Trenutni dogodki v zvezi s (postopnimi) volitvami predsednika vlade na Tajskem v skladu s postopkom, opisanim v ustavi (opomba: predsednika vlade, ne vlade), mi dajejo razlog za to bolj razmišljujočo objavo o tem, kaj je demokracija in kaj je morda /verjetno manj ali ne.

V preteklosti je tudi na Nizozemskem obstajala ideja, da bi župana izvolila in ne imenovala krona na priporočilo vlade. Zamisel o tem izvoljenem županu je drugačnega izvora in so jo skozi leta predlagali različni ljudje in skupine. Tej ideji so se zavezale številne politične stranke (z najvidnejšo D66), družbene organizacije in posamezniki.

Podporniki izvoljenih županov verjamejo, da bi to okrepilo lokalno demokracijo, saj bi državljani imeli bolj neposreden vpliv na to, kdo upravlja njihovo občino. In čeprav je to samo po sebi hvalevredna misel, bomo šele videli, ali je to tudi zaželeno. Navsezadnje volivci že izbirajo člane občinskega sveta, ki vodijo občino. Župan je nekakšen super manager, ki je oziroma bi moral biti nad (političnimi) strankami. Kaj bi se zgodilo, če bi imel izvoljeni župan svoje politične ideje (in jih izraža v nekakšni volilni kampanji za izvolitev) in s tem šikanira že izvoljeni občinski svet? Ali pa če je izvoljeni župan priljubljen Nizozemec (nekdanji nogometaš, umetnik ali upokojeni lastnik trgovine s čipsi), ki se prav nič ne razume na politiko, upravljanje ali predsedovanje sestankom? No, to se ne bo zgodilo, vas slišim reči, a spomnite se, da je na zadnjih predsedniških volitvah v Egiptu na tisoče ljudi na obrazec zapisalo ime igralca Liverpoola Mohammeda Salaha, namesto da bi izbirali s seznama kandidatov.

Ampak nazaj na Tajsko. Trenutno poteka postopek za izvolitev novega predsednika vlade po in glede na rezultate volitev. 88. člen ustave je pomemben. Kandidati za premierja morajo biti pred volitvami prijavljeni pri volilnem svetu in jih je lahko 0, 1, 2 ali 3 na politično stranko.

Oddelek 88

Na splošnih volitvah mora politična stranka, ki pošlje kandidata na volitve, volilno komisijo obvestiti o največ treh imenih oseb, ki jih politična stranka potrdi z resolucijo in ki bodo predlagane predstavniškemu domu v obravnavo in odobritev za imenovanje za predsednika ministra pred iztekom roka za prijavo kandidature. Volilna komisija imena teh oseb objavi javnosti, pri čemer se smiselno uporabljajo določbe drugega odstavka 87. člena. Politična stranka se lahko odloči, da ne bo predlagala poimenskega seznama oseb iz prvega odstavka.

Po volitvah je na vrsti novoizvoljeni parlament. Po izvolitvi predsednika in dveh podpredsednikov (kar se je že zgodilo) je treba izvoliti novega predsednika vlade.

(lahko Sangtong / Shutterstock.com)

Oddelek 159

Predstavniški dom zaključi obravnavo za odobritev osebe, ki je primerna za imenovanje za predsednika vlade, izmed osebe, ki ima ustrezne kvalifikacije in zanjo ne velja nobena od prepovedi v skladu z oddelkom 160 ter je oseba, ki jo je politična stranka uvrstila na seznam v skladu z oddelkom 88, samo glede seznama imen političnih strank, katerih člani so bili izvoljeni v poslance predstavniškega doma, ki predstavljajo najmanj pet odstotkov skupnega števila obstoječih članov predstavniškega doma.

Imenovanje iz prvega odstavka potrdijo člani, ki sestavljajo najmanj eno desetino skupnega števila obstoječih članov predstavniškega doma. Sklep predstavniškega doma o odobritvi imenovanja osebe za predsednika vlade se sprejme z javnim glasovanjem in z glasovi več kot polovice skupnega števila obstoječih članov predstavniškega doma.

