Kazalo se je že v Aziji in Italiji, zdaj to kaže tudi nizozemska statistika: korona bolezen covid-19 terja življenja predvsem najstarejših in oslabelih. Ali je pljučna bolezen stanje, ki tako kot gripa umirajočemu daje zadnji zagon?
Maarten Keulemans in Maud Effting sta o tem napisala članek v De Volkskrantu, ki ga lahko v celoti preberete tukaj: www.volkskrant.nl
Iz tega članka sem vzel nekaj odlomkov, ki so se mi zdeli zanimivi, a spet ne presenetljivi. Po tem bom prišel do lastnega zaključka, kolikor je vredno seveda
- Dva od treh sta moška
Pravzaprav čudno. Moški in ženske morda približno enako pogosto zbolijo za koronarno boleznijo, ko pa gre za smrt, so moški veliko pogosteje zajebani. Od 213 umrlih Nizozemcev sta bili dve tretjini moških. V Italiji so moški predstavljali celo 70 odstotkov od 3.200 bolnikov, ki so umrli zaradi korone.
- Devet od desetih je bilo že bolnih
To so zgovorne številke, ki jih je RIVM objavil v ponedeljek. Od 122 bolnikov, ki so umrli zaradi korone na Nizozemskem, jih je imelo 111 osnovne zdravstvene težave.
- Dva od treh sta starejša od 80 let
Pljučnica je vodilni vzrok smrti med starejšimi. Z leti imunski sistem oslabi in mikrobi, ki običajno ne morejo vstopiti v telo, izkoristijo svojo priložnost. Ta vidik je trenutno izpuščen iz bučnega prikaza dnevne umrljivosti zaradi covida-19. Piše, da je vsaka smrt zaradi covida-19 ena preveč. Nekaj, česar nikoli ne vidim ali slišim med tisočimi umrlimi zaradi gripe.
Dejansko se lahko nova korona bolezen, grda, a resnična, pridruži seznamu neopisljivih mikrobov, ki ubijajo najstarejše. Še vedno ni jasno, kako natančno je covid-19 povezan s sezonsko gripo (prejšnja zima: 2.900 dodatnih smrti). Gotovo pa je, da bolezen ubija predvsem starejše. Povprečna starost zdaj 213 nizozemskih umrlih je 82 let. Po popisu RIVM sta dve tretjini vseh smrti že presegli 80. Mlajši od 60 let pa je doslej le eden umrli.
Epidemiologinja Patricia Bruijning iz UMC Utrecht prepozna sliko. „Pomembna je ugotovitev, da tri četrtine umrlih na Nizozemskem sploh ni bilo na intenzivni negi,“ pravi. Teh je zdaj po podatkih celo okoli štiri petine. "To kaže, da so to ljudje v zadnji fazi svojega življenja, za katere je bilo očitno rečeno: mislimo, da ni smiselno dati te osebe na intenzivno nego."
Moj zaključek
Da ne bo nesporazuma, da bi ignorirala vsiljena pravila za preprečevanje širjenja korona virusa. Večinoma se zadržujem v zaprtih prostorih, ne hodim tja, kjer se zbira veliko ljudi in (včasih) uporabljam obrazno masko.
Kljub temu se mi zdijo ukrepi na splošno pretirani. Ves svet je postavljen na glavo, tako socialno kot ekonomsko. Škodo brez primere trpijo ne samo velika podjetja, ampak predvsem ljudje na dnu družbe. Samo tukaj na Tajskem je na milijone ljudi ostalo brez dohodka.
Ali okuženi s koronavirusom niso upravičeni do ozdravitve z ustrezno zdravstveno oskrbo? Seveda je, na srečo se tudi to dogaja, ampak mislim, da so pozornost in ukrepi močno pretirani.
Končno
Prepričan sem, da se bodo mnogi strinjali z menoj. Čas bo povedal. Samo upamo lahko, da imamo prav, da se bodo nekateri ukrepi čez nekaj časa zmanjšali in bomo sčasoma spet lahko živeli v »normalnem svetu«. Marsikdo bo takrat pomislil ali rekel na glas: "Vedno sem mislil"
Pravkar sem zapisal v tej zgodbi!
Uredništvo, mislim, da povezava ni pravilna. Ta deluje:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-coronadoden-man-oud-en-meestal-al-ziek~b7e4a192/
V New Yorku je polovica okuženih mlajših od 50 let!
