Muslimanske demonstracije v Bangkoku
Tako kot marsikje po svetu so tudi v Bangkoku potekali protesti v organizaciji muslimanov.
V četrtek, 27. septembra, se je nekaj sto muslimanov zbralo na glavnem trgu pred Central World na Ratchadamri Road, da bi izrazili svoje nezadovoljstvo. Kot je razvidno iz besedila na transparentih, se počutijo napadene.
Po eni strani je bilo za zunanjega opazovalca zabavno opazovati veliko število moških, pogosto oblečenih v dolga oblačila in z znano belo okroglo kapo na glavi, skupaj s črnimi ženskami s tančicami. Po drugi strani pa ti tudi da misliti, kako obsojanja vredno se lahko ljudje ukvarjajo s svojo vero. Ko vidim moške, ki hodijo tam s Koranom v roki, me še vedno prevzamejo slabi občutki.
Ojačevalec je bil nameščen na pick-upu in iz njega je bilo slišati kar nekaj kričanja, ki so ga prisotni demonstranti redno podpirali s ploskanjem rok in norčevanjem. Tudi črna zastava nevarnega videza z belim besedilom prav gotovo ni izžarevala veliko veselja. Tiskovni predstavnik je ob koncu govora zbrani množici trikrat nekaj zavpil, nakar so vsi prisotni ob kratkem joku iztegnili dlani in roke proti nebu. Bilo je kot »dolgo bo živel«, ki mu je sledil močan trikratni »hura, hura, hura«.
Prisotna policija
Cela brigada tajska agenti, nekakšni ME, oboroženi s ščiti in čeladami, so lepo stali v vrsti, da bi takoj posredovali v primeru nepravilnosti. Na srečo ni bilo treba priti do tega.
prerok Mohamed
Da bi prepričali nemuslimane, so delili letake o tem, kako dobri, razumni in prizanesljivi so muslimani. »Kdo je Mohamed? Tega človeka bi morali poznati!« Veliki prerokovi blagoslovi, kot so hvaležnost, odpuščanje, enakost, strpnost in srčnost, so na široko izmerjeni v mapi, za katero je zapisano ime Mohameda ali preroka, sledi "Mir z njim".
Idealen mož
Ajša, Mohamedova žena, je o svojem častitem možu pripovedovala: »Vedno mi je pomagal pri hišnih opravilih, skrbel za njegova oblačila, popravljal čevlje in čistil tla. Molzel je, skrbel in hranil svoje živali ter opravljal gospodinjska opravila.« Odkrito povedano, poznam številne moške, ki v tem pogledu niso nič slabši od Mohameda.
Gandhi in Bernard Shaw
In če še vedno dvomite o islamu, si, kot piše v brošuri, dobro preglejte Koran. Navajajo se tudi nemuslimani, kot sta Mahatma Gandhi in britanski pisatelj Bernard Shaw. Slednji naj bi nekoč zapisal, da svet potrebuje človeka, kot je Mohamed.
Morda je res tako, a žal je na tem svetu še vedno ogromno idiotov, ki si besede preroka Mohameda razlagajo drugače. In to ne velja samo za islam. Kako lep bi bil svet, če bi vsi ne glede na vero ali ideologijo na pravi način živeli v skladu z besedami svojega gospodarja, zgleda, preroka ali kogar koli.
Začnem se že kar malo gaziti od tega fanatizma, od kod jim vse to, bi rekel. Sam ne bom demonstriral, ko moje ribe v akvariju plavajo v napačno smer. Nekaj je gotovo, Tajci bodo ne dajte se zavesti, kot nizozemska vlada.
Te demonstracije nakazujejo točno tiste države, kamor nikoli ne grem na dopust. Pravzaprav nočem leteti z Jordanian Air, Quatar Air, Etihadom ali čim drugim iz tistega območja, ker nikoli ne veš, kako bo šlo na povratnem letu.
