So Tajci izumili laganje?
Ki redno v Tajska pridite ali živite tam, nedvomno boste presenečeni, da Tajci tako zlahka lažejo. Zakaj je tako in ali obstaja razlog za to?
Laž je v naši družbi precej slaba lastnost, ki prav nič ne pripomore k vaši priljubljenosti. Po naših krščanskih merilih in vrednotah je celo eno območje kar je na primer enako kraji.
Morda mislite, da imajo Tajci vprašljivo mentaliteto, ker zlahka lažejo. Vendar ni tako. Tajci uporabljajo laži, da bi se izognili konfliktom, kar izhaja iz tajske kulture
Preprečite konflikte
Za Tajce je sprejemljivo lagati, da bi se izognili konfliktom. Menijo, da je bolje lagati kot koga prizadeti ali užaliti. Tajec laži ne vidi kot graje vredno, ampak bolj kot orodje za preprečevanje težav.
Obstaja celo tajski pregovor, ki v grobem prevodu pravi: "Če ti lahko laž prepreči, da bi koga prizadel, potem je laž boljša od resnice."
Morda se vam zdi to čudno ali hinavsko, vendar ne pozabite, da je tudi Tajcem težko razumeti številne vidike naše kulture.
Izguba obraza in časti
Tajec pripisuje velik pomen preprečevanju "izgube obraza". Izguba obraza enako izgubi časti in samospoštovanja, nekaj, kar je za Tajca eden najpomembnejših vidikov življenja. Pravzaprav je vidik "izgube obraza" tako pomemben v tajski kulturi, da bi nekateri Tajci raje umrli, kot izgubili obraz.
Tajci se spoštujejo in se jim ne zdi potrebno kritizirati drugih. Ne glede na to, kako revni so Tajci, so ponosni ljudje in tudi zelo nacionalistični. Predvsem budizem, kraljeva družina in družina so institucije, prek katerih se Tajci čutijo zelo povezani. Kot zunanji sodelavec tega nikoli ne kritizirajte. Za Tajca so tako pomembni, da takoj izgubiš spoštovanje do Tajca.
Hierarhija
Tajci se radi držijo svoje kulture, saj so prepričani, da to zagotavlja povezanost in solidarnost v tajski družbi. Tajska je dežela svobode. Dobesedno razumljeno. Na Tajskem je zelo malo pravil. Zaradi družbene strukture hierarhične družbe so pravila medsebojnega delovanja in obnašanja vnaprej določena in stvari tečejo gladko, kljub pomanjkanju pravih pravil. Iz kaosa ustvarja red.
Številna pomembna pravila obnašanja:
- vedno ostanite prijazni in vljudni, ne kritizirajte drugih v javnosti;
- brez povzdigovanja glasu, jeze ali vpitja na druge;
- ne želijo nikogar razočarati, trudijo se, da bi se drugi počutili dobro;
- ne izkazovanje čustev ali naklonjenosti v javnosti;
- sprejeti in spoštovati hierarhijo v tajski družbi (starši in učitelji);
- naj vsak po svoje;
- ne delaj velikega pomena iz ničesar (ni pomembno – Mai Pen Rai).
Izogibajte se razočaranju
Ker je preprečevanje izgube obraza tako pomembno za Tajce, bodo naredili tudi vse, da ne bi prizadeli ali užalili drugih. To se začne z izogibanjem razočaranjem. Za to je dovoljeno vse, tudi laž. Preprosto povedano: Tajci lažejo, da ne bi koga drugega spravili v nelagodje.
Znan kliše je zgodba o vprašanju Tajca za pot. Kot turist, ko vprašaš Tajca za pot na ulici, te bo vedno nekam usmeril, tudi če gre za napačno smer. Noče, da bi bili nad njim razočarani, če ne pozna poti. Poleg tega vas ne želi razočarati z besedami, da ne ve. Lahko bi si razlagali, da te nekam pošljem kot laganje. Tajci to vidijo kot obliko "vljudnosti". Prosiš ga za pomoč in noče te razočarati. Da boš še vedno, ko greš popolnoma v napačno smer, v tem primeru ni pomembno.
Alkohol in vulkanski izbruhi
Če upoštevate zgoraj navedeno, lahko rečete, da se mora Thai ves čas vzdržati. Ne jezite se in ne pokažite čustev, nasmejte se. To običajno deluje, dokler ni presežena meja. Potem pa izbruhne in izkaže se, da imajo Tajci tudi drugo plat, namreč izjemno nasilno.
Kombinacija tajskega in alkohol je zato tudi zelo nesrečen. Alkohol poskrbi, da se vse zavore odstranijo, zadržana čustva se nato pojavijo kot vulkanski izbruh. Večina nasilnih dejanj na Tajskem je storjenih pod vplivom alkohola in/ali mamil.
Za prilagajanje
Za faranga moramo poznati nekaj teh pravil, da preprečimo, da bi naše vedenje povzročilo resno zadrego Tajcu. Žaljenje, kričanje ali jezenje v javnosti je za Tajca zelo škodljivo in ima lahko daljnosežne posledice. Zgolj v opozorilo, nemško turistko, ki je v prometu podala sredinec Tajcu, je Tajec na mestu ustrelil.
