Заявление: «Тайским вооруженным силам не хватает человечности, честности и нормальной дисциплины!»
Я выступаю с этим заявлением после смерти XNUMX-летнего курсанта военной академии в Накхоннайоке, которая вызвала большой переполох. Социальные сети не перестают говорить об этом, и многие тайцы очень злы.
Речь идет о Пакапонге Таньякане по прозвищу Мей, который погиб 17 октября во время тренировок в военном лагере. В предыдущие месяцы он уже рассказал родителям и описал в дневнике, что его несколько раз подвергали жестоким телесным наказаниям, в результате чего он однажды потерял сознание.
После вскрытия в военном госпитале диагноз был поставлен: остановка сердца. Родители были подозрительны и похитили останки прямо перед кремацией, которая проходила в пустом гробу, в другую больницу для повторного вскрытия. Затем выяснилось, что ряд органов, мозг, сердце, желудок и мочевой пузырь были удалены, а у Мейя было сломано несколько ребер, две сломанные ключицы, а также синяки и гематомы на теле. Недавно в новостях появились сообщения о том, что военные власти отказываются от дальнейшего гражданского расследования.
Полную историю смотрите здесь:
www.khaosodenglish.com/featured/2017/11/21/organs-missing-military-academy-cadets-body/
www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2017/11/22/army-admits-keeping-dead-cadets-organs/
Однако больше всего гнев вызвала равнодушная реакция властей. "То, что произошло, совершенно нормально", - сказал начальник полиции Чакрит. Заместитель премьер-министра Правит заявил, что телесные наказания в армии распространены и необходимы, что он сам пережил их, но выжил. «Если вы не сильны и здоровы, вам не следует идти в армию», - добавил он. Премьер-министр Прают поддержал эти заявления. В военных кругах полное отсутствие сочувствия и чувства ответственности. Социальные сети полны гнева по этому поводу. Я не смею повторять здесь оскорбления в адрес армии.
В качестве фона: телесные наказания действительно являются нормой в тайских вооруженных силах. Даже относительно незначительное правонарушение может привести к жестокому избиению, и я говорю об ударах ногами и ногами в течение нескольких минут. С этим приходится сталкиваться практически каждому призывнику. Видео, которые я видел об этом, были ужасающими. Я видел фотографию группы солдат, где у всех были раны на спине и где их поливали рыбным соусом, чтобы усилить боль.
Почти каждый год умирает несколько призывников. Ответственности, никакого наказания виновных не предвидится. Фактически, племянница солдата по имени Вичиен, которая хотела продолжить расследование смерти своего дяди в армии на Глубоком Юге, получила иск от военных за клевету. Но она упорствует.
Также помните, что у каждого старшего офицера есть ряд срочников, которые работают у него по дому и в саду бесплатно.
Я считаю, что вооруженные силы Таиланда нуждаются в полной реорганизации. Я также боюсь, что крайние меры, с помощью которых вооруженные силы поддерживают порядок и дисциплину в своих рядах, и очень этим горжусь, окажут влияние на население Таиланда в целом.
Возможно, было бы разумно отметить, что такие комментарии, как «ну, это случается и в других местах», не проведут нас дальше. Скорее приведите примеры и свое мнение.
Присоединяйтесь к обсуждению заявления: «Вооруженным силам Таиланда не хватает человечности, честности и дисциплины!»
Это еще раз показывает, насколько на самом деле примитивны тайцы.
Нельзя убивать собаку, это запрещено.
тюрьма наказуема, но молодой солдат,
Они думают, что здесь это нормально.
Что еще можно сказать по этому поводу?
Нет, Крис, ты не можешь винить в этом всех тайцев. Мне нравятся простые тайцы, дружелюбные и в основном искренние. Это власть предержащие.
Кстати о собаках. Однажды мужчина сделал саркастический комментарий в Facebook о любимой собаке покойного короля Пумипона Адуньядета по кличке Тонгдаенг («Медного цвета»), и сейчас он отбывает тюремный срок, кажется, 5 лет.
Крис, ты не можешь распространить это на все население, грррр!!!!
Какое это имеет отношение к чему-либо?
Речь идет только о политике армейского начальства.
Я тоже видел такие кадры из армии в России, но там тоталитарное государство, а не «демократия» или что-то подобное, как в Таиланде…
Такая политика, возможно, существовала и в Бельгии в начале прошлого века, но мы уже стали несколько более «цивилизованными» и, возможно, даже слишком мягкими…
Мне кажется, это типичное внутреннее дело, с которым тайцам может или не придется иметь дело. Мнения «фарангов» в таких вопросах тайцами не ценятся.