Tajski muslimani bi lahko dobili veliko turistov, če bi poskrbeli, da je jug varen. Nekoč sem opazoval sončni zahod na južnem Phuketu in številne muslimanske družine so bile tam iz istega razloga. Množično so se želeli slikati z menoj in od njih sem celo dobival poročne ponudbe. Zdelo se je, da ti ljudje še nikoli prej niso videli belca. Do mene so se obnašali povsem normalno, a tega ne bom nikoli pozabila.
Če bi bila južna Tajska varna, bi rad potoval naokoli ali še dlje z vlakom do Singapurja, na primer.
Dragi Piet, lahko imaš svoje mnenje o muslimanski veri. Vaše neutemeljeno in nesmiselno mnenje o letalskih družbah se mi zdi vredno obsojanja. Opazil sem, da še nikoli nisi letel z njim (mimogrede pogrešaš Emirates), ker eno stvar vem zagotovo, niso nič slabši od tega, s katerim letiš in si celo upam reči, da so boljši in varnejši!
Tudi jaz načeloma ne letim z "Arabcem", to je moja pravica!
Veiligheid? Beste Math ongefundeerd de mening van Piet is niet zo ongefundeerd!
26. oktober na zasedanju IATA:
"Stopnja nesreč na Bližnjem vzhodu je 6-krat hujša od svetovnega povprečja"
"Bližnjevzhodni letalski prevozniki se morajo osredotočiti na svojo varnost"
In lahko vam navedem veliko primerov incidentov/nesreč iz zadevnih podjetij, ki jih omenjata Piet in ti.
Žal pa vpleteni marsikaj pometejo pod “letečo” preprogo…
Oktober 2009 mora biti oktober 2009, pozabite na leto.
Od takrat se je tu in tam kaj izboljšalo, a ne dovolj.
Dragi Donald, moral bi prebrati napisano. Ne bom se spuščal v to, ker postaja offtopic. Torej končni in edini odgovor na to. Mislim, da je Etihad na vrhu, mislim, da je Emirates na vrhu in mislim, da je na vrhu Katar. Piet govori o napadu z letalom in ne o "običajni nesreči". Kot da bi se 9. september zgodil arabskim podjetjem.
matematika,
U schrijft aan Piet, ” ze doen niet onder voor waar jij mee vliegt, durf zelfs te beweren beter en veiliger”
Na žalost…………………………
Draga Donald in Piet, govorite o varnosti "muslimanskih" letalskih prevoznikov, če ste tako dobri pri iskanju varnostnih zapisov IATA, si vzemite čas in poglejte podatke kitajskih letalskih prevoznikov. Mnogi ljudje, ki letijo v Bangkok, letijo s China airlines, ne da bi vedeli, da ima ta letalska družba eno najslabših varnostnih evidenc!! Je pa spet tako tendenciozno pisati "muslimanske" linije kot nevarne tukaj!!
Poznate občutek, ko po nekaj urah izstopite iz letala v Bangkoku in vidite, da je letalo iz Kitajske strmoglavilo na Tajvanu?
Jaz pa .
Če bom moral nazaj, bom hodil, čeprav moram skozi Iran, tam so tudi prijazni ljudje.
@ Peter,
Odgovoril sem le Mathu, ki je Pietu pisal: "Niso manjvredni itd." in "drznite si reči še varnejši in boljši"
Nisem govoril samo o "muslimanskih" letalskih družbah!
Se popolnoma strinjam s prvim piscem komentarja! (Dave, "Začenjam se zapušiti tistim fanatikom itd.)
In to je tudi razlog, plus nekateri drugi, povezani z varnostjo, da načeloma NE letim s temi družbami! Tako kot mi ni treba "praznovati" počitnic v teh državah
Dovolj sem preživel s temi ljudmi in sploh niso "moj tip"!
