Alfabra 01 – Ta zakoreninjen predsodek o tajskih ženskah
Prejšnji teden, po moji zadnji lekciji salse, sem se moral pogovarjati s Carmen, gospo srednjih let, ki ljudi osvobaja njihovih demonov na seansah s čudežnimi kamni in čarobnimi mazili. Imela je tako sladek sočuten nasmeh, ki pravzaprav skriva veliko prezira do drugih.
Ko sem rekel, da kmalu odhajam v Azijo, je rekla "Tajska zagotovo ..."
Kakšen odgovor! Tak odziv je kot 'Zagotovo grem v Rdečo četrt' bruhanje – če vam povedo, da potujete v Evropo. Nihče na svetu ne odgovori na kaj takega, razen tukaj pri nas! Sama še nikoli ni bila tam.
Zakaj ženske in 'feministke' na Nizozemskem in v Belgiji – pa tudi številni moški od tukaj – mislijo, da je Tajska ena sama rdeča četrt?
Nobenega pametnega odgovora. Kaže na popolno pomanjkanje kakršnega koli vpogleda v družbeno realnost, še več: v človeško realnost! Ženske na Tajskem so tudi in predvsem in v prvi vrsti ljudje, veste! Takšna mnenja lahko dajejo le popačeni možgani.
Ali lahko takšne izjave in ljudi, ki stojijo za njimi, jemljete resno?
Površni in odkriti odgovori nikomur ne koristijo. Zahodne ženske svoje (pre)sodbe postavljajo kot obtožbo 'prostitucije'. In temu vedno pripisujejo zlorabo in otroško prostitucijo. To gre vedno skozi. Od kod jim predsodki? So videli? Pred nekaj leti sta dva belgijska časnika objavila enkratno in kratkotrajno spletno poročilo o aretaciji čete mladoletnih nigerijskih deklet, ki delajo v evropski četrti Bruslja ... Po teh dveh poročilih je vse izginilo izpod radarja. Velika tišina medijev.
V Nl & Be je ocenjeno, da je 0,25 % prebivalstva zaposlenih kot spolni delavec. To ustreza 25 – 000 kosov. Glede na študije Narodne banke in KU Leuven (september 40) to v Belgiji ustvari približno 000 milijonov evrov prometa v beli barvi. Iste institucije ocenjujejo dejanske izdatke za plačane sekse na milijardo, torej veliko na črno. Ste prav prebrali: 2015 milijarda! (Glej vir Het Nieuwsblad, povezava spodaj)
Večina virov o Tajski (vsa Tajska in ne le Bangkok) govori o približno 180 do 000 delavcih. To je tudi povprečje 220 – 000 % na 0,25 milijonov prebivalcev.
Študije o Nemčiji iz let 1992 in 2005 kažejo na 200 spolnih delavcev. To je torej paralela pri 000 milijonih prebivalcev.
Zato ponavljam svoje vprašanje: 'Zakaj toliko ljudi od tukaj vidi samo Tajke kot spolne delavke?' Ne morem spraviti besede "kurbe" iz ust.
Medtem ko prav toliko kubičnih litrov semena tukaj pri nas, le pljuska pod našimi očmi.
Glejte, predsodki imajo vedno dve nesprejemljivi obtožbi, ki se razvnemata: 1. Ljudje s predsodki se vedno počutijo veliko boljša človeška bitja od drugih; 2 Diskriminiranje ljudi s predsodki – in ne samo malo.
Predvsem pa se zamislijo, ali želijo s svojimi mnenji narediti svet toliko boljši.
Iz preprostih izkušenj že dolgo vem, da so ljudje, ki vam govorijo, naj naredimo svet boljši, zelo nezanesljivi in sledijo skritim ciljem. Če že nimajo nataknjenih senčil.