Это верно. Хенк. Предлагаю закрыть этот блог.
Это правда, Тино, что ты часто видишь оскорбления.
Возможно, это армейский способ привить дисциплину резервистам.
Мне также кажется, что это культура мачо, которую необходимо сломать.
Дело в том, что зачастую это расплата со стороны пожилых людей, потому что они испытали это на себе.
Все эти переживания забираются домой после службы, и это вызывает беспокойство.
Не помогает и то, что армия находится у власти и они держат как можно больше в тайне.
Я думаю, что эта проблема, к сожалению, будет сохраняться еще долгое время.
Большая открытость через социальные сети может привести к переменам.
Они вот так себе в ногу стреляют. Среди молодежи будет все меньше и меньше энтузиазма присоединиться к тайской армии в качестве профессионала. Конечно, призывники облажались.
Не совсем так, Питер.
Число добровольных призывников чрезвычайно возрастает в пользу тех, кто отдан в аренду.
В Кхон Каене в ходе отбора более 50% необходимых мест было занято волонтерами.
Понадобилось немного дополнений.
Несмотря ни на что, если бы пришлось выбирать между вооруженными силами и полицией, то в большинстве случаев выбор был бы сделан в пользу армии.
Отдача в аренду, конечно, должна быть завершена.
Я поражен. И это в такой дружелюбной стране, как Таиланд. Короче говоря, это унизительно – это действительно невозможно!
Если бы все туристы выразили свое недовольство по этому поводу через какую-то петицию, разве не вмешались бы власти? Есть ли у кого-нибудь опыт обращения в Amnesty International по этому поводу?
Это случается только с профессионалами??? у них все еще есть выбор не становиться профессионалами. Если такое случается и с призывниками, то вам не повезло, у них нет выбора, только фактор везения в службе/выпуске.
Титдже, жертва Мой, действительно была профессионалом. Это элитная школа. Он очень хотел стать офицером в армии, это была его мечта. Он происходил из семьи профессиональных солдат и хотел продолжать, несмотря на вопрос отца: «Мы тебя остановим?» и несмотря на суровые наказания. Это делает его еще более острым.
Да, срочникам тоже приходится с этим сталкиваться.
Страна, где все определяется элитной группой, нуждается в инструменте, гарантирующем стабильность и безопасность этой группы.
Предположение, что элита чувствует себя намного выше простых людей, по моему мнению, оказывает большое влияние на ценности и нормы в армии. Отсюда и бесчинства в тайской армии.
В принципе, армия существует, чтобы защищать страну. Однако у Таиланда нет врагов на границах. Поэтому размер армии непропорционален. Он стал институтом, который гарантирует, что его люди и политики находятся под контролем.
У Таиланда нет врагов на границах?
На юге, наверное?
Или, может быть, на северо-западе?
Или, несмотря на всю положительную огласку, на Юго-Востоке?
Я знаю, случаются вещи, которых, вероятно, не должно происходить, но крылатые фразы не помогают.
Самое главное — осознать, что в Азии дисциплина и особенно самодисциплина на самом деле не носит национального характера и заменяется трупной дисциплиной.
И это, безусловно, относится к армии, с упором на призывников.
В каждой армии, повсюду в мире происходят вещи, которые, возможно, никогда не увидят свет.
В каком-то смысле это природа зверя.
И на западе!
Но мы не все должны хотеть применять наши измерения, обычаи и идеи к Азии.
Это не работает.
А идея о том, что армия необходима, чтобы удержать «плебс» на своем месте?
Как это делают на Западе, где бедные становятся беднее, а богатые богатеют?
Я смею предположить, что для удержания элиты у власти не нужна никакая армия, а только тесное сотрудничество денег и власти.
Цитировать:
«Самое главное — осознать, что в Азии дисциплина и особенно самодисциплина на самом деле не носит национального характера и заменяется каркасной дисциплиной».
Я не верю, что это уместное заявление верно, но даже если это так, думаете ли вы, что избиение кого-то до потери сознания или до смерти улучшит ситуацию? Потому что именно об этом история.
И опять же этот неубедительный аргумент: «Такое случается и в других странах». Да, изредка, но редко так плохо, как здесь, и виновные предстают перед судом как положено.
Под трупной дисциплиной я имею в виду дисциплину, установленную в армии.
Мы же говорили об армии, да?
Что касается моего комментария о злоупотреблениях в армии, в том числе на Западе, то это, безусловно, правда, что не так давно что-то происходило в армии США, Великобритании, Германии и, да, Нидерландов.
Заметьте, это во многом или полностью профессиональные и добровольческие армии.