Wat betreft CA, ik weet genoeg , van zeer dichtbij, van de vliegwereld en weet alles over de beruchte vlucht van CA en hun safety record! ( flight 611 25/5/2002)
Škoda, da uredniki dopuščajo, da pisec blog uporablja (zlorablja?) za neutemeljeno norčevanje iz neke vere.
Nikjer v tem članku ni razvidno, da ima avtor dobro znanje o temi. Religija je občutljiva tema in jo ljudje doživljajo zelo osebno. Razprave o veri vodijo v malo konstruktivnosti in islam zagotovo ni nekaj, kar bi lahko imenovali tipičen tajski.
Če se vendarle odločite napisati kritičen članek o veri, potem navedite vsebinske argumente, ki temeljijo na dobrem poznavanju.
Prvič, to so bile mirne demonstracije. Mislim, da obstaja pravica do demonstracij, ki je splošno priznana kot dobro demokratično načelo. Drugič, vsebina pisnih in ustnih izjav se zdi piscu nerazumljiva, tako da o njej ne more tehtno presojati. Prihaja s kvalifikacijami, kot so "kričanje", "žvižganje", "ni veliko veselja". To pogosto vidite na demonstracijah! Po drugi strani pa je bil ME »lepo postavljen«. Kako pristranski je lahko komad, medtem ko je Khun Peter močan nasprotnik predsodkov. Številne reakcije so bile zavrnjene za manj, vendar je Josephu Jongenu dovoljeno, da nadaljuje z oviranjem, morda pod geslom "to je samo kolumna".
Lahko kmalu pričakujemo skladbe s podobnim tonom o budizmu, krščanstvu in hinduizmu? Ali pa bi ga morali obravnavati spoštljivo?
In potem je tu še Pete, ki očitno misli, da ga bo zagotovo razneslo, če se usede na letalo za Bližnji vzhod, in se mu zdi vredno omeniti, da so se muslimani do njega obnašali "povsem normalno". Kdo je čuden? Ona ali ti?
PS: Da bo jasno: nimam nič skupnega z religijami, sem proti nasilju in fanatizmu in verjamem, da so ženske enake moškim in jih je treba obravnavati kot take. Sem proti ustvarjanju verskih konfliktov na podlagi občutkov in nerazumevanja. Religije imajo lahko v sebi zle elemente, a največja nevarnost je nevednost.
Dragi Maarten, nikjer v svojem članku nisem užalil nobene vere. Če boste še enkrat prebrali čisto zadnji stavek zgodbe, boste prišli do zaključka, da cenim celo preroke ali učitelje vsake vere. Strašno sovražim fanatike, ki zlorabljajo doktrino in delujejo samo agresivno in nasilno z napadi in umori pod krinko vere. Bil sem očividec te demonstracije in sem povedal svoje mnenje o tem, kar sem videl. Nekaj, kar mi očitno želiš prepovedati. Svoboda izražanja je velika dobrina, ki na tem blogu niti ni prepovedana, če je pravilno ubesedena. Nisem napisal članka o veri, niti je nisem zasmehoval. Tvoja pripomba o nerazumevanju govorjene besede drži, a vzdušje lahko dobro občutim in opišem. Poleg tega so bili letaki, ki so jih delili, v angleščini in v članku sem citiral stavke iz njih. Nikakor nisem imel namena napisati temeljitega članka o veri in ga tudi nikoli nisem. Mimogrede, ne skrbite za moje znanje o tem, imam ga več kot dovolj. Od zdaj naprej preberite malo bolj natančno, preden dajete preveč poenostavljene komentarje. S spoštovanjem, Joseph Boy
Želel bi, če bi muslimani protestirali proti grozotam, ki so jih zagrešili njihovi muslimanski bratje v treh južnih tajskih provincah, namesto da bi pokazali svoje dolge prste na nogah ob kakšnem idiotskem protiislamskem filmu. Patetične bedarije.
