo, da so vključeni stroški, ni razlog za sprejetje pogodbe."
In: rad bi še nekaj takih. . . . Tudi če so vključeni stroški, trenutne odločitve ne bodo predmet tega pogoja, ta pogoj bo veljal samo, če ta organ plača na račun tajske banke.
Kakšno čudno opičje zelje je to? Pišite normalno jasno nizozemsko!
Joost
Rob1706, prihranki in drugo 'premično' premoženje po izselitvi na Tajsko ne sodijo v polje 3. Glejte davčno datoteko za povzetek tega, kaj ostane obdavčeno v polju 3 na Nizozemskem.
Joost, oglas 3 se mi zdi močan, strokovnjaki v Heerlenu že leta oklevajo, da ljudje na Tajskem nočejo vedno opisati davka na dohodek (tudi mene so po obsežni razlagi v tajščini poslali proč, toda ' specialist« in služba za pomoč je vedela bolje …);
oglas 5, sprašujem se, kdo bo naredil korak. Še vedno imam 5 let oprostitve po starih pravilih, tako da nimam te težave. Čez 5 let bo pogodba morda drugačna in moja pokojnina podjetja bo morda obdavčena tudi na Nizozemskem;
ad 8 je možnost, ki lahko prinese denar, če ostaneš v prvem razredu na NL in to je stvar izračuna.
Dragi Erik,
K točki 5: V zvezi z vlogo za izjemo lahko Heerlen postavi pogoj neposrednega prenosa. Toda nmm zadostuje za pravilo o nakazilih, da se denar nakaže na Tajsko (v 1 letu) in zato ni treba, da ga institucija, ki izplačuje pokojnino, nakaže neposredno na tajski bančni račun.
Vsekakor je vredno posega, saj rezultat tega posega velja več let!
S spoštovanjem, Joost Heringa
Nekdo je vprašal o prihodnjih pričakovanjih v zvezi z davčno pogodbo: To so špekulacije, vendar pričakujem, da bo sprememba pogodbe trajala več let, ker Tajska nima interesa za spremembo.
Če bo prišlo do spremembe, bo verjetno šlo v smeri pogodbe s Portugalsko, in sicer da lahko Nizozemska zaračuna, če država prebivališča ne zaračunava (ali morda, kot pri Nemčiji, da lahko Nizozemska "dodatno zaračunava", kot da bi bil obdavčen na Nizozemskem (tj. manj kot se obračunava v državi stalnega prebivališča)).
@ Eric,
V odgovoru glede morebitnega postopka očitno domnevate, da bo sodna pot neizogibna. Zanima me, ali bi temu bilo tako. Ali lahko navedete, zakaj tako mislite?
Predstavljam si sledeče dejanje:
Odločba o »nakazilih«, ki jo prejmete od BD, je pogojna oprostitev. V odločbi BD izrecno priznava, da je vaša pokojnina oproščena plačila davka na izplačane plače na Nizozemskem. Vendar je dejanska oprostitev predmet pogoja „nakazila“ v skladu s členom 27.
Recimo, da ne upoštevate predloga BD za nakazilo, kar povzroči, da pokojninski sklad vaši pokojnini obračuna davek na izplačane plače.
Potem na primer po 6 mesecih nakažete skupni bruto znesek teh 6 mesecev na svojo banko na Tajskem.
Nato na BD vložite ugovor zoper neupravičen odtegljaj davka od plače. Argument se glasi:
- da je pokojnina oproščena davka od plače in prispevkov za nacionalno zavarovanje v skladu z lastno odločbo in
-da je bil v skladu s 27. členom celoten dohodek iz pokojnine nakazan na Tajsko (predložitev bančnega izpiska).
@Joost,
V Erikovem članku sem prebral:
6. To je zaledna akcija. Omenjeno je bilo že, da so v novi pogodbi med Nizozemsko in Zvezno republiko Nemčijo pokojnine (itd.) dodeljene za obdavčitev državi izplačilnici in ne bomo presenečeni, če se bo to določilo pojavilo tudi v novi pogodbi med Nizozemsko in Tajska.
Zaradi tega sporočila sem jaz in veliko ljudi z mano zdaj zelo zaskrbljenih za njihovo finančno prihodnost.
V vašem odgovoru sem prebral:
1. Kar se poroča o novi pogodbi z Nemčijo, ni povsem pravilno, vendar bi nas peljalo predaleč, če bi se poglabljali v to, ker za upokojence na Tajskem ni zelo pomembno.