Вещи часто держат в секрете, на самом деле, военная полиция США в первую очередь обязана держать все в секрете, чтобы защитить вооруженных сил.
Но имеете ли вы представление о том, что и как решается внутри Таиланда, в том числе через военные суды?
Конечно, многие вещи остаются в тайне, но это присуще трупной дисциплине.
Еще раз: нельзя основывать нашу мораль на том, как обстоят дела в Азии, слишком велики различия.
Но я согласен с вами, что иногда дело заходит слишком далеко.
За последние два-три года у меня была возможность заглянуть внутрь армейской кухни и заметить, что иногда там бывает довольно тяжело.
Но уж точно не сложнее, чем мой собственный опыт службы в армии Нидерландов.
Это правда, что время от времени применяются какие-то странные наказания, но применяется именно трупная дисциплина.
Хотя в Нидерландах вас угостили образовательной остановкой в Ньюверслёйсе во время длительного незаконного отсутствия.
Вот оно время «за вахтой», несколько недель каторжной службы, очень неприятный разговор с руководством и, возможно, несколько ударов.
Но оно держится внутри.
Но, конечно, с эксцессами необходимо бороться должным образом, и не следует забывать, что тайская армия сталкивается с боевыми ситуациями в различных местах, а затем внезапно применяются измененные правила.
К сожалению.
В заключение я абсолютно не защищаю то, что произошло.
Отнюдь не.
Конечно, злоупотребления происходят в Америке, Европе и остальном мире. Но в Таиланде это носит структурный характер. Вы пишете, что заметили, что в Таиланде порой бывает тяжело, но, по вашему мнению, это точно не тяжелее, чем то, что вы сами испытали во время службы в голландской армии. Ну, я отслужил 18 месяцев в пехоте, в Германии, в том числе и в других местах, но начальство меня ни разу не избило, а тем более не избило, пришлось ползти 500 метров по асфальтированной дороге под палящим солнцем, и маршировать голым со всем взводом, чтобы потом образовать человеческую гору, или после мелкого правонарушения запереться на 5 дней и ночей в яме в земле, где нельзя стоять прямо. Вы ведь тоже нет!? Вы не можете сравнивать условия голландских призывников того времени с условиями тайских солдат. Смерть при подозрительных обстоятельствах тайского солдата регулярно попадает в новости. Я подозреваю, что их гораздо больше, и если бы родители рассматриваемого солдата сами не предприняли действий, эта смерть также была бы скрыта.
Цитировать:
Но мы не все должны хотеть применять наши измерения, обычаи и идеи к Азии. '
Я объясню это еще раз любезно. Это сами тайцы очень недовольны этим, сами тайцы отвергают это подавляющим большинством, хотя есть и такие, которые не видят в этом ничего плохого.
У моего сына есть подруга-тайка, которая позвонила специально, чтобы высказать свое мнение по этому поводу.
Предположение, что только мы, жители Запада, считаем это плохим, абсурдно.
Я думаю, что мы, иностранцы, всегда можем иметь слишком мало знаний в этих вопросах и не должны в них вмешиваться. Особенно до тех пор, пока мы не имеем никакого отношения к тайской армии и никогда не сможем быть ее частью. На мой взгляд, не самое удачное заявление недели.
Полностью согласен, Эрик!
Это заявление является подстрекательским пальцем Тино (из Нидерландов), который наносит удар по правительству Таиланда.
Включение его мнения в высказывание неуместно и абсолютно бесполезно!
Гринго,
Скажи мне, ты не испытываешь никакой симпатии к кадету Мой? Нет РИП? Почему нет?
Подстрекательство через Интернет карается в Таиланде 10-летним тюремным заключением. Возможно, лучший способ выразить свое возмущение — предъявить мне обвинение в полицейском участке Паттайи.
Многие были до тебя. Правда криминализирована.
А потом пойти поиграть в бильярд.
Категорически не согласен, Гринго! Я действительно надеюсь, что это циничный ответ с вашей стороны на сообщение Эрика. Если это не так, то ни о «подстрекательстве», ни о «насмешке» речи не идет, и я не вижу в этом ничего неуместного. А насчет твоей квалификации "бесполезно": эххх, не разбивай мне рот... Но опять же: надеюсь, ты говоришь это цинично.
Дорогой Гринго,
Нет, я не думаю, что это заявление — подстрекательский жест Тино. То, что, видимо, происходит в тайской армии, отвратительно. Речь идет о моральном сознании, которого совершенно не хватает в тайской армии. Это не уступает тому, что делают другие бесчеловечные диктаторы. Это не может быть оправдано никаким образом.