Izbijač. Zakaj nihče nikoli ne govori o Rusiji in Moskvi kot o 'največjem mestu kurb na svetu', kjer živi okoli 150 deklet, predvsem iz revnejših azijskih območij, predvsem pa vzhodne Evrope (nekdanje, zdaj neodvisne sovjetske regije, jemljejo Moldavijo za primer) greš tja zaslužit nekaj denarja? Mladim dekletom iz teh držav ni treba pokazati potnega lista, če želijo vstopiti v Rusko federacijo. To je eden od blagoslovov, ki jih Putin izliva na glave svojih premožnih ruskih sodržavljanov, moških.
Viri:
- https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191027_04688186
- https://documentation.lastradainternational.org/lsidocs/259%20Prostitution%20in%20Moscow.pdf
- https://socialsecurity.belgium.be/sites/default/files/content/docs/fr/elaboration-politique-sociale/nota_wgsic-tf-sekswerkers_als_kwetsbare_groep-5-06-2020_002_0.pdf
Super komad, se popolnoma strinjam. Osupljivo je tudi, da so vedno negativno obravnavane same spolne delavke in ne moški, ki jih 'uporabljajo'. Na te ženske je treba bolj gledati kot na žrtve, kar je bolj pravično za njihov status.
Alphonse
Nekoč sem na tajskem srečanju govoril z vodjo nadzora nad aidsom za Tajsko na Nizozemskem.
Rekel mi je, da ima Tajska približno 10-15% več prostitutk kot Nizozemska.
Pravzaprav ni velike razlike.
Mediji so predvsem vzrok za podobo.
Želijo si številke gledanosti in temu primerna so tudi odmevna poročila.
Poleg tega je prostitucija na Tajskem bolj vidna in manj poteka za zaprtimi vrati.
Ko na Nizozemskem vidite moškega v 50-ih, ki se sprehaja z veliko mlajšim dekletom, bodo vsi sumili, da je to njegova hčerka.
Na Tajskem ta predpostavka ne drži.
Poleg tega bo prisotno tudi ljubosumje zahodnjakinj, ki vidijo svojega rojaka na sprehajanju z veliko lepšo mladenko in se lahko požvižgajo na njegovo upokojitev.
Tako je, Khun Moo, mislim, da si prav v bistvu.
Pri nas je spolno delo skoraj v celoti za zaprtimi vrati.
Potem ga ni …
Naša dvojna merila, eh.
Alphonse, ne, to niso dvojna merila! To je zaščitna praksa za naše preživetje!
Tudi vi poznate anatomijo našega bednega telesa in veste, da naši prihodnosti koristi nekoliko nižja temperatura od telesne. Zato naša prihodnost visi nekaj centimetrov pod našimi telesi, ohlapno zavita v nagubano rjuho z mišično nitjo, ki v hudem mrazu stvar vleče ob telo! No, igral sem vaterpolo v površinski vodi s 13 stopinjami in potem sem moral svojo moškost iskati z lučko, predvsem pa s toplimi rokami….
Zato in prav zato imamo svoje užitke za dvojno zasteklitvijo! Z nagnjenimi debelimi flanelastimi zavesami in CV-jem na deset, čeprav si naš premier želi drugače. 'To počnemo' v topli varnosti našega doma, medtem ko se tropski prebivalci, vključno s Tajci, veselo valjajo na toplem ob prijetnih aktivnostih. Zato in samo zaradi tega je Tajka na tako slabem glasu. Samo zato, ker sladka oseba počne to, kar mi počnemo samo pod debelimi flanelastimi odejami.
Torej ne skrbite za vse tiste ne-ne, ki kar naprej krohotajo o tajskih ženskah. Vemo bolje, kajne?
Se strinjam s komadom ampak s tvojim komentarjem da je to zaradi temperature.
Zdaj tukaj vidim veliko žensk in moških, ki se včasih ne vidijo več mesecev. Mislim tudi, da je spolno življenje med Tajci nižje. Predvsem do nas.
Ljudje se tudi ne objemajo ali poljubljajo tako kot mi. So tudi veliko bolj preudarni, pogosto, ko se dekle tušira sama, pa čeprav znajo biti pogosto kot žival v postelji z Zahodnjakom. Toda pogosto bodo nosili brisačo. Torej to zadeva vaše molton odeje.