V:
9. Nizozemska hoče uvesti davke, če jih Tajska ne uvaja, ker ljudje sovražijo, ko upokojenci prejemajo svojo pokojnino popolnoma neobdavčeno; to je bil tudi razlog za spremembo pogodbe z Nemčijo.
Očitno imate drugačno mnenje o prihodnji vsebini NL-TH davčne pogodbe kot Erik.
Nam lahko svoje mnenje podrobneje pojasnite?
Oglejte si moj nadaljnji odgovor na Erikov odgovor na mojo objavo.
S spoštovanjem, Joost Heringa
RichardJ, vaše vprašanje je, kaj se zgodi, če ga nimate neposredno nakazanega in imate davek na izplačane plače odtegnjen v NL, nato pa bruto znesek nakažete na Tajsko in ta davek na izplačane plače zahtevate nazaj v ugovoru ali v davčni napovedi.
Močno sumim, da bodo davčni organi zavrnili vračilo ali poravnavo na podlagi "neposrednega" kriterija. Ali bodo dobili soglasje sodnika? Mnenja o tem so deljena, a če gre za moj primer, v postopek ne bom šel.
Kot je bilo že omenjeno, je neposreden prenos pomemben samo v zvezi z vlogo za izjemo, vendar bi po mojem mnenju moral zadoščati za pravilo o nakazilih, če se denar nakaže na Tajsko v enem letu.
Kar se mene tiče, se definitivno splača posegati!
S spoštovanjem, Joost Heringa
Ne vem, na podlagi česa lahko davčni organi zavrnejo vračilo/pobot.
Registriran si kot davčni zavezanec nerezident (predvidevam)
Vlogo za oprostitev lahko sicer zavrnejo, a pri oddaji davčne napovedi na Nizozemskem te bo enostavno treba obravnavati kot davčnega zavezanca nerezidenta, se mi zdi.
Kakšna je bistvena razlika za Tajsko v tem trenutku med tem, da sami nakažete denar na tajski bančni račun ali da to opravi neposredno pokojninski sklad? Pogled v prihodnost je dan le redkim. Ugibanja, kaj bi se lahko zgodilo, so preprosto stvar čakanja. Nimamo vpliva na.
To torej za Tajsko ni pomembno; za nizozemske davčne organe je pomembno le, da lahko zaračunavajo. (Poleg tega imate tudi možnost, da del prenesete sami in ne preostalega, ker predvidevam, da pokojninski sklad ne bo želel izplačevati po delih.)
Nekoč sem prebral, da če dohodka na Tajskem nisi nakazal na Tajsko v letu izplačila, ti nanj ni bilo treba plačati davka.
Če se postopek, kot so mi razložili na davčnem uradu na Tajskem, splošno uporablja/se bo uporabljal za oprostitev obdavčitve denarja, ki ga prinesete na Tajsko, morate dokazati, da ste zanj že plačali davek na Nizozemskem.
S tem tajski davčni organi naložijo dokazno breme neplačanja davka na izseljenca in odlašanje s prenosom denarja na Tajsko se ne splača več.
Pravzaprav bi lahko bilo težko dokazati, da ste že plačali davek na Nizozemskem za denar, ki ga prinesete, če ga nekaj let pustite na nizozemskem računu.
V tem primeru bo ureditev nizozemske vlade, da denar nakaže neposredno na Tajsko, verjetno postala malce gorčica po obroku.
ODGOVARJAM NA NEKATERE POSLANE PRIPOMBE
Na nekatere odzive je že odgovoril kolega Erik Kuijpers. Še vedno pa je nekaj komentarjev, ki zahtevajo dodatno pojasnilo ali odgovor. Poleg tega bom čim manj ponavljal besedila, na katera bom naknadno odgovoril, v celoti. Načeloma mi zadostuje sklicevanje na objavljen komentar.
BA piše 22. februarja 2016 ob 20:59
»Če ste nizozemski državljan in vaš dohodek izvira iz druge države, ima ta država načeloma pravico do davčnega odtegljaja. Če ne, jo lahko zahteva Nizozemska (vendar obstaja nekaj pravil, da se temu izognete).«
To ni pravilno. Če vam država noče zaračunati davka, se pravica do pobiranja davka za Nizozemsko ne obnovi.
Če Nizozemska z zadevno državo ni sklenila davčne pogodbe, lahko Nizozemska kadar koli zaračunava davke na „svetovni dohodek“. Če zadevna država tudi zaračunava dajatve, je na Nizozemskem mogoče uporabiti nizozemsko uredbo o preprečevanju dvojnega obdavčevanja. Vendar za to veljajo posebni pogoji.