У вас никогда не было разговоров в семье Гринго на основе статей (в том числе высказываний) в этом блоге и других СМИ? Или с друзьями и знакомыми? Такое регулярно происходило в Доме В. Таким образом, вы лучше узнаете свою вторую родину или своего партнера и друзей. Я до сих пор регулярно разговариваю с разными голландскими и тайскими друзьями о текущих событиях в Таиланде (и других странах). Также на основе утверждений здесь. Даже если бы мы отправили письмо тайским политикам или газете, это было бы возможно.
Невероятно, но еще советуют лучше «отвести взгляд».
У некоторых читателей здесь есть тайские семьи (партнер, дети, родители, родственники мужа), а некоторые сами являются тайцами. Разве они не должны чувствовать себя вовлеченными и беспокоиться? Это будет ваш собственный ребенок. И даже те, у кого нет семьи в стране улыбок, все равно могут предоставить информированную информацию на тайско-голландской платформе?
Эрик прав: лучше не вмешиваться, потому что это вообще ничего не даст. Я думаю, что это утверждение верно; насилие является частью тайского общества. Детей часто избивают родители и учителя, а женщин часто избивают мужья. Иерархия здесь решает все, и ее очень сложно сломать.
Какая чушь, ведь ты не можешь быть частью чего-то, у тебя не должно быть об этом мнения. Я никогда не буду частью чего-то в Нидерландах и, вероятно, знаю недостаточно, но это, конечно, не означает, что мне не разрешено формировать мнение? И вы легко можете найти множество сообщений в прессе и социальных сетях о злоупотреблениях властью, включая сексуальное насилие и нападения в тайской армии. Замечательно, что Тино обратил на это наше внимание в заявлении недели. Другое дело, что это, к сожалению, не будет иметь большого значения.
На ПрачаТай я действительно читал, что Правит считает, что это нормально». «Однажды меня отремонтировали больше, чем я мог выдержать, и я тоже потерял сознание. Я не умер». и «Вам не обязательно регистрироваться. Вам не обязательно быть солдатом. Нам нужны те, кто желает».
И семья профессионального солдата-энтузиаста, проходящего обучение, также получила пинка, заявив, что мальчик, должно быть, был нездоров с медицинской точки зрения, чтобы он умер: «Я утверждаю, что мальчик умер из-за собственного здоровья [проблем]. Никаких избиений или чего-то подобного не было. Он был болен, и я считаю, что школа не скрыла никакой информации». Это не совсем рифмуется с другими его заявлениями о том, что насилие — это просто его часть. И, очевидно, то же самое происходит с различными новобранцами, которые умирают, среди прочего, от сердечной недостаточности.
Все понимают, что во время военной подготовки не пользуются лайковыми перчатками, но если есть солдаты, которые избиты и в синяках, имеют переломы и смерть не является редкостью, то есть беглое несамостоятельное вскрытие, которое упускает из виду это и органы исчезают.. тогда там это совсем немного неправильно. В приличных вооруженных силах такого не случается. Мало того, что здесь отсутствует человечность и порядочность, сокрытие, к сожалению, является повседневным явлением, по крайней мере, у меня такое впечатление.
Кроме того, я считаю, что обязательная военная служба не совсем помогает гражданам и стране. Есть много поводов для критики в отношении всей системы призыва, как она известна в Таиланде (отборы, выкуп, быть начальником начальника) и в целом (дискриминация: женщины не должны делать то, что должны делать мужчины). С чисто профессиональной армией и благородным, честным армейским руководством (которое подотчетно демократическому и независимому правительству/парламенту) людям было бы лучше, если вы спросите меня.
Источник: https://prachatai.com/english/node/7483
Я только что прочитал на Хаосоде, что будет проведено независимое расследование этого единственного случая, в котором семья оказалась достаточно умной, чтобы тайно провести настоящее вскрытие тела и не бояться людей с линиями на плечах.
«Национальное агентство по правам человека заявило в понедельник, что проведет независимое расследование смерти военного курсанта, семья которого подозревает сокрытие нечестной игры. «Мы должны вызвать все стороны, включая семью, академию и врачей, которые осматривали его тело», — сказала Ангхана Нилафаиджит в интервью.'
http://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2017/11/27/dead-cadet-rights-commission-summon-army-officers/
Хотя армия должна быть готова к сотрудничеству, потому что комитет не может принудить сюда вооруженные силы. Так будет ли действительно тщательное расследование? Независимый комитет должен иметь возможность призвать каждого чиновника и ведомство сотрудничать в расследованиях и парламентских расследованиях.