V ustavi ni nič drugega o tem, kako naj bi to delovalo v praksi. Imeti mora kvalifikacije, ki veljajo tudi za ministra, in te so v skladu z oddelkom 160:

  1. imeti tajsko državljanstvo po rojstvu;
  2. ne sme biti mlajši od petintrideset let;
  3. imeti diplomo z najmanj diplomo ali enakovredno diplomo;
  4. imeti očitno integriteto;
  5. nimajo vedenja, ki je resna kršitev ali neupoštevanje etičnih standardov;
  6. zanj ne velja nobena prepoved iz 98. člena;
  7. ne sme biti s sodbo obsojen na zaporno kazen, ne glede na pravnomočnost ali odložitev kazni, razen za kaznivo dejanje, storjeno iz malomarnosti, za prekršek ali za obrekovanje;
  8. ne sme biti oseba, katere položaj je bil izpraznjen zaradi storitve katerega koli prepovedanega dejanja v skladu z oddelkom 186 ali oddelkom 187, za obdobje manj kot dve leti do datuma

To pomanjkanje kakršnega koli konteksta ali indicev za izbiro novega predsednika vlade proizvaja vse mogoče stvari, ki se zdijo deloma znane in deloma neznane ali celo čudne:

  1. Oblikovanje in oblikovanje koalicije;
  2. (prezgodnje) Politične razprave;

Ustava ne govori o oblikovanju vlade. Če ima 1 politična stranka absolutno večino, je to seveda preprosto, drugih strank ne potrebuješ in tako v vlado povabiš samo svoje prijatelje. Če temu ni tako, je treba iskati in delati koalicijo strank. Na Nizozemskem in v Belgiji to zahteva veliko časa, posvetovanja in kave, ker je treba uskladiti najrazličnejša politična stališča, da sestavi vladni program za 4 leta in s tem sestavi "stabilno" vladno ekipo. Na Tajskem je koalicija vprašanje dni ali včasih nekaj ur. O vladnem programu se ni kaj pogajati, ker poglobljenih stališč do problemov države tako rekoč ni. In če je treba govoriti, je to vedno mogoče storiti kasneje in zasebno. Ministri vodijo svoj resor in politiko, ki se tam vodi, ne vladna ekipa. Koalicijskih pogodb ni. Kritika ministrstva na fakulteti ni narejena. Cilj koalicij je predvsem pridobitev večine sedežev v parlamentu. Štetje je pomembno, politična stališča in morebitna razhajanja pa ne.

Ta dokaj odprt postopek tudi omogoča, da vsaka politična stranka jaha na svojih konjičkih (ki sodijo v pogajanja o koalicijski pogodbi) ali pa z neprimernimi argumenti zavlačuje ali onemogoča postopek izvolitve predsednika vlade. Številne stranke na primer poročajo, da ne bi podprle kandidature Pite iz MFP, ker želi ta stranka spremeniti člen 112, ki obravnava monarhijo. Res je, da nekatere spremembe niso bile vključene v memorandum o soglasju, ki ga je MFP sklenila s 7 drugimi strankami za oblikovanje koalicije; in te druge stranke so nakazale, da ne bodo glasovale za nobeno spremembo. IN: ta argument nikakor ne velja za Pitine lastnosti, da postane premier in se zato vleče.

Zdi se, da Bhumjaithai, Anutinova stranka, ki je zdaj v koaliciji z MFP (skupaj s številnimi manjšimi strankami), postavlja pogoje, koliko ministrskih mest želi in katera. To zadeva predvsem prometno ministrstvo, ki bo zaradi velikih infrastrukturnih del v prihodnjih letih prejelo veliko denarja, kar je velik vir pajdaštva in korupcije. Tudi te zahteve nimajo nobene zveze z izbiro novega mandatarja, ampak bi sodile v pogajanja za koalicijsko pogodbo. Toda Anutin ostaja trdno pri vratih.

Zdi se torej, da se v procesu izvolitve novega predsednika vlade na Tajskem odvijajo najrazličnejša pogajanja z dejanskimi in neprimernimi argumenti za razdelitev oblasti v tej državi in ​​na različnih ministrstvih. Mislim, da lahko rečem, da je to na Nizozemskem nekoliko drugače. V prvem, od leve proti desni v političnem spektru, se trdi, da morata nova koalicijska pogodba in nova vladna ekipa upoštevati volilne rezultate. Zmagovalci volitev vodijo, poraženci sedijo v čakalnici. Pri pogajanjih ne gre toliko za oblast, ampak za uresničitev obljub, danih volivcem v volilni kampanji. Šele ko bo prišlo do soglasja o taki koalicijski pogodbi (za mnenje so zaprošene vse koalicijske frakcije; pomembno, ker takšna pogodba določa smer politične linije 4 let), bodo ministrska mesta razdeljena.