Cor, waarom rep je met geen woord over de wandaden die tegen de moslims gepleegd worden. Het is echt geen een richting verkeer hoor. Zelf reis ik vaak van Nakhon Si Thammarat naar Songkla via de kust weg, hier vormen de moslims de overgrote meerderheid, meer minaretten dan kokosbomen ;), nog nooit een enkel probleem gehad, sterker nog ik ervaar ze als extreem vriendelijk en gastvrij.
@Peter, to razumem, ampak govorimo o protestnikih, kajne? Sam sem potoval tudi po jugu Tajske, pa po Indoneziji. In skozi Malezijo, prav tako vem, da je velika večina muslimanov navadnih ljudi, ki želijo živeti normalno življenje, želijo, da njihovi otroci hodijo v šolo in imajo dnevno hrano.
A mi lahko morda razložite, zakaj gredo ti muslimanski demonstranti na ulice samo takrat, ko je prerok žaljen in NE, ko drugega muslimanskega gumijastega tapkača v Yali muslimani odpeljejo na drug svet?
Hvala vnaprej.
Moderator: komentarji brez ločil ne bodo objavljeni.
Moderator: komentarji brez ločil ne bodo objavljeni.
Lepo poročilo o demonstraciji. Vendar pa obstaja ena težava: prepričan sem, da > 1 % demonstrantov (vključno s tistimi zunaj Tajske) ni videlo zadevnega filma.
Torej obstaja demonstracija na predlog/ukaz mullahov. Preprosti ljudje se pustijo podtikati in verjamejo v posmrtno življenje s številnimi devicami.
V Savdski Arabiji sem živel 5 let in vem, kako nestrpni in nedosledni so večinoma muslimani. Tudi, kako razmišljajo o zahodnem svetu: "krščanski psi".
Res bi bilo lepo, če bi se vsak ukvarjal s svojo vero in pustil drugače misleče pri miru. Na žalost pri muslimanih ni tako. Želijo uvesti šeriat za vse, če je le mogoče, in pustiti, da državo vodijo ajatole.
So pa seveda tudi odprti muslimani. Vendar so po vsem svetu manjšina.
“Največja nevarnost je nevednost”, sem prebral nekje zgoraj. Kako res!
Onwetendheid roept de volgzame massa -roepen de “onderworpenen”- over zichzelf af.
Nevednost je orožje vsakega samorazglašenega verovanja v boga.
Verjameš v neverjetno, sicer to ni vera. 'Verjeti' v razumno, dokazljivo je praksa znanosti.
Dat de “onderworpenen” zich overgeven aan fantisme is het gevolg van dat geloven in het ongeloofwaardige, immers in alle rede valt er niet in het ongeloofwaardige te blijven geloven; de gelovige (en door zijn clerus opgestookte) mens moet het opnemen tegen de redelijke mens. Dat kan dus niet met redelijke argumenten, dat kan wel met het tentoon spreiden van een ‘heilg’ fanatisme, onwetend fanatisme. Met alle gevaar vandien.
Vedeti morate, da je "musliman" arabska beseda za "podjarmljen". To ne pomeni, da noben katoličan ni podrejen svoji duhovščini (in vsak protestantski kristjan ne meni, da je podvržen -svoji razlagi- Svetega pisma), vendar se je v Evropi od razsvetljenstva nekaj spremenilo. Naj kdo ne reče, da je razsvetljenstvo izšlo iz krščanstva, ker to preprosto ni res; kako je to mogoče: razsvetljenstvo se zgleduje po »klasiki«, ki ni imel enega samega boga, nadčloveško strog, a mitičen kup bogov s poveličanimi človeškimi lastnostmi. Ni krščanstvo tisto, kar je vodilo naše znanstvene prakse, ampak predvsem stari Grki. Evklid - vsak, ki je bil na karkoli podobnem HBS, se je seznanil z geometrijo - ni bil kristjan, ampak grški matematik približno 1000 let pred napisom Nove zaveze.