Если предположить, что сейчас, хотя уже слишком поздно, люди хотят раскрыть правду, скольким людям никогда не было дано этого права? А ласточка ничего не делает, боюсь, прикрытие еще там. Эти культурные изменения крайне необходимы, но тогда военная верхушка и правительство (одно и то же на данный момент) должны быть очищены от пороков. Я не вижу, чтобы подобное происходило, даже если люди в гневе вышли на улицы.
Да, Тино, к сожалению, в тайских вооруженных силах средневековые условия. У тех, кто может это изменить, другие амбиции, их, вероятно, устраивает сохранение нынешней ситуации с сопутствующим злоупотреблением властью. От политики пока ожидать ничего не следует. Из своего ближайшего окружения знаю, что телесные наказания и варварские методы воспитания не являются исключением. Член семьи был заперт голым в яме в земле на несколько дней, и его съели комары. Через 5 дней его отпустили на время помыться. Смог воспользоваться случаем и сбежать, заплатив за все последствия. «Иначе это бы меня убило», — сказал он. После очень жесткой базовой подготовки многих действительно назначают в домашний состав старших офицеров. Работы по дому и саду, а также полный ремонт. На самом деле, у этих солдат пока все хорошо, но к армии это, конечно, не имеет никакого отношения. Любого, кто осуждает злоупотребления, заставляют замолчать и препятствовать. К сожалению, ваш вклад, каким бы полезным он ни был, и наши ответы не принесут никаких улучшений.
@ Эрик bkb;
Я думаю, что мы, иностранцы, всегда можем иметь слишком мало знаний в этих вопросах и не должны в них вмешиваться. Особенно до тех пор, пока мы не имеем никакого отношения к тайской армии и никогда не сможем быть ее частью. На мой взгляд, не самое удачное заявление недели.
Если мы все будем так думать, то мы больше не сможем ничего критиковать.
Неправильные государственные деятели, которые угнетают людей или определенные группы, или страны, которые ловят и сажают в тюрьму людей, которые их критикуют, и…
Я поддерживаю твое мнение, Эрик. Я мысленно слышу, как житель Зимбабве говорит: «Черный диктатор (Мугабе) еще хуже, чем белый правитель. Это обеспечит нас едой». По моему мнению, тайская хунта не уступает Мугабе, Асаду и т. д. Мы не можем отвести от этого взгляд.
Я много лет работал в Танзании, француз, и питаю слабость к африканцам. Я видел кадры из Хараре, где люди веселились, пели и танцевали, выходя на улицы, когда Мугабе подал в отставку. Кто знает……..
Модератор: Пожалуйста, не обобщайте.
Из достоверного и лично близкого мне источника мне также известно три случая в одном отделе с почти двумястами человек: утопление в реке призывника, который должен плавать, но не умеет плавать, и два самоубийства из-за нетерпимости режима.
Алекс,
В середине шестидесятых годов я был призван в Оссендрехт на 3 месяца по особой схеме для врачей. В моей группе был очень замкнутый мальчик из Дренте, над которым постоянно издевался сержант. Кажется, это ему сержант обвязал ему правую ногу пучком соломы, а потом ему пришлось маршировать: Солома!! Левый!! Солома!! Левый!! Через месяц он покончил жизнь самоубийством. Грустный.
Тот же самый сержант издевался и над молодым человеком с высшим образованием (если не ошибаюсь, египтологом в Лейдене) из очень зажиточной семьи. Он заглядывал в свой шкафчик, хватал, открывал и держал бритву и кричал на всю общежитие: «Посмотрите, какой грязный беспорядок!».
Мой сын прошел двухнедельную военизированную подготовку в средней школе в Таиланде. Его несколько раз избивали, не слишком сильно, потому что он не сразу выполнил приказ. Когда деньги были украдены, всей группе пришлось раздеться догола (обычное явление) и стоять там час. Его называли «фаранг», а иногда и «ай фаранг», «чертов фаранг».
одно можно сказать наверняка.
Я сделаю все, что в моих силах, чтобы мой приемный сын никогда не присоединился к тайской армии.
У него два паспорта, и я позволю ему записаться в голландскую армию (как бы он ни захотел).
Таиланд – самая красивая страна в мире с очень дружелюбными и замечательными людьми, но мне никогда не понять образ мышления тайцев.
Если вы прочтете это, вы также узнаете ответ!
Вооруженным силам Таиланда не хватает человечности, честности и нормальной дисциплины!»
Никакой человечности.
Никакой честности.
Никакой дисциплины.