Kakor se spodobi
Tajci nimajo veliko težav z laganjem in to vidijo kot sprejemljiv način, da vas ne razočarajo ali da se počutite dobro. Kot sem že napisal, je na Tajskem malo pravil in tudi Tajci si želijo pravila obnašanja, kot jim ustreza. Čeprav si laganja niso izmislili, se jim zdi enostavno. Nekaj, kar težko razumemo in sprejmemo glede na naše zahodne poglede.
Še en zanimiv članek o "resnica na Tajskem” na tem blogu v angleščini.
Lep članek. Seveda smo že vedeli ...... in nikoli ne lažem !!!
Večina 1 fahlang misli, da ni pravil.
Še posebej turistična.
Tega se pogosto sramujem.
Hvala, če lahko to uporabijo proti 1 fahlangu, potem je nenadoma na tisoče vrstic.
Nikoli ne predajte vozniškega dovoljenja in se vedno takoj obrnite na 1 odvetnika.
Če je s sosedi kaj narobe, se pomaknite čim dlje.
Temu sem bil že nekajkrat priča, znajo tudi dobro streljati in so najbolj oboroženi.
Ali lahko takoj ustrelim Tajca, ki mi da srednji prst. ker potem sem zaposlen. ali pa je ta privilegij rezerviran le za vedno prijazne, sladke, vljudne, kultivirane Tajce.
Trajekt se moraš malo prilagoditi 😉 Farang si in farang boš ostal in zanimivi so samo če prinašajo veliko denarja
Imam izkušnjo, da ni pomemben samo denar, kar je v mojem primeru za tast pomembno, ali si dober karakter ali ne, se pravi ali si dober človek, to je edino, denar pa je drugotnega pomena. .
Tega nisem vedel, ampak to je kul
Res je, kar je, ali kulturna razlika, ki jo le malo zahodnjakov lahko razume. Tako sem takoj pomislil na ta video:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Moškega, ki svojo tajsko ženo pripelje v domovino in na koncu se izkaže, da si ta dama posteljo deli tudi z drugimi moškimi. Ona vztraja, da tega ni storila ona, a detektor laži pravi drugače... Mimogrede, tudi tisti človek je mehko kuhano jajce.
Darko,
Še enkrat, to je resna goljufija. To je nekaj drugega kot laganje za vaše dobro.
Kontrast z Nizozemsko je, če se le da, celo večji kot kontrast z Zahodom nasploh. Veliko sem potoval in živel v številnih različnih državah, a "neposrednost" na Nizozemskem premaga vse. Zdi se, kot da so vsa prizadetost, nesramnost in nesramnost upravičeni, ker 'sem vsaj iskren'. V drugih zahodnih državah ljudje drug do drugega ravnajo veliko manj neposredno in bolj taktno, najbližji državi sta na primer Belgija in Anglija. Vidim, da imajo Nizozemci pogosto težave s tem ('slišim 'udeleženci, za komolci, hinavci in lažnivci') in razlika v tem, kako se Tajci vedejo drug do drugega, je za večino Nizozemcev prava nočna mora.
Da, res, ne vedno, pogosto pa tista "popolna nočna mora". Nenehno se spotikam ob stališče na tem blogu, da bi morali na to gledati kot na kulturno razliko in da en odnos ni slabši od drugega, le drugačen.
Vendar trdim, da je nepoštenost, neiskrenost, laganje napačno in moteče v vsaki kulturi. Ne glede na to, kakšna kulturna omaka je vržena čez to in kako smešno in lepo to razložite, je narobe narobe.
Tako kot alkoholizem, agresivnost, nestrpnost do drugih skupin prebivalstva (BKK do Isaana) nepoštenost. Lahko si razložiš vse od revščine, vere, kulturnih razlik, so le nadležne nadležne značajske lastnosti, ki so očitno ponekod pogostejše kot drugje.
Tisti večni nasmeh in mai pen rai me že dolgo ne navdušujeta, prej vzbujata sum. Zaupanje je prepogosto izdano.
Izkušnje včasih dajejo pravico do besede in ne pomenijo vedno negativnega odnosa. Pri nas ni vedno sonce, nasprotno. Za marsikoga daljše bivanje na Tajskem (ne površen dopust z dovolj denarja v žepu in z lastno ekipo) pomeni streznitveno izkušnjo, razočaranje in veliko gorja. Proti temu ne pomaga nobena sladka tajska pravljica.
Tajska, dežela, polna sanoukov in možnosti, a tudi dežela ekstremnih pasti in zlorab,
Dejansko Robbert, mi smo vsekakor nasprotje. Thai Ned pravzaprav tudi ne more. Tudi dva zelo iskrena, dobro razvita človeka zahtevata ogromno truda, da se uravnovesita.
Za Nizozemce se mi zdi zelo nadležno, da ne razumejo zgornjega dela, zato njihova tajska lutka vedno laže na začetku (oprostite, dame), vendar NI lagala njegovi Nizozemščini. Morate jim odpustiti in predvsem razložiti, da smo bili drugače vzgojeni. Ja, res jim ni všeč naša nizozemska odkritost. Pravzaprav ne razumem, kaj hoče Nizozemec s Tajcem ali obratno. Iz zgodbe zaenkrat črtam spolnost in denar, to je zdaj nepomembno.