Mimogrede, Arabci so imeli nekaj časa tudi primat v matematični praksi - nekje v evropskem srednjem veku (zato uporabljamo njihove številke in ne rimskih).
Skratka: vse – skupaj z vzponi in padci vplivnih imperijev – ima svojo zgodovino, glavna stvar tega, kar muslimani počnejo z našim današnjim svetom – in seveda obstajajo neprijetni protiodzivi – je, da so zamudili razsvetljenstvo. . To razsvetljenstvo je s svojim kredom, da je človek inteligentno bitje, Evropo popeljalo iz slumov srednjega veka.
De Europeaan heeft geleerd tolerant te zijn (dus democratish en niet meer theocratisch). Die tolerantie wordt weleens verkeerd toegepast: je kunt tolerant zijn tegen alles, maar juist als je tolerant wil zijn niet tegen de intolerantie. Het gevaar waarmee de moslim-wereld ons confronteert is danook onafwenbaar. Dat een toeschouwer van een demonstratie van moslims griezelt is bepaald begrijpelijk.
Obožujem kus-kus in vedno pravim: Videti pomeni verjeti. Nikogar ne moremo kriviti, še posebej ne Mohameda in Alaha. Bodite preverjeni.
Moderator: Ne odgovarjajte izključno drug drugemu in osredotočite razpravo izključno na Tajsko.
Kakšen je sploh odnos do muslimanov? Na primer, imel sem načrte, da se preselim s Koh Changa na otok Phuket; (Skoraj) sem ga opustil, ker mislim, da vidim, da tamkajšnjih težav ne botruje le majhen lokalni mejni spor, ampak tudi – in še veliko več – velik globalni muslimanski problem.
Evropa kaže le zbledelo vero v enega pravega in hudičevo hudega Boga. Budizem ne pozna nobenega pravega boga ali kakršnekoli nečloveške 'višje' moči. No, in muslimanska vera pozna tako vrhovno in strašljivo vrhovno bitje, s fanatičnim in smrtonosnim misijonarskim vzgibom. In pripadajoča oblika vladanja.
Poglejte na široko okoli sebe in bolje boste videli, kaj se dogaja na mestu.
Moderator: nepomembno besedilo odstranjeno.
Moderator je iz mojega prejšnjega komentarja odstranil tisto, kar se mu zdi "nepomembno". Posledično sklepu v moji zadnji vrstici manjka najpomembnejša utemeljitev. Dragi moderator: Ne pristajam na to, kar zdaj piše. Dati ali ne dati, bi rekel, vendar ne enega stavka ali odstavka in ne drugega. Mimogrede, ravno ta sklep in to, kako sem mu -v črtanem delu-e - napisal, bi moralo -mislim- ravno moderatorja skrbeti.
Samo nekaj kratkih izkušenj z Ali Ben Zine.
Ko so me moje stranke iz družbe Jordan Air povabile, da z njimi odpotujem na Tajsko, so me povabili, da za 3 dni obiščem njihovo državo.
Na mojo srečo je med pristankom zame začela padati snežna ploha, kot je ni bilo.
V tej državi sta 2 glavni cesti, vsi so se ustavili, da bi odpeljali sneg domov, odprli prtljažnik in spustili zadnje sedeže.
Moji izleti niso mogli izpeljati zaradi sneženja, enkratno je bilo, da sem na fotografiji v puščavi s snegom do kolen.
Ker sem bil prisiljen biti v Amanu, sem bil priča napadu z avtomobilom, ki se je ustavil, ko je moški pristal na tleh 30 metrov stran, da bi ga naložil.
Moja takratna spolna kolegica je bila blondinka in noben moški je ni mogel pustiti same.
Nikoli ne bom pozabil oči stevardese, ki me je vprašujoče gledala, da bi jo rešila.