Приветствую всех,
Новости из Нидерландов о том, что сообщения о злоупотреблениях или других злоупотреблениях в вооруженных силах являются повседневным явлением, дают пищу для размышлений.
Тот факт, что об этом рекомендуется сообщать не внутри организации, а за ее пределами, говорит достаточно.
Другими словами, сыну моей жены скоро придется идти на службу, и она очень переживает.
После того, как я проследил за другими мнениями тайских друзей и знакомых, которые обслуживали себя, я могу себе это представить.
Не очень приятная перспектива.
Я рад, что среди населения Таиланда есть люди, которые сообщают об этом и поднимают эту тему. Возможно, это приведет к переменам в будущем и к тому, что армия сможет принести с собой дисциплину, которая не будет основана исключительно на насилии.
Я мысленно смотрю те старые фильмы о войне, где японцы были так жестоки к своему народу, особенно к военнопленным. Здесь, наверное, не сильно отличается. По отдельности они мягки, но в группе выходят из себя, и когда чувствуют, что должны применить «дисциплину».
Надеюсь, голоса тайского народа будут услышаны.
Смерть кадета подрывает общественное доверие к армии – таков заголовок самоуверенной статьи Тай в Bangkok Post сегодня, 28 ноября, которая рассматривает вопрос, поставленный на этом блоке, в моральном смысле, а также указывает на возможные последствия для хунты.
Причина и следствие этой проблемы кроются в том положении, в котором вооруженные силы Таиланда видят себя в тайском обществе. Высшие (бывшие) военачальники считают себя выше остального общества и законодательства и фактически могут себе позволить все (за некоторыми исключениями). Незаконные внутренние и внешние действия редко или никогда не наказываются, и любая форма независимого расследования исключена. Смерть этого кадета, многих до него, а также жертв резни в Так Бай — все это следствие той позиции, которую заняли тайские вооруженные силы.
Однако я не согласен с таким обобщением, потому что в тайских вооруженных силах действительно есть человечность, честность и нормальная дисциплина.
Вооруженным силам Таиланда придется усвоить, что они ничем не отличаются от других государственных служащих и должны действовать исключительно под ответственность «предпочтительно гражданского правительства».
Цитата Питера: «Однако я не согласен с таким обобщением, потому что в тайских вооруженных силах действительно есть человечность, честность и нормальная дисциплина».
Я до сих пор помню, как после предпоследнего переворота высокопоставленный военный чиновник выразил по телевидению сожаление по поводу переворота, поскольку переворот не обеспечивает решения политических проблем в Таиланде. Теперь мне интересно: «Кто-нибудь знает, что случилось с этим старшим солдатом?»
модератор: Пожалуйста, не обобщайте
Это заявление вызывает дискуссию, это ясно. Большинство комментаторов, видимо, согласны с этим утверждением. Не я. И это НЕ потому, что я не думаю, что в тайской армии есть какие-либо злоупотребления. И это НЕ потому, что я считаю, что тайские вооруженные силы гуманны и справедливы и что там нормальная дисциплина, а потому, что я понятия не имею, что Тино имеет в виду под этим. По моему мнению, вооруженные силы (все части вооруженных сил?) не могут быть человечными или бесчеловечными, ни справедливыми, ни несправедливыми, и давайте не будем говорить о том, что является «нормальным», потому что мнения сильно различаются в зависимости от используемой вами системы координат.
Из-за абсолютизма утверждения никто не может с ним фактически согласиться. Я думаю, что каждый, кто живет или жил здесь несколько лет, знает в армии человечных и честных людей, и поэтому верно, что в тайской армии нет недостатка в человечности и честности. Их может быть не так много или недостаточно (если мыслить нормативно), но их определенно не хватает.
Судить тоже очень легко. Но прежде чем судить, надо сначала понять, почему в тайской армии так много злоупотреблений (если приметы не обманывают, то это действительно так). Это не означает, что вы оправдываете или игнорируете злоупотребления. Наоборот: вы пытаетесь понять их, а затем придумать правильные решения проблем. Ссылка на ситуацию в другой армии, например голландской, мало что дает.
Одна из вещей, которую следует осознать, заключается в том, что тайская армия формально подчиняется министру обороны, но неформально мало интересуется его/ее директивами, если считается, что они противоречат тому, что думает глава государства. А еще не так давно в этой стране правила армия и главе государства приходилось слушать главнокомандующего, известного как диктатор. Во время своего правления на посту премьер-министра (по специальному указанию брата) Йинглак также была министром обороны, но не смогла добиться там никакого прогресса.
