Tajska: 'Množični turizem in neveste po pošti'
V rubriki Side note – the other k(r)ant si lahko preberete dva članka o Tajski. Prva govori o množičnem turizmu na Tajskem z privlačnim naslovom: 'Sita pošast ali ultimativni raj?' in drugi članek govori o "nevestah po naročilu" na Nizozemskem. Mislim, da je to precej stara tema, a dobro.
Da je Tajska preplavljena s turisti, je razvidno iz številk, od več kot devet milijonov leta 2008 do ocenjenih šestintrideset milijonov letos. Čeprav Tajska posledično precej zazveni v blagajni, približno dvajset odstotkov bruto družbenega proizvoda, prihaja iz turizma, ima znani kovanec po besedah avtorja članka tudi drugo plat: prepolne plaže, onesnaženost. škoda naravi, kriminal in siromašenje tajske otoške kulture.
V članku, kaj drugega bi pričakovali, pritožujoči se izseljenci povedo svoje. In uganili ste: Tajska je predraga in vizumska pravila so prestroga. Za nekatere je to razlog za odhod v sosednje države. Burma, Kambodža in Vietnam imajo dobre možnosti, da sprejmejo zastavo Tajske, pravi irski izseljenec Barry (66). Celoten članek lahko preberete tukaj: dekantdrawing.nl/wereld/volgevreten-monster-of-ultiem-paradijs/
Neveste po pošti
"Ljudje okoli mene so me svarili." Tako se začne članek, ki v izložbo znova postavlja znane klišeje. Eefa Peerdemana, 52-letnega Assendelfterja so že od nekdaj privlačile eksotične ženske, zato se je poročil s Tajko Atsado. Peerdeman je poročen že devet let, a po njegovih besedah gre predvsem za razgiban zakon: »Težave v komunikaciji in (kulturne) razlike povzročajo prepire«.
Vedno postanem malo ciničen, ko berem takšne zgodbe. Vprašajte nizozemske pare o težavah v zakonu in slišali boste popolnoma isto: nerazumevanje in težave pri komunikaciji. Za to se ti ni treba poročiti z eksotično žensko, dragi Eef.
Čeprav bi pričakovali tudi drugo stran stranske risbe (navsezadnje so ponosni na to), žena Atsada ne spregovori….
Ali želite prebrati celoten članek? To lahko storite tukaj: dekantdrawing.nl/samenleving/ik-koos-een-vrouw-uit-thailand/
Nagačena pošast ... celo moje tajsko dekle se strinja!
Čisto prav, da lahko v mešanem odnosu zelo hitro vržeš na kulturne razlike kot vir težav v odnosih. Toda to res imate tudi pri nizozemskih parih.
Največja slabost mešanega odnosa, še posebej, ko je vaša partnerka odšla na Nizozemsko in živi več ur vožnje z letalom stran, je argument, da je zaradi vas zapustila celotno družino in se odrekla vsemu. No, v očeh svojega partnerja ne morete dati enakega argumenta proti temu argumentu.
o ja Marsičemu se je odrekla, a tudi VELIKO dobila v zameno.
Brezskrben obstoj, stran od te neskončne vročine, razvojne možnosti, državna pokojnina, pokojnina, najboljše zdravstveno zavarovanje na svetu…. in tako lahko naštevam v nedogled.
Če bi bila moja žena raje s svojo družino, preprosto rečem: Do ist das Bahnhof, liebchen.
Čudno, da moja žena nikoli ne uporabi tega argumenta.
Nikoli se ne pritožuje, ker je daleč od svoje družine.
Tudi v angleščini se dobro razumemo, v nizozemščini pa nam gre vedno bolje.
Morda to nekaj pove o vajinem odnosu, še posebej, če je tako hitro rečeno, da je bahnhof.
Zanimalo me je, kaj pomeni list de Kantdrawing, in sem prebral naslednje
Poslanstvo in vizija
Neodvisna, emancipatorna večmedijska platforma (tednik + mesečnik + spletna stran), ki visoko ceni temeljne vrednote novinarstva. Ponujamo poglobljene članke in mnenja ter se osredotočamo predvsem na nizozemsko družbo, zlasti na vprašanja integracije, medkulturnosti, ekstremizma, človekovih pravic in svobode. To počnemo iz progresivno-liberalne vizije življenja, z enako distanco do vseh skupin v družbi. Naše temeljne vrednote so: svobodni, pogumni, vključujoči.