Ali ni v človeški naravi, da pogosto iščemo zapleteno ali nemogoče?
Če nekdo reče, da nekaj ne deluje ali da se ne da narediti, je lahko za drugo osebo izziv, da poskusi. Poleg tega (tudi če na koncu ne gre) mora biti zanimiv odnos z nekom, ki je popolnoma drugačen od tebe.
Sem v zvezi s tajsko lepotico.
Oba sva stara okoli 30 let in dela v NL in sem jo tudi spoznal tukaj.
Seveda smo si različni, a mislim, da je to izziv. In to dejansko naredi odnos zanimiv. Nora je name in nikakor ne na moj denar, ker zasluži več kot jaz ;) ..
Še nikoli me ženska ni tako razvajala!
V vsaki državi na svetu je toliko različnih žensk in moških.
Ne moremo katraniti vseh z istim čopičem. Vsaka Tajka je drugačna!
Kako lahko rečeš, da na koncu s Tajko ne gre?
Gre za osebo. Spoznajte normalno žensko z normalnim obstojem!
Zato ne razumem, da bogati starci naredijo zelo mlado "natočarko" iz Bangkoka ali kjerkoli, če si žena, lahko pričakuješ, da gre samo za tvoj denar, in boš spravila nadse samo gorje.
Moja trenutna "tajska punčka" in tudi moja bivša Tajka (zdaj najboljša prijateljica) zagotovo nikoli nista lagala. Skoraj vedno so v nizozemščini neposredni in zelo jasni, kaj hočejo in česa ne
Mnoge ženske imajo prav zaradi te neposrednosti, odkritosti in iskrenosti stik s falango raje kot odnos z v njihovih očeh pogosto nezanesljivim mačističnim tajskim partnerjem. Pa ne le zaradi denarja.
Vzajemno zanimanje drug za drugega dela čudeže, Tajke so pogosto sposobne in pripravljene (skupaj) finančno poskrbeti za partnerja. Upravljajte in pogosto poskrbite za finance. Boljša delovna etika, bolj zanesljiva in bolj zvesta kot njihova tajska kolegica in ni tako slabo, da bi prispevala gospodarski prispevek v dobrem odnosu s svojim falangom.
Včasih družina ne zanima nič, ampak najprej lastna družina.
Moj partner skrbi za gospodinjstvo, otroka in delo v svojem podjetju. 200-odstotna predanost in vložek. Ostalo je še čas in energija za domači sanouk zvečer
"Brez povzdigovanja glasu, jeze ali kričanja na druge."
Ko Tajci šepetajo, jih slišiš 500 metrov daleč, ko so jezni 1000 metrov stran. Verjemite mi, lahko so precej verbalni. Enkrat sem to doživel tudi sam.
V nakupovalnem središču Mike; pogledal naokoli in se ustavil pri izložbi z urami itd. Nič nisem rekel ali vprašal in po nekaj minutah odšel naprej. Tipu – Katoiju, vsaj tipu v ženskih oblačilih – to ni bilo preveč všeč in se je obregnil name. Očitno tisti dan ni nič prodala.
Kako, za vraga, je možno, da je taka oseba dobila tako službo?
Nočem biti hrom, Sam. Toda v Pattayi in nekaterih drugih turističnih središčih je stvar nekoliko drugačna….
Nočem biti neumen, urednik. Vendar sem nagnjen k temu, da se strinjam s tabo. Moji vtisi temeljijo predvsem na izkušnjah, ki sem jih imel v Pattayi.
Zdaj razumem, da Pattaya ni Tajska, ampak bi jo morali videti bolj kot "enklavo, ki jo vodi Bog in zapoved" na Tajskem. Stvari so morda res drugačne kot v preostalem delu Tajske.
Na Tajskem živim že več kot 13 let in še nikoli nisem naletel na Tajca, KI NE LAŽE!!!
Tajske otroke zgodaj učijo laži. Požrešen, škrt, nesramen, brez manir za mizo, nezanesljiv, diskriminatoren, neumen in včasih nevaren.
Vseeno mi je tukaj na Tajskem zelo všeč... lepa dežela, dobra hrana, odlične temperature... to je to! Sama sem neporočena in se ne bom/ne upam poročiti s Tajko.
Spodaj podpisani ... samohranilec z 18-letnim sinom.
Pohlep., škrt., nesramen., brez manir za mizo., nezanesljiv., diskriminatoren., neumen in včasih nevaren.…to je to!
Neverjetno, samo zaradi dobre hrane, temperature in zaradi lepih žensk, da ste na Tajskem, žalostno, je vse, kar lahko rečem na to. Poročen sem s Tajko, ki jo spoštujem, ona in njena družina spoštuje mene, laž tudi ni v njihovem slovarju, ker jo sovražijo, pomembna je odkritost in poštenost. Tukaj imam tajske prijatelje in veseli so, da povem, kar mislim, in ne zmanjkuje besed, naravnost. Zakaj bi bili vedno negativni, mislim, da samo želite živeti sami in želite vsiliti svoj način razmišljanja in življenjskih navad Tajcem in ne želite deliti, preprosto živite na Tajskem in ne na Nizozemskem ali v Belgiji (jaz sam sem Belgijec, mogoče smo bolj strpni in se lažje prilagajamo kot Nizozemci). Živim in sem poročen na Tajskem in nikoli nisem imel konflikta. Biti pozitiven in prijazen ne stane nič, ljubezen pa je jezik vseh držav.