Возможно, тайская молодежь сейчас хочет пойти в армию по неправильным причинам. Не для того, чтобы защищать страну ценой риска для собственной жизни (никто не хочет, чтобы их перебрасывали на юг; они уже считают ссылку, а это их настоящим делом, я думаю), а потому, что должность в армии предлагает все виды дополнительных возможностей (дополнительного дохода) и вознаграждения. Но, конечно, не стоит слишком критично относиться к своему начальству и тому, что происходит в армии.
В целом критическое мышление в Таиланде развито слабо. Ему даже противостоят, и мало кто осознает, что критическое мышление продвигает общество гораздо больше (и поэтому должно поощряться), чем более или менее рабское следование за мыслями других (начальников). Когда я когда-то давно служил в голландской армии, я дважды отказывался выполнять задание, потому что одно не имело ничего общего с тем, чем, по моему мнению, должна заниматься армия, а другое было слишком опасно в мирное время (если взвесить риски для человеческих жизней ). с действиями одна из вещей, которой вам предстоит научиться). Мой ультраконсервативный и авторитарный сержант (не буду называть его имени, но я все еще его знаю) затем пригрозил донести на меня и, возможно, отдать меня под трибунал. Я сердечно пригласил его на это и сказал, что это не может стоить мне карьеры, а его. Больше никогда ничего об этом не слышал.
Тино, конечно, говорит о культуре насилия и отводит взгляд. Это сильно отличается от того, что этим грешен почти каждый солдат. Даже если бы в конкретных терминах только большинство или значительная часть армейских высших или (обучаемых) офицеров впоследствии не были наказаны или сами не предстали перед судом, вы могли бы сказать то, что говорит Тино.
Я утверждаю, что эта культура оскорблений и отвода взглядов не доказана. Речь идет о огромной армии, и, конечно, есть серьезные случаи. Мы не собираемся утверждать, что, поскольку в дедовщине студентов в Гронингене что-то не так, это культура во всех университетах Нидерландов? Для этого вам придется придумать более убедительные аргументы. Но, конечно, каждый случай злоупотреблений — это слишком много. Но это не самая большая проблема в этой стране.
Какие доказательства вы хотите? Существует множество свидетельств еще не умерших жертв, и каждый тайец, которому пришлось служить, может высказать свое мнение по этому поводу. Проституция не может быть доказана по мнению властей, она запрещена законом, поэтому по их мнению ее не существует. Другое дело, что многие высокопоставленные и низшие полицейские тесно занимаются проституцией и набивают этим свои карманы. В тайской армии все начинается с ничьей. Если вы сможете выделить определенную сумму, вас якобы могут исключить. Конечно, эта, безусловно, немалая сумма попадает не только к получателю. Он проходит множество проверок и каждый получает свою долю. Это известно на самом высоком уровне, но поскольку все получают от этого выгоду, это сохраняется. Во время базовой подготовки, которая обычно длится 3 месяца, происходят серьезные структурные нарушения, часто совершаемые теми, кто стремится к власти. Они могут делать свое дело безнаказанно, старшие офицеры, конечно, знают об этом, но, вероятно, в их силах терпеть это или отводить взгляд, а иногда даже вдохновлять его, чтобы обеспечить непоколебимую лояльность преступников. Все прикрывают друг друга, и жертвы оказываются самыми низкими в иерархии, например, в данном случае погибший курсант, но часто солдат, только что поступивший на службу. Я не смею согласиться с тем, что у тайцев слабо развито критическое мышление. Я знаю несколько тайцев в моем районе, которые, конечно, умеют критически мыслить, но не осмеливаются это высказывать. Вы сами пишете, что предыдущие правительства с трудом воспринимали критику своей политики, то есть, по крайней мере, то же самое и с нынешними правителями, поэтому мне кажется логичным, что тайцы держат свою критику при себе. Кстати, я хотел бы опровергнуть любое впечатление, будто Тино Куис – популист. Его можно назвать идеалистом, фантастическим в его возрасте, но в то же время реалистом и очень знающим во многих вопросах. Таиланд и его народ получили бы огромную пользу, если бы командующие вооруженными силами занялись коренными причинами продолжающихся нарушений, независимо от того, являются ли они в настоящее время самой большой проблемой страны или нет. Это, конечно, была самая большая проблема для погибшего курсанта и его родственников.
Для записи. Я вообще не думаю, что Тино популист. Меня тревожит то, что многие тайцы прославляют популистские тексты, не осознавая, что то, что они кричат, совершенно не решает проблем этой страны. Наоборот иногда. Пока 75% населения Таиланда считают, что коррупция разрешена, если она приносит вам пользу, все призывы к новым выборам бессмысленны... и эти выборы тоже.