Arie 22. februar 2016 ob 13
Davek od plače in prispevki za socialno varnost niso »odbitni« za namene dohodnine. Če so zapadli, bodo odšteti od vaše plače ali ugodnosti ali pa vam bodo predstavljeni pozneje z oceno. Razen izjem prispevkov za socialno zavarovanje ne dolgujete več, če živite zunaj Nizozemske.
Joost 22. februar 2016 ob 15
Podrobneje bom opisal nekatere vaše nianse:
Oglas 1. Če z »ne povsem pravilno« mislite »jedrnato«, se moram strinjati s tabo. To je bilo izbrano iz istega razloga, kot ste ga že navedli (res bi vzelo predaleč, podrobnosti pa so tudi manj pomembne).
K 5. Pri oddaji dohodninske napovedi (obrazec C) pustite odprto, kaj je tako povsem drugače. Navedli ste, da ste "davčni svetovalec". In potem bi moral od tebe pričakovati bolj temeljit odgovor.
Če s tem mislite, da lahko pokojnino podjetja, ki načeloma ni obdavčljiva na Nizozemskem, označite kot "ni obdavčeno na Nizozemskem", potem se boste morda vrnili domov iz nesramnega prebujanja. Manj pa to velja za 'obiskovalce Tajske': ne morem si predstavljati, da so tam sejmi res hladni (ampak to je samo šala).
Tajska zakonodaja glede tega:
"Rezident bo obdavčen od dohodka iz vseh virov na Tajskem na podlagi gotovine, ne glede na to, kje je denar izplačan, in od dela dohodka, ki je prinesen na Tajsko v istem letu, ko je bil zaslužen."
Demonstracija 'introdukcije na Tajsko' verjetno ne bo predstavljala tako velikega problema. Lahko pa takoj pričakujete vprašanje davčnih organov, da dokažete, da so bila sredstva, vnesena na Tajskem, prav tako pridobljena na Nizozemskem v zadevnem davčnem letu („zaslužena“, kot določa tajska zakonodaja).
To je izvedljivo, vendar zahtevajte popolno vzdrževano administracijo (ki je v tem kontekstu ne bom šel preveč v podrobnosti).
Oglas 7. Torej ni pravilno (glej moj prejšnji komentar).
Oglas 8. Večina Nizozemcev, ki prebivajo na Tajskem, uživa dva vira dohodka iz Nizozemske. Naj oba imenujem "upokojitev" zaradi priročnosti. To zadeva ugodnost AOW (obdavčeno na Nizozemskem) in pokojnino podjetja (načeloma obdavčeno na Tajskem).
Če ne potrebujete obeh pokojnin v celoti za stroške, ki nastanejo na Tajskem, in želite plačati čim manj davkov na Nizozemskem, potem prenesite vsaj svojo pokojnino podjetja na Tajsko. Navsezadnje je vaša ugodnost AOW vedno obdavčena na Nizozemskem, tudi ko jo prinesete na Tajsko!
Ad 9. Razlog za spremembo davčne pogodbe z Nemčijo je povsem drug. Pravilen odgovor na to je zelo pravilno vsebovan v odgovoru Keesa 2 z dne 22. februarja 2016 ob 13:53.
Mimogrede, kot davčni svetovalec morate vedeti, da je stališče nizozemske vlade, da ponovno uvede obdavčitev dohodka, pridobljenega z Nizozemske, na Nizozemsko iz poznih devetdesetih let. Samo za zabavo si oglejte davčno pogodbo Nizozemska-Indonezija iz leta 1973 in davčno pogodbo Nizozemska-Indonezija iz leta 2002 in si oglejte, kakšna politika obstaja že vrsto let.
Predvidevam, da imate dostop do obeh pogodb, drugače pošljite sporočilo prek moje spletne strani: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22. februar 2016 ob 20
Ruud, o prenosu 'prihrankov' preberi moj prejšnji odgovor pod oglasom 5 (»prinesen na Tajsko v istem letu, ko je bil zaslužen«).
Christian H 22. februar 2016 ob 15:59
Pravzaprav vam ni treba prenesti ugodnosti AOW na Tajsko zaradi razlogov, ki jih navedete sami. Glej tudi moj odgovor na Joost, pod oglasom 8.
Jan Beute 22. februar 2016 ob 16
V šestmesečnem nakazilu obstaja nevarnost, kot sem že nakazal v nekaj prejšnjih odzivih. Navsezadnje gre za "prispevek Tajski" (nizozemskega) dohodka, prejetega v davčnem letu.