Mislimo, da več spimo goli kot povprečni Tajci,
Se strinjam, ampak nima smisla skrbeti. Živite svoje življenje in če to povzroči izgubo družine, prijateljev ali znancev, potem naj bo tako. Na koncu vam ostane izbrana skupina, ki se spoštuje.
To je isto kot na Nizozemskem vsi nosijo cokle in živijo v mlinu na veter
Nekaterim sem takrat vedno govoril, da sem šel na počitnice v Kambodžo…..to, da o Tajski nihče nikoli ni komentiral tako kot takrat, ko je šlo za Tajsko, dokazuje, kako težko je spremeniti staro sodbo.
Ta zgodba se vedno znova vrača. Običajno vznemirjajo ljudje z napačnimi občutki večvrednosti in morale, ki temelji na tem.
Vsekakor pa jasne razmejitve pojma prostitucije ni. Koliko moških ima razmerje ali zakon, ki jih nič ne stane in če nič ne izgubijo finančno, potem po možnosti še toliko bolj na drugih področjih.
Edino, kar šteje in velja za zakonsko zvezo, za zvezo za eno noč (ki običajno vključuje vlaganje vsaj v večerjo) in za bolj neposredne plačane oblike spolnih odnosov, je privolitev obeh strani. Vidim poroke, ki so komaj kaj več kot legalizirana in draga oblika prostitucije. So dame, ki uživajo v delu v go-go baru, in so tiste, ki to počnejo nerade. Ta odpor pogosto izvira tudi iz morale, ker se na poklic gleda zviška in ne nujno iz averzije do samih dejavnosti. Seks je na voljo v številnih oblikah in po mojem mnenju brezplačna sorta ni preveč zastopana. Seks ali abstinenca od njega se redno uporablja (zlorablja) v odnosih za manipulacijo. Vsak lahko zasluži svoj denar na Tajskem z normalno službo. Vendar se mnogi odločijo za spolno industrijo, katere prihodki so močno precenjeni.
Moški, ki gredo na Tajsko, morda izkoriščajo neenakost in revščino. Družine, ki pridejo sem na poceni počitnice z najrazličnejšimi poceni storitvami, počnejo popolnoma enako. Masaža s srečnim koncem in brez njega sta pravzaprav enaki. Edina razlika je v moralnih presojah o izvedenih dejanjih.
Seveda se še vedno najdejo ljudje, ki mislijo, da mora biti seks nujno namenjen razmnoževanju, a vsi drugi, ki sodijo o tem, kaj sočlovek počne na tem področju, so hinavski. Če je zastonj, je v redu, sicer pa je očitno sporno. To je tipična nizozemska morala. Na Tajskem so tam bolj brez denarja. Nekoliko bolj pragmatičen pristop.
Hvala, da si nam sporočil več o številu spolnih delavcev na Tajskem, Alphonse. Predvidevam, da gre tudi za spolne delavce za tajske moške.
Ne bom moraliziral o spolnem delu na splošno, imam pa nekaj vprašanj, na katera morda poznate pravi odgovor.
1 Koliko je spolno delo bolj ali manj prisilno? Sem sodijo tudi starši, ki prosijo svoje hčere in sinove, da prispevajo k družinskim dohodkom, ali pa jih zvabijo s praznimi obljubami.
2 Koliko spolnih delavcev je mladoletnih, mlajših od 18 let?
3 Koliko spolnih delavcev je rezultat trgovine z ljudmi iz Laosa, Kambodže ali Burme in so predmet dodatne diskriminacije?
4 Koliko denarja, ki ga plačajo stranke, konča v žepih lastnikov lokalov in policije?
5 Kaj pa socialno varstvo in zdravstveno varstvo spolnih delavcev?
Nimam nič proti spolnemu delu, če je opravljeno pošteno.