Super je, da to niansiraš Francky. Očitno imajo nekateri tudi težave z razlikovanjem.
Seveda ni mogoče, da vsi Tajci ustrezajo podobi Hansa. Enak kliše je, da so vsi Nizozemci škrti in vsi Belgijci neumni.
Ko tako posplošujete, je treba pogledati tudi vase.
To je res zelo negativno (to je tudi stereotip za Nizozemca, ki seveda ne velja za vse).
Vse se spušča v dejstvo, da je vsak človek drugačen. Kjer koli na svetu.
Mislim, da imajo nekateri zahodnjaki težave s tem, da na Tajca ne gledajo podzavestno zviška, ker prihaja iz "revne" države. Glejte drug drugega kot enakega in spoštujte drugega. Potem boste videli, kakšno ogromno spoštovanje boste dobili v zameno.
imamo kulturne razlike. Če imate težave s prilagajanjem na drugo kulturo, ali je vredno zaostrovanja živeti v drugi državi?
((Zgoraj sem že razložil svojo izkušnjo s tajskim dekletom.))
Mislim, da ni prav, da enako etiketiramo 65 milijonov ljudi. Ali so vsi Nizozemci dobri ali slabi? To je prelahko.
Hans, sam ne bi mogel bolje povzeti Opomba: to velja tudi za Filipine.
Meazzi ali Roon, je pravzaprav kaj dobrega na Tajcih? Ali res ni nič in nikogar od Tajcev? Niti otrok in dojenčkov?
Ste tudi sami popolni?
Prosim za spodoben odgovor, ker sem že naveličan tvojega pritoževanja na tem blogu.
Če je vaš prispevek sestavljen le iz jamranja in negativnosti, sami ustvarite blog. Potem ves dan pišeš zgodbe o tem, kako pokvarjeni so Tajci. To je olajšanje, mislim. Druga prednost je, da se lahko znebimo vašega godrnjanja.
Mislim samo na gospe užitke, otroci in dojenčki so še nedolžni. Srečno stric boter
Za Filipine:
Ali mislite na laganje ali naštevanje pohlepa., skopuh., nesramen., nevljuden., nezanesljiv., diskriminatoren., neumen, včasih pa tudi nevaren.
no hans o tem ne bom nič več govorila, ker so jim uredniki stopili na prste, poleg tega je spodobnost širok pojem, o tem se lahko prepirate.
Malo več odtenkov nikoli ne more škoditi odgovoru.
In ne posplošuj. Mislim, da se uredniki sklicujejo na to. Če pa ne, me prosim popravi/dopolni.
Glej, pod seznam, ki ga navajaš, lahko uvrstim tudi nekaj rojakov.
A na srečo ne vsak Nizozemec.
Tudi komentar Hansa van Mourika se mi zdi preveč splošen, a pod to zagotovo sodi kar nekaj Tajcev iz nekega okolja.
Ne morem razumeti, zakaj uredniki puščajo takšne komentarje na spletnem mestu. Vsakič je ista zgodba, samo negativni trači razočaranih falangov, ki ne morejo spoznati prijazne Tajke.
Večinoma obiskovalci Pattaye. Že dolgo živim na Tajskem, vendar še noben Tajec ni dvignil sredinca, le nekateri farangi. In Tajec ne LAŽE ampak ne pove vedno cele resnice, je nekaj drugega.
Uredništvo; Poskusite objaviti več pozitivnih zgodb kot tovrstne objave.
Uredništvo je besedilo spremenilo zaradi uporabe psovk.
Dragi Martin, lahko si predstavljam tvojo frustracijo. Utrujen sem tudi od negativnega nagajanja 'frustriranega' faranga. Moja modra mama je vedno govorila: ali naredi nekaj glede tega ali pa to sprejme, a ne jamraj.
Na srečo je tudi veliko takih, ki se potrudijo izpostaviti drugo stran.
Zahteva za vas, od zdaj naprej uporabljajte običajen jezik. Delaš popolnoma enako kot farang, ki te sovraži, obnašaš se neprimerno.
Dragi urednik, od zdaj naprej se bom poskušal zadržati. Če pa že dolgo živite na Tajskem kot jaz, je neverjetno moteče, da vedno obstajajo številni osebnosti, ki trobijo takšne populistične neumnosti. In tokrat je bilo zelo slabo, kar je Hans van Mourik dal v odgovor, in nekaj drugih številk za tem.
Opravičujemo se, pred odgovorom si bomo vzeli čas za ohladitev.
V redu, opravičilo sprejeto.