RichardJ 23. februar 2016 ob 04:51
Bojim se, da ugovor zaradi neupravičenega odtegljaja davka od plače za vas ne bo prinesel pozitivnega rezultata.
Tako kot dohodnina je tudi davek na plače davek na obdobje. Kasneje je obdobje za davek na izplačane plače en mesec. In če v tem obdobju enega meseca ne morete dokazati, da je bil dohodek, zaslužen v davčnem letu, dejansko prispevan Tajski, potem ne morete dokazati, da lahko Tajska to zaračuna (tj. z izjemo Nizozemske).
Odtegljaj davka od plače v obravnavanem davčnem obdobju je bil torej upravičen.
Potem lahko naletite na težave z napovedjo dohodnine. Glej nekaj prejšnjih komentarjev.
RichardJ 23. februar 2016 ob 05:04
Zakaj bi vas (in veliko ljudi z vami) nenadoma začelo skrbeti za vašo finančno prihodnost?
Predvidevam, da vam ni bilo treba plačati davka na Nizozemskem in ne na Tajskem, ko ste se priselili na Tajsko. Za vas (in za vse druge) se nič ne spremeni. Če v davčnem letu prinesete svojo polno pokojnino podjetja na Tajskem, LAHKO Tajska zaračuna davek nanjo, Nizozemska pa ne. In če vas tajski davčni organi naknadno zavrnejo, da bi vas registrirali kot davčnega zavezanca (kar prepogosto slišim), se pravica do obračunavanja davka na to za Nizozemsko ne bo obnovila.
Rob1706 23. februar 2016 ob 07:58
Bistvena razlika med tem, da sami nakažete denar na svoj tajski bančni račun ali da to opravi neposredno pokojninski sklad, je v dejstvu, da morata biti izpolnjena DVA merila, da obstaja dohodek, ki ga (morda) obdavči Tajska, tj. :
1. mora biti dejansko uveden na Tajskem in
2. mora biti uživan v istem letu vstavitve.
Če svoje pokojnine ne nakažete neposredno na Tajsko, ampak to storite sami, morate dokazati, da je drugi kriterij izpolnjen in da ne zadeva stanja starih prihrankov!
Ne bi dovolil, da pride do te točke.
Mimogrede, Rob1706, Erik in jaz ne gledamo dlje v prihodnost od tistega, kar se je že pojavilo na obzorju, kot so prvi začasni koraki, ki so že bili narejeni v smeri revizije davčne pogodbe med Nizozemsko in Tajsko, medtem ko vemo, kaj nizozemska politika je v veljavi od poznih devetdesetih let.
Vsekakor ne iščemo več.
In če smem za trenutek spregovoriti zase: če bi lahko pogledal dlje v prihodnost, se ne bi več vsakodnevno ukvarjal z mednarodno davčno zakonodajo, ampak bi postavil šotor na sejmu (heca se).
Dragi Lambert,
najprej hvala za izčrpen odgovor. Že sklenil, da zapusti AOW na Nizozemskem in prenese celotno pokojnino podjetja neposredno na Tajsko, če je to potrebno za pridobitev izjeme. Še vedno pa čakam na dopis davkarije o tem. To pravilo v dopisu z dne 20. januarja ni bilo omenjeno, ker so zahtevali dokazilo o plačilu davka s kopijo zadnje davčne napovedi/odmere države rezidentstva.
Več kot 9 let prenašam večino svoje pokojnine podjetja na Tajsko. Ob podaljševanju upokojitvenih vizumov za nepriseljence mora vsako leto predložiti izjavo o dohodku in zato izpolnjevati vse pogoje na Tajskem.
Moja pripomba o nezmožnosti pogleda v prihodnost je bolj povezana s tem, da se ne bi smeli preveč obremenjevati z nečim, kar se lahko zgodi. Kozarec napol poln, kozarec napol prazen ali človek najbolj trpi zaradi trpljenja, ki se ga boji. Prestar sem, da bi me to še skrbelo. Ukinitev davčne olajšave na izplačane plače s 1. januarjem 2015 me je tudi stala, lahko sem skrbel za to ali pa samo nadaljeval z življenjem in to sem tudi storil. Takih stvari tako ali tako ne morem spremeniti, zato temu ne posvečam preveč časa.
Preprosto povedano: kaj se spremeni in katera je najboljša prilagoditev? Če je za oprostitev potrebno nakazilo, imam svojo pokojnino podjetja vsak mesec neposredno nakazano na moj tajski bančni račun.
Srečno pri delu, tudi sama sem sodelovala v porodnem procesu več kot 41 let, a me veseli, da je ta knjiga zdaj zaprta.