Na poti nazaj v NL se je izkazalo, da ni več prostora, ker je bilo letalo polno moških.
Op het vliegveld kregen wij het aan de stok omdat een schoonmaker duidelijk maakte dat mijn schoondochter gedood moest worden omdat zij samen met mijn zoon ongetrouwd een kind hadden
3 dni kasneje sem bila v Atenah z otrokom.
Še sreča, da sem bil sam svoj šef, sicer bi me lahko odpustili.
V NL sta mi med zaklepanjem kolesa na hrbet skočila 2 človeka, ki sta pod tem pokrovom izgledala zelo zagorela.
Reakcija na poročilo je bila, da bi moral biti vesel, da me niso pičili.
NL. Končal sem s tem in odšel na Tajsko.
V vasi blizu Hua hina je tudi taka skupnost z res zelo prijaznimi ljudmi s svojo krpo na glavi.
Tudi minaret z ozvočenjem, a ni važno, če vas ob 6. uri zjutraj ozvočijo iz postelje preko zvočnika meniha.
Najprej po mojih dogodkih v NL. stopiti mednje s predsodki.
Deze mensen kan ik nu wel kussen .
Islam je beseda z različnimi pomeni.
To pogosto slišiš v pubu.
Za policijo, če si v prometu, je to spet polnjenje žepov.
En nekdanji sosed si je to naredil kot značko na svojem invalidskem vozičku.
V veri je vojna.
Ljudje, če to berete, objemite tistega, ki vam je blizu, tudi če ste spremenjeni, barva kože ni pomembna.
Dragi Pim,
Pišete na način, ki preveč obremenjuje moje bralno razumevanje, kar sem morda samo jaz. Tudi jaz ne pišem vedno jasno. Iz vašega prispevka razberem, da ste že doživeli posebne dogodke, kot so snežne plohe v puščavi in napadi in še kaj. Pišete, da so to kratke izkušnje z Ali Ben Zine. So Arabci obogateli z nafto, iz katere nastaja bencin? In – na kratko – ali so po vašem mnenju dobri ali ne? Samo ugibam.
Gospod Willem van Doorn.
Svoj stil pisanja jemljem s ščepcem soli.
Poskušam razložiti, da obstajajo dobri ljudje in slabi ljudje, tako med muslimani, med nami in drugimi kulturami.
1 vrouw alleen ben ik daar op straat niet tegen gekomen .
Poglejte tukaj, kako se oljar obnaša do tajske dame.
Zij walgen van hen als je de dames hun mening vraagt ,maar geld maakt sommigen gelukkig .
Tako se prikradejo sem, da bi v prihodnosti zavladali svetu.
Vesele zadeve na Tajskem ne obstajajo, sicer bi bilo tukaj veliko več Achmedov.
Preden začnemo dolgo razpravo o tem, kar sem izkusil v vaši kratki karieri na blogu, bom tukaj zaključil.
Mjnheer Pim. U blijft voor mij niet te volgen. U schrijft over van alles en dan ter veduidelijking(?) wat u bedoelt (of althans als reactie) over nog weer allerlei van alles.
Pogrešam doslednost. Še enkrat, to sem lahko samo jaz.
U wilt dit heen en weer geschrijf- een discussie kan ik het niet noemen- stoppen, toch? Dat meen ik althans te begrijpen. Nou, daar sluit ik me dan bij aan.
"Kako lep bi bil svet, če bi vse veroizpovedi ali ideologije pravilno živele v skladu z besedami svojega gospodarja, zgleda, preroka ali kogar koli."
Se strinjam, ampak kakšna je "prava pot"?
Ta zadnji stavek bi raje spremenil v: Kako lep bi bil svet, če bi vsi, katere koli vere ali ideologije, vzeli besede svojega gospodarja, zgleda, preroka ali kogarkoli zase in spoštovali vsakega drugega človeka in spoštovali (drugačno) razmišljanje .