To je drugače kot umiranje. Kot najstnik sem imel tudi gripo.
In 67 % ljudi, mlajših od 49 let, ima virus, imenovan Herpes Simplex, za katerega ni zdravila. Obstaja cepivo, ki deluje le zelo delno.
Pomislite: virus se je razširil skoraj po vsem svetu: do Idliba itd. v Siriji in Iraku, kjer NIHČE ne more storiti ničesar glede 100-odstotnega širjenja in 10-odstotne smrti vseh starejših nad 60 let. Enako revna mesta v Bangla Dešu, Indiji, Pakistanu, Afriki in Latinski Ameriki. V ZDA 27-30 milijonov ljudi, ki si ne morejo privoščiti bolniškega dne in nobene hospitalizacije. Torej ... Covid-19 bo morda potisnjen nazaj v NL / EU, dokler nimamo čredne imunosti, se bo virus vrnil v hipu.
V ZN so z resolucijo sklenili, da se države zavežejo, da svojim državljanom zagotovijo največjo možno skrb.
To lahko pojasni, da vsaka država sprejema svoje ukrepe z mislijo na svoje gospodarstvo in morda niso v skladu z ukrepi v sosednjih državah.
Dokler ni zdravila, se igra tudi ruska ruleta, saj lahko rečemo, da je večina umrlih imela tudi osnovne bolezni, ampak ali to velja tudi za Kitajsko?
Potem poglejte tudi število okužb in smrti med zdravniki, kot je najboljši človek, ki je prvi opozoril na virus. Če bodo zdravniki umirali, potem bo nastal čisto drug problem in ali si to želite kot vlada in tudi kot državljan volivec?
In kaj, če virus mutira in najde mesto v mesni industriji? To bi stalo obsežna preventivna čiščenja in štelo iz vašega dobička.
Zagotovo nisem virolog, a dokler ni zdravila, ne bi smeli biti lahkomiselni glede tega. Slednje bo spet prišlo, ko bo več jasnosti, kako se spoprijeti s tem virusom, vendar še nismo tam.
Ponavadi se lahko strinjam z vašimi idejami, danes pa ne.
Na splošno se vam zdijo ukrepi močno pretirani.
Ste videli slike ljudi, ki sedijo na ulici z rjuho v bolnišnici?
Ne glede na to, kako bolni so, ne pridejo v bolnišnico, stari so 60+.
Veliko število obolelih v kratkem času je razlika z običajno gripo, so torej ukrepi pretirani? Ne misli tako.
Dober večer.
Popolnoma se strinjam z Gringom. Kolektivna svetovna norost.
Lani v NL 2900 dodatnih smrti zaradi navadne gripe, leto pred tem 9000.
Gripa daje zadnji zagon starim, slabotnim ljudem, piše v članku. Dejansko imamo opravka z bizarno histerijo, da bi zaprli gospodarstvo, finančno uničili 1000 družin (morda samomorov?), da bi zaščitili bolne, stare ljudi, ki bodo zboleli za običajno gripo v 1-2 letih, ne glede na to, ali bi se njihova osnovna bolezen umrl. Kaj počnemo !!!
Zaradi zaščite teh starih ljudi se v Evropi in ZDA natisne 1000 milijard denarja ... ki se bo nekega dne obrestoval.
Varujte se razumno, živite zdravo, dobro spite in morda vam bo (v primeru okužbe) že čez teden dni bolje. Na kratko: pustite virusu, da gre svojo pot
Na Tajskem zdaj 4 smrti (in 800 okužb) v nekaj tednih: država bo verjetno (delno) zaklenjena. Dejstvo, da je vsak dan približno 75 (tj. več kot 2 v 1000 tednih) smrtnih žrtev na cestah, po drugi strani sploh ni problem. Če želimo preprečiti te smrtne žrtve na cestah in razmišljamo enako, bi morali ustaviti ves promet na Tajskem (in tako tudi na Nizozemskem).
In še ena oseba, ki ne razume. To ni gripa. Težava je v tem, da je trenutno okuženih preveč ljudi. Posledično se je število tistih, ki potrebujejo pomoč, povečalo do te mere, da hitro presega zmožnosti bolnišnic. Bi morali pustiti te ljudi umreti? Gre za bolezen, katere posledice so bile neprecenljive. Klinična slika se počasi izkristalizira in izve se, kdo je resno prizadet. Tega na začetku niso vedeli. Če virus pustite, da teče, kmalu ne boste mogli več nositi krst. Zdaj je število smrtnih žrtev v prometu večje. Utripi. Če dobim korono, tega verjetno ne bom veliko opazil. Če pa grem obiskat lastnega očeta, je verjetno 100-odstotna možnost, da bo umrl zaradi okužbe. In pravite, da bi moralo iti po svoje? Če boste morali v bolnišnico, boste piskali drugače.