Še posebej del poglobljenih člankov in mnenj o ozadju je pritegnil mojo pozornost in spraševal sem se, od kod novinarju Tiemeju Hermansu vsa njegova modrost o Tajski. Sicer mora res ponoviti domačo nalogo!
nerazumevanje in težave pri komunikaciji. Od leta 1977 poslovno in od leta 1994 tudi veliko zasebnih izkušenj s Thai. Upam si sklepati, da je ob drugačnem kulturnem ozadju in če manjkajo tudi jezikovne finese za izgovarjanje razhajanj, veliko večja možnost nesporazumov in s tem preloma kot pri NLe iz približno istega okolja.
Moj tajski poslovni partner in univerzalec, ki tekoče govori angleško, je pridobil kar nekaj razumevanja za tovrstne nesporazume in zato poči med različnimi obiski NL in okolice.
Za dobro komunikacijo in odnos so pomembne naslednje stvari, od zelo pomembnih do manj pomembnih:
1 osebnost: empatija, dobre sposobnosti poslušanja, odpuščanje itd.
2 približno enakega porekla po poklicu, starosti in izobrazbi
3 jezik (dovoljen je tudi znakovni jezik)
4 het minst belangrijk: culturele achtergrond
Če so 1, 2 in 3 pravilni, 4 skorajda ni pomembno. Če 1,2, 3 in 4 ne ustrezata, okrivite XNUMX, to je najlažje.
De factoren 1, 2 en 3 zijn nodig om de bestaande culturele verschillen (denken en doen op velerlei gebied, van omgaan met geld, het belang van familie, opvoeding van kinderen, accepteren van gezag van ouders, bazen, politici, rol van man en vrouw) tot proporties terug te brengen dat je met je partner een gelukkige relatie kunt opbouwen.
Zakaj bi multinacionalke zares porabile milijarde za medkulturno usposabljanje svojih menedžerjev izseljencev (pred njihovo napotitvijo), če gre le za več empatije. So ta podjetja tako neumna?
Ja, die bedrijven zijn dom, Chris. Ze kunnen dat geld beter besteden aan andere zaken. Waarom? Omdat algemene culturele uitspraken vaak niet van toepassing zijn op individuele situaties. Wat die multinationals hun medewerkers moeten leren zijn algemeen menselijke deugden en eigenschappen zoals empathie, kunnen luisteren, geduld, interesse tonen, de taal leren etc. Dat geldt binnen een cultuur en tussen culturen. Normaals: individuele verschillen binnen een cultuur zijn groter dan die tussen culturen. Een manager met goede persoonlijke eigenschappen zal het ook goed doen in een andere cultuur, zelfs als hij daar nog weinig van weet, en een slechte zal het ook in zijn eigen cultuur slecht doen. Natuurlijk helpt het als je iets van een ander land en volk weet maar het is niet noodzakelijk en niet doorslaggevend.
Voordat ik als arts drie jaar in Tanzania ging werken vertelde de pater die ons les gaf in Kiswahili dat wij alles moesten vergeten wat we ooit hadden geleerd over Afrika en de Afrikanen. Het zou ons belemmeren te leren wat er echt speelt, zei hij. En hij heeft gelijk.
Ne, Tino, ta podjetja NISO neumna. In seveda te pobegle menedžerje naučijo tistih lastnosti, ki jih omenjate. In veste zakaj? Ker so te lastnosti nepomembne ali slabo razvite v državi, kjer bodo delali. In ali veste, kako temu pravijo: kulturne razlike.
Moderator: Tino in Chris, prosim nehajta klepetati. Ali pa nadaljujte po e-pošti.
Samo dodatek, Chris.
Wat ik schreef gaat vooral over relaties tussen individuen. Ook Geert Hofstede, die zoals je weet de culturele dimensies en verschillen uitgebreid heeft bestudeerd en beschreven zegt dat je zijn beschrijving van die verschillen NIET op individuen mag toepassen maar alleen op grote groepen. Je hebt dus wel gelijk dat mensen die met grote groepen te maken hebben in bijvoorbeeld bedrijven en scholen wel veel baat hebben bij een kennis van culturele verschillen. Maar ik blijf erbij dat goede persoonlijke eigenschappen (luisteren, leren, opletten, niet te snel oordelen etc.) veel belangrijker zijn.
»Raziskava je pokazala, da med nizozemskimi in kitajskimi zaposlenimi še vedno obstajajo velike razlike glede kulturnih vrednot: distance moči, individualizma in moškosti. Ti rezultati se ujemajo s Hofstedejevimi rezultati. Velika razlika je ugotovljena tudi pri izogibanju negotovosti, vendar je rezultat nasproten Hofstedovemu. Poleg tega se zdi, da Kitajci in Nizozemci gledajo zelo daleč v prihodnost.«
https://thesis.eur.nl/pub/5993/Den%20Yeh.doc
in če želite, lahko poiščem druge študije za vas.