Tajci ne lažejo seveda malo pretiravajo, a iz izkušenj s svojo punco vem, da v lastnem interesu resnico nekoliko ukrivijo. In tudi če jo vprašaš po preteklosti, je vedno težko najti pravo resnico, noče mi povedati nečesa, kar mi ne bo všeč, ampak v bistvu pove resnico. Toda tudi Tajec ne pove vedno enako široko in malo plusov in minusov, sčasoma veš, kar želiš vedeti. In tudi pogosto se nič ne reče, čeprav lahko samo vidite/opazite, da je nekaj…… ne ne nič, ljubica…. potem pa je potrpežljivost vrlina, ko bo moja punca obdelala zadevo, bo samodejno govorila in bolj ali manj boste slišali, kaj je bilo tam. Včasih se je težko spoprijeti z njo, a vem le, da nikoli ne odkrito laže in goljufa.
Azijci imajo kulturo sramu, nič ni hujšega kot izgubiti "obraz". Za zahodnjake pa je značilna kultura krivde, zato jo ljudje na polno izkoriščamo. Na primer, trenutno obstaja fundacija tretjega sveta, ki nam poskuša dati kompleks krivde, ko smo predolgo pod tušem! Tudi v tem blogu včasih naletiš na sledi takšnega razmišljanja o krivdi. Ta mešanica kultur lahko včasih proizvede strupen zvarek, če ni osnovnega znanja. "Vzhod je vzhod in zahod je zahod in nikoli se ne bosta srečala," pravi strokovnjak za Azijo Graham Green. A to je bilo v svetu brez turizma in interneta.
Na splošno me preseneča pomanjkanje vpogleda v azijsko (tudi tajsko) mišljenje Nizozemcev, medtem ko smo ta del sveta oblikovali že več kot 400 let. Kam je izginilo to znanje?
Dirkov dober odgovor. Samo zadnjega ne najdem. Malokdo resnično razume tajščino. Govoriti boste morali vsaj tajsko in ni veliko falangov, ki bi to zmogli
Mislim, da to, da se nekdo počuti krivega, nima veliko opraviti s kulturo krivde.
Kultura krivde je po mojem mnenju bolj povezana s prevzemanjem krivde, kjer si kriv, čeprav se nekdo drug tega še ne zaveda.
Kultura sramu temelji bolj na načelu, kar ne zna, ne boli, tudi če si oropal banko.
Ampak morda dobra tema za temo.
kvota
Obstaja celo tajski pregovor, ki v grobem prevodu pravi: "Če ti lahko laž prepreči, da bi koga prizadel, potem je laž boljša od resnice."
kvota
In ko se laž uresniči, se falang počuti dvakrat prizadeto.
Zanima me, kako na to gleda Tajec.
Hansy,
Res je kar pišeš. To je posledica kulturne razlike. Kar se je Tajcu zdelo prav, je za Nizozemca popolnoma napačno. Bang je potem. A če najprej dobro razumeš, kako in zakaj Tajci razmišljajo in delujejo, potem zelo dobro razumeš, kako to deluje. Nenadoma vidiš, da te laži sploh niso bile tako slabe. Prišli so iz dobrega tajskega srca.
Prepričan sem tudi, da te tvoj tajski fant ali dekle nikoli, nikoli ni hotel prizadeti. Če bi ta oseba vedela, kako to deluje pri Nizozemcu, ta laž ne bi nikoli obstajala. Je in bo ostala druga država, Nizozemci se moramo prilagoditi. Tudi s takimi stvarmi.
Imam vtis, da Tajec ne gleda naprej, gre za zdaj.
Tako je pri skoraj vseh stvareh, ne varčuj, zdaj kupi veliko hrane, a da ne bo dolgo ostala dobra, je kasneje skrb, zdaj pa obračanje resnice, a da pride kasneje na dan, se ne upošteva.
Načeloma je namen dober, le težko je razumeti… Belgijcev velikokrat ne razumemo in to je veliko bližje.
Strinjam se, razlike na Tajskem so že tako velike, da je težko sklepati. Tudi v Isanu obstajajo kulturne razlike glede na mesto in regijo. Ampak spet, na Nizozemskem ne moreš vseh Zelandcev, Frizijcev, Limburžanov, Brabanderjev katraniti z istim čopičem. Kot da se vsi obnašajo enako. Kako kratkoviden si lahko, če misliš, da imajo vsi enako mentaliteto.
Da, a vprašanje je, ali se želijo potruditi? Pogosto je izraz frustracije. Ne iščejo odtenkov. Poleg tega se morajo pogledati tudi v ogledalo. Pogosto eno sproži drugo.
Če bi se vsi na tem blogu odzvali le na niansiran način, bi morda postalo nekoliko dolgočasno? »Protislovja« izzovejo reakcije in včasih poživijo razpravo, če le ostanemo vljudni drug do drugega.
Toda kdo sem jaz, ki so ga uredniki pravkar popravili zaradi "preveč eksplicitne uporabe besed" v nedolžnem poskusu, da bi bil jasen. (ni problema, vse razumevanje).
Blog (za razliko od drugih) ostaja zanimiv.
Ferdinand, z velikim zanimanjem berem tvoje komentarje. Kot vsi moji komentarji je tudi to eno mnenje in ne mnenje. Tako dobro. Poskušam nekje potegniti črto, ker je izbira besed, ki nekaj označujejo, lahko preveč eksplicitna. Komunikacijsko ste dovolj močni, da to razjasnite na drug način.