Glavna stvar je čim večje število ljudi, ki zbolijo hkrati.
Nasprotno, zelo dobro razumem. Glej moj prejšnji odgovor drugje, kjer prav tako omenjam preobremenjenost bolnišnic.
Toda z 9000 smrtnimi primeri v letu 2018 in številnimi sprejemi so bile tudi bolnišnice prepolne. Časopisno poročilo april 2018: »Bolnišnice skrbijo za tisoče žrtev gripe. Vsak dan se je spodobilo in merilo; resni zapleti gripe. … ali je gripa po več kot 8000 smrtih končno na izhodu?«
Potem pa to: Amerika 60.000.000 primerov prašičje gripe leta 2009. 12000 smrti, več kot 2 milijona smrti po vsem svetu. Je bilo gospodarstvo zaprto?
Pri tem korona virusu pravim: edini pravilen ukrep bi bil, da bi vse starejše (70+) postavili v karanteno, potem pa naj preostali svet nadaljuje (previdno in z dobro higieno).
Čustveno se strinjam s teboj.
Status je preprosto na mestu RIVM.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland.
2017 – 2018 teden 50 do 15. Ocenjeno (RIVM) približno 930.000 okuženih, v resnici morda faktor 3 več.
78.000 prijav bolezni prek UWV. Približno 16.000 sprejemov v bolnišnice in po ocenah RIVM 9444 smrti.
Nadalje: 10. februarja je v Wuhanu, mestu s približno 13 milijoni prebivalcev, zaradi "korona" virusa umrlo 108 ljudi.
Poleg tega so umrli:
26.283 ljudi za rakom
24.541 zaradi bolezni srca
4300 od sladkorne bolezni
približno 3000 ljudi je naredilo samomor
Zaradi pikov komarjev je umrlo 2740 ljudi
1300 ljudi je bilo ubitih
kače ubijejo 137
Poleg tega v Afriki vsaki 2 minuti zaradi malarije umre otrok, mlajši od 5 let. je 720 mrtvih
Z odraslimi okoli 1000.
Oglejte si naslednjo you tube razlago iz Anglije.
https://www.youtube.com/embed/vZ8sQQvqvrE?start=
Statistika postane nepomembna, ko gre za vašo ljubljeno osebo, družinskega člana, prijatelja ali vas samih, ki se zaradi nje okužite ali še huje umrete...
# Covid19
Toda za vaš ljubljeni etz, ne bomo zaprli gospodarstva. Toda zdaj je to hype, veliki naslovi v časopisih, TV je polna tega ... zaradi česar se vlade čutijo prisiljene nekaj storiti.
Ali zapreti gospodarstvo ali ne, je nepomembno, ko gre za ljubljeno osebo itd...
Poudarek se je preusmeril na karanteno celotne družbe, da bi zaščitili ranljivega starša. Moralo bi biti obratno: karantena starejših, družba lahko začne s čredno imunostjo, poleg iskanja cepiva, zdravil, zdravljenja. Preberite: https://www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/coronavirus-pandemic-social-distancing.html
V Borisovem UK so pred tednom dni že govorili o načrtu v tej smeri:
https://www.zeelandnet.nl/nieuws/britten-van-70-jaar-en-ouder-vier-maanden-in-quarantaine
Lahko si predstavljam, da bi se to lahko zgodilo. Če pa izoliraš starejše in slabotne in je kdo kužen, bo masaker.
... medtem pa so Boris, Donald in Mark (ja, tisti z Nizozemske) vsi skupaj naredili polkrožni zavoj z bliskovito hitrostjo.