Draga Tina,
Točka 2 me je nasmejala. Očitno hodim na napačnem mestu ob napačnem času skozi Jomtien in Pattayo.
Razen če dedek vnukinjo pelje v šolo!
- Prav imaš, Louis. Mogoče leta niso tako pomembna. Med dedki in vnuki so odlični odnosi, tudi če prihajajo iz različnih kultur.
Dragi Harry, od leta 2008 sem imel na Tajskem veliko zasebnih izkušenj v obliki poroke. Seveda so na začetku manjkale jezikovne finese, kot jim pravite, a to naju z ženo nikoli ni ustavilo, da bi nakazala, kaj točno je narobe ali kaj mi je všeč. Kot pri vsakem medosebnem stiku se 3/4 izmenjuje skozi poglede, odnos in tisto, kar se ne pove.
Če se nato malo potrudite, da bi se potopili v kulturo druge osebe (v mojem primeru žrtve vojne Pol Pot), boste resnično, zelo zagotovo prišli vsaj tako daleč, kot sem jaz v prejšnjih razmerjih z nizozemskimi ženskami. Ali morda celo bolje, ker so kontrasti toliko bolj jasni.
Tako da absolutno ne vidim večje možnosti za razhod ali nesporazume kot z zahodnjaško damo. Pravzaprav s sedanjo ženo še nikoli nisem imel toliko težav kot s prejšnjimi partnerji iz Nizozemske, Anglije, Amerike, Španije, Nemčije in Kanade.
Ravno začetna potreba po izogibanju konfliktom, ki je skupna azijskim ljudem, zagotavlja široko gojišče, v katerem je mogoče konflikte rešiti, ne da bi se končali z razdorom.
Popolnoma se ne strinjam s tvojo trditev!
Na Nizozemskem se približno 40 % zakonskih zvez konča z ločitvijo. Nisem navedel "nerazumevanje in težave s komunikacijo" kot 100% garancijo za neuspeh, ampak "veliko večjo MOŽNOST nesporazuma in s tem zloma kot pri NLe iz približno istega okolja".
Še vedno se spomnim komentarja Tajke, ko je bil njen mož Nizozemec iz avta, po nekaj manj prijaznih komentarjih.. "Nimam izbire".
Se spomnite tega predavatelja? “1/3 je ločenih, 1/3 živi srečno in 1/3 nima poguma.” Za vse vas upam, da ste v tisti srednji 1/3.
Koliko ločitev je med Nizozemci in Tajci, ki živijo na Nizozemskem ali Tajskem? Če imate odgovor na TO, lahko negativno komentirate mojega.
https://www.siam-legal.com/legal_services/thailand-divorce.php Ločitev – Tajec in tujec
Hitra izpostavljenost Tajske svetu v smislu trgovine in turizma je povzročila številne poroke med tajskimi državljani in tujci. Na žalost so razlike med kulturami in jezikom zaostrile nekatere odnose in ločitev na Tajskem je v teh primerih postala neizogibna.
Tajska stopnja ločitev do 39 %
https://www.bangkokpost.com/news/general/1376855/thai-divorce-rate-up-to-39-.
tudi: https://www.stickmanbangkok.com/weekly-column/2014/11/the-challenges-of-thai-foreign-relationships/
Moja najboljša domneva je, da je verjetno le okoli 20 % zvez med tajskimi ženskami in tujimi moškimi resnično uspešnih, pri čemer je vsak partner res resnično srečen. Obstaja nekaj skupnih značilnosti:
Meestal zijn de verwachtingen verschillend. De Nederlandse man wil een goed harmonieus huwelijk, liefde, seks. Geld is bijzaak. De Thaise echtgenote heeft andere doelstellingen: 1 De familie financieel bijstaan, en een toekomst voor eventuele kinderen uit een eerder huwelijk. 2 Vroegere dorpsgenoten aftroeven met een supergroot huis in een verpauperd dorp. “Ik heb het gemaakt” lijkt ze daarmee te willen zeggen! Al is Piet bepaald niet de mooiste man, hij heeft geld! Twee verschillende werelden! Bots het? Meestal wel! Soms gaat het goed. Bv Als Piet niet al te beroerd oogt en de schoonfamilie zich zelf een beetje bedruipen kan………..