Kot rečeno: sploh ni problema. Prav imaš, ostanimo civilizirani. Mimogrede, nisem se zavedal nobene škode, sploh se ne spomnim, kaj točno je bilo, verjetno malo preveč jasno spolen komentar, ki se mi je zdel primeren za kontekst.
Blog je spet zabavna in zanimiva zbirka mnenj in izkušenj. Mislim, da ste v ta hobi vložili veliko časa in energije, vsa čast. Mislim, da veliko ljudi uživa. Seveda obstajajo poklicni barabe, a večina bo mislila dobro.
V vsakem primeru ostajam bralec in včasih komentator (z upam, da imam nadzor nad svojo uporabo besed).
Vso srečo in verjetno v imenu mnogih hvala za vaš trud. Še enkrat hvala za razlago ozadja Khun Petra in Hansa Bosa
No, potem poskusimo. Isaan, brez barovcev, ampak družina iz razumnega okolja. Govorite na trgu, ko stojite poleg tistega, za katerega gre (in ste tudi lastna družina).
Pove nekomu drugemu; nedavno rojenega otroka X začudeno vpraša, kako lahko govoriš take neumnosti, družino že bolje poznaš?
"Ona" odgovori še bolj presenečeno, "seveda vem, da ni res, ampak kaj je problem, še vedno lepa zgodba"
Živeti v Isaanu leta, ne glede na to, ali je reven ali bogat, moški ali ženska, ne glede na okolje ali funkcijo, laganje in goljufanje (drug drugega, torej ne le falang), fantaziranje in ogovarjanje je neke vrste druga narava.
Ne recite, da je to posploševanje, to je izkušnja, ki jo imam s številnimi znanci, prijatelji, družino, sosedi v trgovinah, podjetjih, občini itd itd.
In vsekakor ni, kot je opisano v zgornjem članku, vedno dobronamerno in namenjeno preprečevanju konfliktov (enako posplošena in romantizirana predstavitev tajske kulture), ampak pogosto naravnost zlonamerno in namenjeno škodovanju nekomu drugemu.
Razočaran falang? Da včasih ! Ker imam rad to državo in večino ljudi. Kot je bilo pogosto rečeno, kulturne razlike ne opravičujejo vsega. Nadležne in slabe značajske lastnosti ostajajo moteče na Nizozemskem in Tajskem.
Škoda, da na tem blogu vedno piše, da če se falangu moraš prilagoditi, tukaj je preprosto drugače. Laž, kraja, goljufanje in agresivnost so povsod napačne in moteče, ne glede na kulturno omako, ki jo vržete.
Tako kot na Nizozemskem tudi na Tajskem kljub vremenu ni vse sončno in tajska družba ima nekaj zelo neprijetnih vidikov, kot so korupcija, nezanesljivost in nasilje. Tudi če uživate v državi in »svobodi«, ki jo tako cenimo (in to žal ne velja za vse, še posebej ne za podrazred), vam ni treba vedno opravičevati vsega.
Noted je rekel, da so bile moje izkušnje iz več let v Bangkoku bolj pozitivne. Izobrazba, služba itd. bodo imeli nekaj opraviti s tem.
Relativna je tudi zgodba, da so Tajci tako miroljubni in se želijo izogibati konfliktom. Poznam veliko Tajcev z zelo kratko varovalko, strašno agresivnim odnosom, če ne dosežejo svojega, ne glede na to, kako nerazumno je. Tukaj ne mislim v odnosu s falangom, ampak s Tajci med seboj.
Resna zloraba v zakonu, nasilje v družini, poslovna nesoglasja ali več kot 100 kopel so zelo pogosti.
Nič nenavadnega ni, da (res pogosto pijan) Isaner rešuje svoje težave doma ali zunaj njega s pištolo ali mačeto. Policija na to pogosto odgovori z "dobro, dokler ni mrtvih, se raje ne vmešavamo"
Mladi, stari 14 let, v poklicnih šolah nosijo pištolo v žepu in jo pogosto uporabljajo. Reakcija učiteljev na internetu, no saj poznamo problem, a nas ne ustrelijo.
In spoštovanje do staršev? zelo omejeno. Starši imajo pri nas še manj nadzora nad otroki kot na zahodu. Predvsem fantje imajo vso svobodo in gredo svojo pot, 13- in 14-letniki se ponoči sprehajajo po ulicah, dirjajo 100 km z mopedi čez cesto in se nikakor ne znajo soočiti s kritiko.
Tudi tukaj v majhni vasici. Otroci izvajajo rope in nadlegujejo starejše.
Tolpe iz ene vasi pustošijo v drugi, starejšim in tako imenovanim vaškim glavarjem se smejijo. 14 letni alkoholiki niso izjema, mama in oče ne moreta (ali nočeta) narediti ničesar.
Preberite objavo v Bangkoku o (skupinskih) posilstvih v srednjih šolah. 14-letni fantje žal ne poslušajo staršev.
Spoštovanje deklet do svojih staršev in starih staršev. Toda to je bolj povezano z zatiranjem in zlorabo (na vseh področjih) kot s spoštovanjem.
Še ena negativna reakcija razočaranega falanga? ne, žal izkušnje in opažanja od zelo blizu. In seveda ne velja za vse in povsod. Na splošno ostaja tukaj zelo lepo življenje, čeprav si moraš velikokrat ustvariti svoj svet, marsikaj pogoltniti in sprejeti.