Kot to čudovito počne Woody Woodpecker, ko v risankah že visi nad breznom
Lepa zgodba in razumem vaše mnenje. Kljub temu ne smemo dajati niti najmanjšega vtisa, kot da je to nepomembno, saj je trenutno povprečna umrljivost (danes 24-3) že 4,36 % in še previdno narašča. Že 65 dni spremljam statistiko vseh držav sveta v zdaj že zelo veliki tabeli in seveda znam delati najrazličnejše grafe. Ekstrapolacija rasti stopnje umrljivosti skozi čas me navaja na sum, da bo, ko bo vsega konec, stopnja umrljivosti blizu 5%. To je zelo resno in ne opravičuje vašega sproščenega mnenja. Pri navadni gripi je ta %-starost le 0,5–1 % (prebral sem različne številke v tem razponu od 0,5 do 1.0 %). Zato sklepam, da je lahko ta virus COVID-19 glede stopnje umrljivosti, starih ali mladih, 5- do 10-krat višji od gripe. Nikakor nisem strokovnjak, sem pa tudi prebrala, da se virus lažje prenaša kot običajni virus gripe.
Vsem svetujem, naj bodo zelo previdni; strokovnjaki pravijo, da z razlogom. Vsekakor ga ne banalizirajte, ker to izzove brezskrbnost.
Od virologov sem slišal, da virus SARS-COV 2 zelo enostavno vstopi skozi nos in je tudi to razlog, zakaj se tako hitro širi med ljudmi. Zato ostanite čim več v zaprtih prostorih.
Število okužb je morda desetkrat večje od števila, ki ga imajo zdaj. Večina z blagimi simptomi še ni bila testirana.
Potem bo odstotek smrti veliko nižji, zdaj nihče ne ve.
To velja za vsako državo
Končno ena pametna zgodba..!
Seveda moramo zaščititi starejše in slabotne. To je nesporno in bi bilo treba z izolacijo te skupine storiti veliko prej.
Toda ali je najboljša možnost zaprtje javnega življenja? Obstaja velika verjetnost, da bo tej koronski krizi sledila veliko večja svetovna gospodarska kriza. To bo povzročilo resne socialne nemire, podjetja v stečaju, brezposelnost, lakoto, veliko revščino, morda izbruh vojn. Pokojnine in drugi prejemki, ki se bodo občutno zmanjšali.
Cena zaprtja sveta lahko pomeni več smrti v prihodnosti, kot če bi pustili koronavirusu, da teče.
Zelo modra zgodba..!
Če so te ugotovitve pravilne, potem upajmo, da bodo tudi ukrepi postali manj nori. Globalni odziv je zdaj skoraj nepredstavljiv.
1984 Georgea Orwella je vse bližje. Sem že prispela.
Dragi Gringo, na vprašanje, ki si si ga zastavil "Ali okuženi s koronavirusom nimajo pravice do ozdravitve z ustrezno zdravstveno oskrbo", odgovoriš z "Seveda imajo, na srečo se tudi to dogaja". Ta odgovor je samoumeven. Dejstvo je, da nam znani virus gripe letno da zadnjo pot na tisoče in umre. V tem pogledu bi lahko korona virus nekoliko enačili z virusom gripe, čeprav se zdi, da je agonija umiranja bolnikov s korona virusom za marsikoga strašna. Po mnenju zdravstvenih strokovnjakov so drastični ukrepi, ki jih trenutno sprejemajo po svetu, namenjeni predvsem zmanjšanju števila okužb in s tem čim bolj obvladljivemu zdravstvu ter omogočanju nadaljnjega zdravljenja/oskrbe. Pravzaprav glede na vaš odgovor. Seveda so to začasni ukrepi, v upanju, da bo kmalu prišlo cepivo ali zdravilo. Nobena država si ne more privoščiti, da mesece splošči celotno družbo in ljudem prepoveduje preživetje. Multinacionalke imajo morda več možnosti, da preživijo krizo, toda milijoni samozaposlenih na Tajskem, v Belgiji in na Nizozemskem ter milijarde drugod po svetu so že na koncu in tik pred propadom. Ta kaos ne more trajati predolgo, vsaj strinjam se s tabo.
Glede na vse. Če je ta zgodba resnična. Je to koristno za veliko sisko. In morda tudi za povečanje AOW Grpet Antonius
Dobre razprave naprej in nazaj. Vedno je lažje govoriti o statistiki kot o posamezni škodi.
Vendar bom ostal pri Gringovi zgodbi. Račun za vse ukrepe bomo še prejeli. Samo počakaj in boš videl...!
No, potem si lahko zmočim prsi. Stara sem 83 let in skoraj ne morem več hoditi, bolj premešam, kaj počnem. Potem se ulezi v posteljo, jaz sem pripravljen. Kakšna norost.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/187086726/gezonde-jonge-vrouw-sterft-aan-corona