Sodelovanje z drugimi strankami je na Nizozemskem včasih tudi izključeno. To velja za sodelovanje s PVV Geerta Wildersa, ki zaradi svojega stališča do islama in muslimanov ne velja za demokratičnega. Stranke, ki sodelovanje izključujejo, po volitvah ne spremenijo svojega stališča, tudi če PVV pridobi.

Tak odnos je težko najti na Tajskem. Pheu Thai, ki je pred volitvami izključil sodelovanje s strankama nekdanjih generalov Prayuta in Prawita, je zdaj na to očitno pozabil. Samo o številu sedežev, lastnem predsedniku vlade in moči? Kaj pa volivci? In obljuba volivcem? Je to demokracija? Ali so za to šli tajski volivci 14. maja na volišča in v velikem številu glasovali za spremembe in proti sedanji eliti? Je vse to pozabljeno, ko vsi dobijo 10.000 bahtov digitalnega denarja od nove vlade PT? PT je napovedal, da bo to idejo nemudoma sprožil v novi vladi, nekateri senatorji in ekonomski strokovnjaki dvomijo o ideji, novi premier, verjetno Srettha, ne bo dobil priložnosti, da bi idejo razložil v parlamentu na glasovanju naslednji teden. Štejejo samo številke in denar...??

13 odzivov na “Kolumno: Kvazidemokracija izvoljenega predsednika vlade”

  1. Rob V. pravi gor

    Na žalost se mora demokratično načelo v mnogih strankah še razvijati. Stranka, kot je MFP, kaže, da sta pronicljivost in volja, a nič ne pomaga, da je med oblastniki, ki so v zadnjih desetletjih to vedno znova zatirali, manj fajn ljudi. Tudi ti veljaki v politiki in vrhovi v raznih vojaških in poslovnih mrežah (vplivne osebe) seveda niso nori. Imajo dobro izobrazbo, pogosto so več ali več let preživeli v tujini in imajo vse vrste mednarodnih stikov na visoki ravni (politični, vojaški, poslovni itd.). Tako da mislim, da gre predvsem za nepripravljenost, ker je še vedno veliko barantanja pri delitvi pogače.

    Prav nič ne pomaga dejstvo, da je vsako ministrstvo svoje malo kraljestvo. To pa ima celo nasprotni učinek, za različne poslance in ministrske nadebudneže je privlačno, da sklepajo kupčije, si zabadajo nože v hrbet in tako poskušajo doseči potrebne rezultate za svojega človeka, stranko in lastno mrežo.

    Celoten hrup okoli volitev predsednika vlade kaže, da ne gre toliko za ocenjevanje kandidatov za predsednika vlade po njegovih kvalitetah, ampak predvsem za to, kdo lahko seže v piškotek, in za interese različnih omrežij. zavarovati. Vlečenje člena 112 je na primer zato, ker želi MFP ubrati drugačno pot od trgovanja s konji, v katero se mnogi drugi tako zelo želijo vključiti (Phua Thai v tem pogledu ne moremo več zaupati kot strankam v Prayuthu vlade, s številnimi koraki naprej in nazaj od politikov).

    Pred dnevi je FCCT razpravljal o tem, ali gre politika naprej ali tone globlje. Približno 1 uro po oddaji Jonathan Head (BBC) pravi, da je govoril s senatorji, ki se strinjajo, da ni predlog MFP, da bi bilo treba 112 spremeniti, saj vsi vedo, da je samo MFP naklonjen spremembi zakona (nekateri so že potrdili da politična zloraba 112 ni zaželena, a da je treba zakon vseeno pustiti pri miru...) in da predlog amandmaja zagotovo ne bo šel, AMPAK da bi bilo glasovanje o takem predlogu prvi preboj ( glede institucije in pristojnosti), zato je kakršna koli oblika razprave izključena.

    Oglasila se je tudi Pannika Wannich (iz razpuščene stranke Future Forward), ki je povedala, da je poslanec MFP govoril z Anutinom (stranka PhumjaiThai) in da je tudi Anutin dejal, da bi lahko bil v koaliciji z MFP, da 112 ni glavni bistvo je, da je poslanec iz MFP prevzel primer proti Anutinu glede gradbenih del (??, glej 1 uro, 7 minut v). Ne bi me presenetilo, nekateri moški so se hitro ujeli v past in/ali preprosto želijo zaščititi svoje poslovne interese in stranka, ki hoče stvari počistiti in postavlja smer dostojne politike in spoštovanja do državljana, je ta stranka. nezaželen.