Ne pomaga pa tudi pojasnjevanje vseh negativnih stvari na podlagi kulturnih razlik in gledanje skozi rožnata očala ter opravičevanje. Napaka je narobe.
Vsak si mora narediti bilanco v svojem okolju in dokler bo pozitivna, bomo ostali tukaj in uživali (relativno) svobodo in pogosto tudi prijetne ljudi in lastne odnose. Na koncu si ga izberemo sami.
In veliko je tudi Tajcev, s katerimi se lahko pogovarjaš odkrito, pošteno in zelo odkrito.
Čeprav nekatere stvari (zunaj vašega neposrednega okolja) ostajajo tabu, na primer budizem, kraljeva družina in dolgi prsti.
Dovolj niansirano?? Uredniki imajo prav, da Tajska ni nujno slabša ali boljša, samo drugačna. A že samo poimenovanje stvari pomaga (včasih) vsaj razbremeniti.
[Quote]
Tudi na Nizozemskem želimo, da se tujci prilagodijo našim običajem in kulturi in ne obratno.
[Quote]
To je asimilacija, ne integracija, o kateri vsi govorimo.
Samo poglejte pomene v slovarju.
strinjam se, vendar prinašamo denar v državo 3. sveta. In pogosto tujci, ki pridejo v NL, želijo dobiti denar. In kot vsi vedo, je denar zelo pomemben.
Ja čisto prav. Prilagodite se okolju, v katerem živite. Pridobite tudi vedno več razumevanja za težave Turkov in Maročanov na Nizozemskem.
Kar sem mislil, da sem rekel, škoda je, da uredniki in nekateri pisci pogosto gledajo skozi obarvana, romantizirana očala turističnega vodnika.
Tako kot v NL so tudi v TH prave zlorabe. Ni jih vedno treba opravičevati pod krinko kulturnih razlik.
V vsaki kulturi so nekatere stvari napačne. Temu se ni treba prilagajati. Proti temu se lahko boriš, sploh če ti je mar za državo in ljudi.
Malo je blogov o Haitiju. Nihče nima težav, če se noče prilagoditi tamkajšnji kulturi nasilja in agresije. Za zlorabe na Tajskem se pogosto pričakuje več razumevanja.
Korupcija, agresija, zloraba, nezanesljivost, goljufanje in laganje (čeprav imaš lepe razlage za to) pomanjkanje delovne etike (pri nas je vse bolj sivo, a o lastnih izkušnjah bi lahko napisala knjigo, pa je ne bom, ker je že toliko) alkoholizma, nasilja itd. itd. ni mogoče opravičiti z besedo kulturna razlika. In prav gotovo se temu ne želim prilagajati, kvečjemu naučiti se spoprijeti s tem in, če se le da, s svojim odnosom ne poslabšati teh stvari.
In vse te omenjene stvari se dogajajo na Tajskem, zlasti v Isaanu (zaradi revščine ali katerega koli drugega vzroka) pri nekaj več kot 1% prebivalstva.? Bi se uredniki morda strinjali z menoj kot strokovnjakom za Tajsko?
Mimogrede, popolnoma razumem, da so si uredniki kot navdušenci nad Tajsko zadali cilj, da uravnotežijo včasih zelo primarno negativne izraze pogosto »obiskovalcev Pattaye« z zelo enostransko podobo Tajske. Sicer od tega bloga ne bo ostalo nič.
Toda na Tajskem sonce ne sije vedno in v deževnem obdobju snamem roza sončna očala in vidim tudi stvari, ki se jim kot Falang ne želim prilagajati. Dobrodelec, kakršen sem očitno kot tipičen Nizozemec.
Mimogrede, ne počutim se kot Nizozemec, ne kot Evropejec, ne kot Azijec, samo kot državljan sveta in ne želim dovoliti, da moje razumevanje dobrega in zla narekuje ENA lokalna kultura. Nekatere stvari so univerzalne.
Ferdinand, tudi tukaj si mi vzel besede iz ust. Mislim, da imate res zelo dobro predstavo o tem, kako so vilice v steblu. Kot britev ostre analize. Realno, brez neposrednega obsojanja.
Poleg tega še eno običajno. Ste že kdaj videli, da Tajec prenaša kritiko? Medtem ko se »mi« kot »Nizozemci« radi samobičamo, Tajec ne pride dlje od »da, morda imate prav, vendar to počnemo že leta«. Nasmehne se in nadaljuje na istem mestu, še posebej, če kritika prihaja od zunanje osebe.
(Smešno?) »Mai pen rai« prepogosto pomeni »vseeno mi je«
Toda to je utrujen predsodek. Toda takšnega, ki se mu od mene pričakuje vsakodnevno prilagajanje. Kar mimogrede deluje zelo dobro. V življenju je več stvari, ki jih ne razumem. Pa vendar nadaljujem in uživam.
Ne prilagajajte se VEDNO. Včasih se sprehodim po njem in to je prednost, da se tukaj verjetno da bolje kot na NL, kjer se MORAŠ vsemu prilagoditi. (zdaj me spet prevzame NL blog?)