živjo tino
Poskušam odgovoriti na vprašanja za zelo veliko kategorijo honorarnih in občasnih spolnih delavcev:
1. nič ni prisiljeno, razen želje, da bi imeli več denarja in/ali našli moškega, ki bi vas finančno podpiral (in po možnosti več). Večina teh žensk ima (majhen) dohodek;
2. Zelo malo. Pogosto zadeva ženske, ki so ločene. Nekatere spletne strani za zmenke imajo preverjanje starosti.
3. Brez
4. Ženske včasih poberejo nekaj strank v pivnici, vendar baru ne plačajo ničesar. Pri ženskah, ki delajo prek spletnih strani za zmenke, ni vpleten lastnik bara, prav tako ne policija.
5. Te ženske so 'navadne Tajke', ki so lahko ali pa tudi ne zavarovane kot vsi Tajci. Mnogi prijatelji in znanci tudi ne vedo, da je ženska spolna delavka s krajšim delovnim časom (razen če delo opravljata skupaj).
Upam, da mi ni treba razlagati, da ima ta oblika spolnega dela veliko 'privlačnih' vidikov v primerjavi z delom v baru. Zato ne preseneča, da se je število spolnih hiš močno zmanjšalo in da tudi spolne delavke, ki delajo za polni delovni čas, zdaj delajo prek interneta. (včasih s stranmi Onlyfans, ki jih morate plačati kot gledalec).
Staro, mainstream spolno delo prek barov in spolnih hiš je doživelo svoj dan, mislim. Industrija se specializira in išče tržne niše.
Prav imaš, Chris, obstaja dober trend. Hkrati se v tisku redno pojavljajo poročila o tem, da so policisti vdrli v masažne salone in karaoke, kjer so našli mladoletnice. Menim, da je pomembno, da se ta vrsta presežkov prepozna in se proti njej bori.
Imaš prav, ampak policijo zanimajo tudi Tajci, ki imajo stran Only fans in se seksajo za dekoderjem. Lani so zaradi tega aretirali mlajši tajski par.
https://www.bangkokpost.com/thailand/special-reports/2188779/onlyfans-stars-arrest-renews-debate-on-sex-work
Seveda vam spoprijemanje s temi posamezniki, če želite, vzame veliko več časa in energije kot racija v lokalu. Splošna spolna morala v tej državi se je že zdavnaj spremenila, a oblasti za to ni mar.
Dragi Alphonse,
Ste vprašali gospo, zakaj misli, da greste na Tajsko? Morda je že slišala, da ste bili na Tajskem. Ali pa se ji zdi, da je idealen kraj za malo denarja zaradi temperatur in dobre hrane.
Tudi tvoj sklep je lahko pravilen, ni pa nujno.
Arnold
Tino,
Naravno mučne nečloveške razmere.
Ampak to je povezano tudi s podobo.
Vprašanja lahko usmerite tudi v Indijo, kjer nekaj prisilnega seksa zagotovo ni nič boljše.
Ko rečem, da grem na počitnice v Indijo, ni pripomb o prostituciji.
Indija, čudovita stara kultura z zelo staro civilizacijo.
Khun moo, obstaja cela vrsta spolnega dela povsod in ob vsakem času. Od neodvisnih delovnih žensk, ki se lahko same odločajo, se le redko soočajo z neprijetnimi ali nevarnimi situacijami in zaslužijo razumno ali dobro. In potem so tu še 14-letne laoške deklice, ki so zaprte, morajo delati med menstruacijo in se po letih vrnejo domov brez enega samega satanga. Povsod sem rekel, ampak na Tajskem zelo ekstremno. Tudi to zgodbo je treba povedati. To nima nobene zveze s 'Tajko', temveč s politično in družbeno situacijo v državi.
Ko sem leta 1999 prišel živeti na Tajsko, sem pogosto slišal, da "če plačaš, lahko dobiš katero koli Tajko". In slišal sem, da "vse spolne delavke na Tajskem delajo prostovoljno, uživajo in dobro zaslužijo". Romantična orientalska vizija vzhoda. Želim videti resničnost imenovano, dobre in slabe strani. Pogovarjala sem se s spolnimi delavkami, ki so povedale, da so bile 'posiljene', videla sem brazgotine na njihovih zapestjih, slišala pa sem tudi pozitivne zgodbe, predvsem o zaslužkih.