    Vir videoposnetka FCCT, »2023 08 16 FCCT Tajska politika se premika naprej ali nazaj«: https://www.youtube.com/watch?v=BtQFBVjQM4o

    Opomba: v del se je prikradla napaka, dragi Chris. V stavku “Anutinova stranka, ki zdaj tvori koalicijo z MFP” je MFP seveda treba zamenjati s PT.

  2. Soi pravi gor

    Chrisova objava se začne z razmislekom o tem, kaj je demokracija. A kot vsi vemo, je demokracija oblika vladavine, v kateri je volja ljudi vir legitimnega izvajanja oblasti. Na Tajskem tega ni, niti približno ne. O tem nam ni treba razpravljati ali razpravljati. Volja ljudstva se izrazi na volitvah in Chris tako pride do poskusa neposredne izvolitve župana na Nizozemskem, ki so ga pred tem izvedli na Nizozemskem. A se moti: župan je že posredno izvoljen, prav tako člani senata. Župan posredno v imenu prebivalstva preko neposredno izvoljenega občinskega sveta, člani senata pa posredno preko neposredno izvoljenega deželnega sveta. Imenovanje s strani krone je samo potrditev imenovanja. Nato se Chris posveti volitvam tajskega premierja. Kar velik korak: od župana NL do predsednika vlade TH. Nato naredite primerjavo med Ruttejem in Prayuthom.

    Objava nato razpravlja o ustavnih členih in iz njih izhajajočih protokolih, postopkih in manevrih v zvezi z volitvami tajskega premierja. Globa. Nič za ugovarjati. Svetlo. Ker naj bo jasno, da se tako kandidira za predsednika države. Ne preko volitev. Tudi kvazi. Uporaba PVV kot primera izključitve, kot se je zgodilo z MFP, je popolnoma napačna. PVV, ki ga pooseblja Wilders, je Rutte zavrnil predvsem (medtem ko njegov naslednik že zavzema drugačen odnos) zaradi zlorabe zaupanja. MFP in zagotovo figura Pita nista bila in nista tolerirana s strani celotnega tajskega establišmenta in institucij okoli njega. Glej med drugim odgovor RobV. Chris tudi ugotavlja, da je politika na splošno povezana s sodelovanjem. Tema, ki jo je zelo težko najti v tajski politiki, zaradi razlogov, ki jih je zelo jasno opisal Chris. Konča s številnimi vprašanji, na katera ima običajen odgovor: denar šteje! In ker ima Thaksin tega dovolj, ga mora PT storiti. Chris pušča pomemben del dogajanja v trenutni politični areni neizpostavljen.

    Škoda, da Chris, ki je, kot pogosto pove, dober poznavalec tajske politike, primerja vrsto demokracije na Nizozemskem in na Tajskem. Kot pravi sam: Tajska je kvazidemokracija. Nato to ugotovitev vključite v svojo nadaljnjo razlago. Chris bi dobro naredil, če bi predstavil esej, v katerem bi podrobneje analiziral vprašanja, ki jih je nedavno zastavil. Zakaj je PT takrat izključil UTN in PPRT? Za kakšen "nesporazum" je šlo? In kako je mogoče, da je zdaj vse to nepomembno? Kakšno vlogo ima oseba Thaksin pri vsem tem? Predvsem pa: kaj vse to pove o odnosu sedanjih ključnih akterjev do rezultatov volitev pred tremi meseci? Ker to je bistvo demokracije. Povedal sem že na začetku: gre za voljo ljudstva kot vir legitimnega izvajanja oblasti. Zato ne vtipkajte besed Tajska in demokracija v isti stavek. In ne navedite samo pregovora: denar šteje!, če pogosto trdite, da veste, kako zajci tečejo.

    • HAGRO pravi gor

      Najprej bi se rad zahvalil Chrisu za njegov prispevek.
      Da se razumemo, na Nizozemskem je župan podrejen občinskemu svetu.
      Izberejo ga vodje skupin po prijavnem postopku.
      Med drugim je predsednik občinskega sveta, vodja policije in varnosti.
      Je tudi tiskovni predstavnik občinskega sveta.