Laž = je razlika v interpretaciji
Kar pogosto opažam iz lastnega odnosa in izkušenj v neposredni bližini je, da Tajec ne "sprašuje". Če me je prijatelj ali družinski član poklical ali se ustavil, pogosto dobim polovico zgodbe.
Če vprašate, kako točno nekaj deluje, ali kaj točno je on ali ona rekel, ali kako natančno poteka termin, običajno dobite odgovor "Ne vem, tega ni rekel".
Kot Tajec preprosto ne postavljaš vprašanj, če sogovornik česa ne reče sam.
Napaka, ki jo potem naredimo kot falang, vztrajamo naprej in izsiljujemo odgovor. Kaj se potem zgodi (da bi zadovoljili, da bi se izognili razočaranju?) vaš partner poda svojo interpretacijo tega, kar se je zgodilo. Nekaj je izmišljeno samo zato, da bi dali odgovor. Lagati ?
Pišete, da pogosto slišite le pol zgodbe.
V tem primeru se mi zdi, da so informacije prikrite.
Ali pa lahko slišite celotno zgodbo, vendar malo podrobnosti. Očitno je poslušalca malo zanimalo povedano.
Oseba, ki bo ponovno vprašala o tem (torej v tem primeru vi), bo dobila vtis, da sliši le pol zgodbe.
Postavljanje vprašanj je nesmiselno. V naši kulturi bi ob vprašanju dodali, da ste poslušali le s pol ušesa, ker vas to ne zanima.
Ali pa vidite narobe?
Ne, nič ni zadržano, ljudje samo mislijo, da je nevljudno vprašati. Če ti sogovornik česa ne pove sam od sebe, očitno tega noče in ne sprašuješ več. Pogosto pride do nesporazumov, saj se potem vsak zanaša na svojo interpretacijo ali sum.
Na primer, sestanek s Tajcem je lahko zelo negotov, nihče se ni pozanimal, kje točno in kdaj. Veliko sporazumov je »nejasnih«.
Poleg tega, da je vprašanje "W" (zakaj, kdaj, kdo, kje) na Tajskem vedno nekaj težkega. Pogosto ni jasno, zakaj smo tako strašno natančni in nagajivi.
Lahko bi bil moj lik. Toda vsak moj falang prijatelj pozna ta problem
Lahko se strinjam 100%. Po telefonskem pogovoru med punco in njenimi starši včasih vprašam, ali imajo kaj novega oziroma za kaj gre. Odgovor je vedno, nič srčka, vedno govorijo za denar, ker jim je mar zame.
In to po več kot 1 uri dolgem pogovoru 🙁
Vem tudi, da je to pogosto dolg pogovor o ničemer, a frustrirajoče je, da se o tem nikoli nič ne reče. Zdaj se že lahko obvladujem in ne sprašujem več.
Besede, ki jih že poznam in jih ujamem v pogovoru, mi že dajejo vtis pogovora, ki marsikaj prihrani. Si pa res želim, da bi se ta jezik malo hitreje zataknil v moji sivini.... :(
Zveni mi zelo znano popolnoma enako, ura po telefonu z mamo ali punco in če vprašaš za kaj gre, boš to slišal v 1 ali 2 stavkih.
Včasih me je to skrbelo, ampak nima smisla, ne boš se veliko spremenil. Saj ne, da me ne zanima več, ampak če (pre)direktno vprašaš, težko dobiš odgovor, ona pa bo o tem začela govoriti kasneje.
Ferdinand ima popolnoma prav. Mimogrede, ne skrbite preveč zaradi teh dolgih pogovorov. Če govorite malo tajsko, veste, da nikoli ne gre za nič.
Res je, da velikokrat ne gre za nič….. pa tudi, da se o tem velikokrat kasneje kaj reče.
Včeraj sem slišal resnico o nečem, kar se je zgodilo pred enim mesecem ... nič resnega ali karkoli drugega, ampak tako trivialno neumno. Šli smo z mamo in očkom na tržnico, kjer je bila vedeževalka/bralka, jaz sem šla z očkom na lep sprehod, ona pa z mamo. Potem mi je povedala, da ji je moški rekel, da bi morala imeti razmerje z belcem, starejšim od nje, in da bi morala živeti v tujini in obogateti … in še nekaj malenkosti. Takoj sem vedela, da je to pol resnice, a iz tega nisem mogla ničesar potegniti. Zdaj je rekla, da ji je rekel, da se bo srečala z nekom in da bom tudi jaz spoznal nekoga drugega, ko bova daleč narazen, in kar je totalno hudo, da bi bil igralec playboy in da bi zato imel nekaj z drugim, kar bi naredil . Ampak še vedno res verjameta in potem ji njena mama ni dovolila povedati, ampak zdaj, ko je bila tudi sama v krizi, ker nisva skupaj, se je izšlo, deloma zato, ker je bila na televiziji taka ščetka z istim zgodba je prišla, ko jih je poklicala. No, to je tudi zgodba, ki jo povedo vsakemu tajskemu dekletu. (poroči se z bogatim tujcem in živi tam) nič osebnega.
Toda po Phom Rak Khun Maak Maaku je bilo spet vse v redu, ker me pozna dovolj dobro, da bi vedela bolje. Fuj, vedeževanje, kako lahko obremenjujejo odnos.