Odgovor na vprašanje: 'Zakaj ženske in 'feministke' na Nizozemskem in v Belgiji – pa tudi številni moški od tu – mislijo, da je Tajska ena sama rdeča četrt?' je zelo preprosto.
Na Tajsko je prišlo veliko 'turistov' in edino mesto, kamor so šli, je bila Pattaya. In potem so svoje 'zgodbe' prinesli domov, pogosto s potrebnimi fotografijami. Te zgodbe so potem v baru zelo radodarno širili naokoli, skupaj z malo porcijo pretiravanj.
In ja, ljudje, ki še nikoli niso bili tam, so to povedali še enkrat in tako dobiš takšne podobe neke države, ki temeljijo samo na določeni regiji, a so posplošene.
Nekoč sem enemu od tistih 'zloglasnih obiskovalcev Pattaye' svetoval, naj takšne zgodbe zadrži zase, ker za pravega obiskovalca Tajske to le daje podobo o sebi.
Po 16 letih razgledovanja po tej državi. tako v javnosti, na internetu in v mojem lastnem okolju (v Bangkoku in v Udonthaniju) si upam trditi, da je več, VELIKO VEČ honorarnih in občasnih spolnih delavcev kot 'uradnih' spolnih delavcev, ki se rekrutirajo prek rešetk .in seks hiše delujejo.
Mislim: nastopi, ženske, ki imajo običajno službo, vendar (pogosto ob vikendih) imajo zvezo za eno noč prek pivnice ali spletnih strani, kot je Tinder; in študenti, ki dodatno zaslužijo in si financirajo študij z zvezami za eno noč; ženske, ki so pripravljene delovati kot 'vodniki' za samske moške turiste za 1 ali 2 tedna.
Za Nizozemce, ki potujejo v Azijo, sta Tajska in Indonezija najbolj priljubljeni destinaciji, kaj je torej tako čudnega v sumničavosti te ženske? Obstaja velika verjetnost, da ste imeli za cilj eno od teh dveh držav. Imam vtis, da ste sami podali dodatne informacije o tem, kako in zakaj bi si ta ženska mislila o Tajski in polovici tamkajšnjega prebivalstva. Na vprašanje bi seveda lahko odgovorili z vprašanjem: »ja, tako je, ampak kako si prišel do tega? Kaj menite o tej državi?"
Ta del bi lahko videl kot predsodek, ki ga ima Nizozemec o (mislih) Nizozemk. Ta ironija, to ima nekaj ...
Poskušal sem objaviti povezavo, a žal ni bilo dovoljeno
Šlo je za preprosto dejanje Googla z iskalnikom, svetovna prostitucija po državah
1) Tajska, 2 Kambodža in 3 Nizozemska
Spet smo bolj katoličani od papeža
Sumim, da znanje ljudi temelji na tem in zato ni neupravičeno???
Morali se bomo naučiti živeti s tem.
Popolnoma se strinjam s soimenjakom. Morda pa je pisatelj slišal ton, ki ga mi nismo mogli slišati, in pove nekaj o tem, kako zadevna ženska gleda na pisatelja. Glede predsodkov pa moje mnenje kot turista. Prostitucija je pri nas tabu tema. Seks vseeno, še vedno imam vtis, da se Tajci s tem ne ukvarjajo tako mrzlično. Vredno preiskave. No (objavil bom svojo zgodbo) vsak dan vidim, kako se Joe, upravnik Long Beacha, zbija umazane šale, moški in (Tajka) pa se smejita. Ko govori o seksi damah, dobi svojo ženo v smehu. (Oboje muslimansko!). Poleg tega se zdi, da je Koh Chang (zahodna obala) tudi promenada za ženske po 8. uri zjutraj, vendar tega še nisem videl. In vzemite ladyboys, oni imajo besedo za to, v NL se je bolje spreobrniti.