      Torej, Chris piše, kar hoče napisati. Poveš, kaj bi naredil prav. Z drugimi besedami, kaj bi moral narediti bolje. To je prelahko.

      Razumem, da lahko od vas kmalu pričakujemo članek o teh tako imenovanih točkah izboljšave.

      volivci že volijo člane občinskega sveta, ki vodi občino. Župan je nekakšen super manager, ki je oziroma bi moral biti nad (političnimi) strankami.

      • Soi pravi gor

        Članek Chrisa de Boera poskuša opisati stanje demokracije sredi tajskih prepirov okoli volitev premierja v tajski državni skupščini. Ne vem, kaj imajo s tem opraviti županske volitve na Nizozemskem. Da se razumemo: župan se voli posredno prek občinskega sveta, ne pa vodje skupin. https://ap.lc/mydIN Seveda Chris piše, kar hoče, tako pišem tudi jaz. Poleg tega Chris popolnoma prenese kritiko. Kot nekdanji visokošolski predavatelj prav gotovo zna pričakovati žogo pri odskoku. Ampak dobro zate, da si se zavzel zanj. Očitno ne bom izpolnil vaših pričakovanj, če bom pripravil tudi članek za izboljšavo. Prosimo, upoštevajte: kot eden redkih redno pošiljam odzive na dogodke v tajski politiki na Thailandblog, in to v več kot nekaj vrsticah. Zato pogosto izražam svoj pogled na vse tajske politične dogovore in če združite vse te reakcije od sredine maja, boste imeli več kot en članek. Poleg tega bi dobro športnost pokazali tudi, če bi razložili svojo vizijo, namesto da bi le upoštevali mnenja drugih.

        • HAGRO pravi gor

          Ideja je, da lahko ljudje izrazijo svoje poglede na tem blogu.
          V redu je, če to počnejo ljudje, kot si ti, Chris itd.

          Prvi del mojega odgovora zadeva Chrisa.
          Drugi del zadeva vas in se nanaša na vaš način odzivanja.
          Moj komentar se ni nanašal na vsebino.
          Prosimo pozorno preberite

          • Soi pravi gor

            O mojem odgovoru: prevzemam vlogo advocatus diaboli. https://www.mr-online.nl/advocaat-van-de-duivel-waar-komt-deze-term-vandaan/ »Argumentacije« je pogosto toliko, da je dobro, da sogovornika spodbudimo k razmišljanju. Če nekdo reče, da je dobro obveščen, ga izzovem, da se dodatno pojasni. Če nekdo verjame, da je neka stranka zmagala, s številkami pokažem, da se ta zmaga zdi zelo obrobna. Če nekdo trdi, da je dobro, da ljudje izražajo svoje poglede, potem pravim: naredite to sami.

  3. Andrew van Schaik pravi gor

    22. avgusta zjutraj ob 9. uri Taxin prispe na letališče Don Muang s svojim letalom, s sestro ali brez nje.
    Da, prijatelji, prišel je čas. Najprej obisk preiskovalnega zapora v Bangkoku, osvežilna kopel in primeren obrok s 5 zvezdicami. Slednje lahko uživate v klimatiziranem prostoru.
    Nato oddajte prošnjo za pomilostitev.
    Samo sprostite se in poskusite osvojiti prvo mesto.
    mi ne verjameš? Pojdite pogledat, postanite med novinarji in še vedno imate nekaj bonov za pijačo!

    • chris pravi gor

      Osebe, ki so na Tajskem obsojene za zločine, storjene na Tajskem, NIKOLI ne morejo postati član parlamenta, kaj šele ministrski položaj ali predsednik vlade. Tudi večina prebivalstva je sita Thaksina.

  4. FrankyR pravi gor

    Citat…: »Župan je nekakšen super manager, ki stoji oziroma bi moral stati nad (političnimi) strankami. Kaj bi se zgodilo, če bi imel izvoljeni župan svoje politične ideje (in jih izraža v nekakšni volilni kampanji za izvolitev) in s tem šikanira že izvoljeni občinski svet?«

    Po mojem mnenju bi bil vrh demokracije, če bi prebivalci nekega mesta lahko sami izbirali župana. In to se mi ne zdi prav nič pomembno, ker če se občani odločijo za stranko A, potem bo tudi župan (m/ž) vezan na to stranko.

    Razen če boš imel dve volitvi ob popolnoma različnih urah. Ja, lahko se zgodi, da je stranka A največja, župan pa je iz stranke B ali celo neodvisen. Po mojem mnenju ne boste postali bolj demokratični.

    In da se tajske politične stranke medsebojno ne izključujejo toliko kot njihovi nizozemski kolegi ... To se mi zdi deloma tudi v kulturi mreženja. In potem moraš znati občasno pogledati v drugo smer... ( https://www.thailandblog.nl/achtergrond/thailand-netwerk-samenleving/ )

    Čeprav je Rutte (takrat njegov tolerantni partner) izključil Wildersa, ker je slednji bežal od svojih obveznosti. Posvetovanje Catshuis 2012.

    Mvg,

    • chris pravi gor

      Nekaj ​​opomb:
      – izvoljeni župan, ki prihaja iz največje stranke, je lahko osumljen, da ni nad strankami. Predsednik vlade je tudi predsednik vlade za vse stranke v koaliciji in za vse državljane.
      – obstaja razlika med obliko in vsebino. Izvoljeni župan je formalno demokratičen, vsebinsko pa je veliko pogajalskega prostora. Mislim, da sedanji postopek (skica profila, izbor kandidatov, prijavna komisija občinskega sveta, imenovanje vladi, imenovanje s strani krone) ponuja boljša jamstva za vsebino.

  5. HAGRO pravi gor

    FrankyR pravi: “In zdi se mi, da to pravzaprav ni pomembno, kajti če občani izberejo stranko A, potem bo tudi župan (m/ž) povezan s to stranko.”

    V postopkih prijave, ki sem jih izkusil na Nizozemskem, vsak vodja skupine glasuje z enim glasom. Velika zabava ali majhna zabava.
    Torej ni tako, da ima župan več možnosti, če je del največje stranke.
    Izbran je na podlagi njegovih kompetenc.

    • chris pravi gor

      Dragi Hagro
      Župan ni neposredno izvoljen.
      Izbran je, da ga predlaga vlada v imenovanje. Če dogovora ne bo mogoče doseči, bodo v kandidaturi največ tri imena. V tem primeru odloča vlada.

  6. Dennis pravi gor

    Zdi se, da je demokracija pogosta politična oblika v zahodnem svetu. Pri nas (na Zahodu) deluje v smislu, da ljudje lahko izbirajo, vendar to ne daje nobene gotovosti, da bodo izvoljene stranke svoje obljube tudi uresničile. Kompromisi so včasih nujni in prav tako pogosto so volilne obljube nič drugega kot sredstvo za pridobitev čim večjega števila volivcev, uresničitev teh obljub pa je vnaprej nemogoča. Volivci niso vedno pametni...

    Na Tajskem so bile volitve (zdi se) demokratične. Vendar pa se v ozadju dogaja več stvari. Na primer, ključna sistemska napaka je 250 senatorjev, ki jih imenuje vojska. To preprosto pomeni, da mora za večino vojska (in/ali z njo povezane stranke in osebe) osvojiti le 125 »pravih sedežev«. 125 od 750 = 16.67 %. Prosimo, da ga natančno preberete; Prejme 16,67 % glasov in še vedno večino v parlamentu. Sklep iz mojega 1. odstavka o Nizozemski bo veljal tudi na Tajskem in tako je vojska dejansko vedno na oblasti.

    Dejstvo, da so Thaksinovi pajdaši zdaj pozabili na svoje obljube in bodo oblikovali koalicijo z nekdanjim "sovražnikom", je sramota, ki prinaša koristi za oba tabora; Thaksin se lahko vrne, njegova zaporna kazen bo zmanjšana ali bo pomiloščen in stranke okoli Prayuta bodo obdržale svojo moč in ta prekleti Move Forward je bil postavljen na stranski tir.

    Končna sodba; veliki zmagovalec je izločen, stari sovražniki pa združijo moči in veselo nadaljujejo po starem.


Pustite komentar

Thailandblog.nl uporablja piškotke

Naša spletna stran najbolje deluje zahvaljujoč piškotkom. Tako si lahko zapomnimo vaše nastavitve, vam izdelamo osebno ponudbo in nam pomagate izboljšati kakovost spletne strani. Preberi več

Da, želim dobro spletno stran