Дорогой Крис,
Забавно, что ты пишешь. Однажды, в 2013 году, вы сделали заявление: «Эмигранты не должны вмешиваться в политическую ситуацию в Таиланде!» А в комментарии ниже вы написали, что НЕ СОГЛАСНЫ С СОБСТВЕННЫМ утверждением! Это не обязательно, вы написали.
Как и вы, мое утверждение действительно сформулировано слишком категорично. Это часть заявления, ясно? Конечно, есть и хорошие солдаты. Для меня это была атмосфера, общий ход событий.
Насколько я понимаю, судить совсем непросто. Я тщательно исследовал это. Я уверен, что большинство читателей этого блога прекрасно понимают, почему в вооруженных силах так много злоупотреблений.
Критическое мышление слабо развито в Таиланде? Я думаю, вы не следите за тайскоязычными СМИ. Публичная критика приведет вас в тюрьму, вы это знаете, верно? Знаете ли вы, сколько критических встреч было запрещено? Двадцать человек критично разговаривают друг с другом, а затем приходят двадцать солдат...
https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/expats-niet-politieke-thailand-bemoeien/
Крис говорит 29 ноября 2013 г. в 14:30
Любой, кто немного знает меня по этому блогу, знает, что я не поддерживаю это утверждение. Нигде в правилах этого блога не сказано, что если вы постулируете утверждение, вы также должны согласиться с этим утверждением. Я участвую в тайской политике тремя способами:
да, критическое мышление - это НЕ просто крик (популистский), когда вы злитесь, а указание на то, что происходит, каковы причины и какие решения возможны, и, если возможно, плюсы и минусы решений. ЭТО критическое мышление было очень плохо развито годами и на всех уровнях (в том числе и в моем университете, когда речь идет, например, о качестве образования) и не имеет абсолютно НИЧЕГО общего с нынешней властью. Во времена, когда можно было что-то сказать и написать, критического мышления почти не было. Предыдущие правительства также с трудом воспринимали критику своей политики. Возможная предыстория: Трудно признать, что ты делаешь неправильные вещи, и частные интересы каждого связаны через сети. Падение одного человека также означает падение многих других.
ЭТО критическое мышление у тайцев развито не слабо, но подавляется с каждым днем. Если это будет повторяться достаточно долго, вы забудете о критическом мышлении или, по крайней мере, о выражении критических идей. Что меня вообще поражает, так это то, что невыражение критических взглядов многими жителями Запада интерпретируется как ТУПА.
Ерунда. Во время правления Таксина, Абхисита, Сомчая и Йинглака почти не было слышно конструктивных критических голосов, и они не подавлялись. И за 10 лет, что я преподаю в университете, навыки критического мышления у студентов не уменьшились и не выросли.
Мы «эволюционировали» как люди, и со многими вещами мы можем справиться.
Однако, будучи людьми, мы по-прежнему остаемся животными с первобытными инстинктами, которые проявляются каждый раз.
Мы в этом остаёмся неизменными и это проявляется, например, в армии, но не только там. Это также можно увидеть повсюду в повседневной жизни. Это «должен» все еще присутствует в людях и, вероятно, никогда не исчезнет.
В армии с тобой обращаются как с мразью, чтобы сделать тебя жестче! В зависимости от опыта и институтов тех, кто находится наверху, ситуация будет ухудшаться или улучшаться.
Как испытали тайские высокопоставленные лица, они выжили, так что и вы тоже должны это сделать. ВЫ пришли в армию, так «ешьте»! И за время их пребывания там было бы тоже не мягко, а скорее хуже. Так что не нойте! »
Однако в любой армии и это может оказаться совершенно неправильным!
Сочувствие вредно для бизнеса, управления правительством или вооруженными силами. Вы видите, что везде в каждой стране и всех туда тянут. Социальных сетей больше нет, это хиппи.
Кроме того, у хиппи прошлого теперь тоже есть работа, не проявляющая сострадания. Это был молодой период, и они научились быть такими же изношенными, как и остальные. Студенты, над которыми издеваются и которые достигают вершины, думают так же. Теперь я босс и «Я тебя убью!» Хулиганы, которые поднимаются наверх, думают: «Я тебя убью!» Правительственные лидеры думают: «Я убью тебя!»
Согласны ли мы с тем, что все это в своих руках у человека и созданная нами система — чудовище?!
В Нидерландах солдаты полностью растеряны из-за своего опыта в Югославии. Это также применимо в США и, возможно, во многих других странах. Людей, которые были вынуждены уничтожать других людей, благодаря нашим прекрасным государственным руководителям. Им не о чем беспокоиться, кроме своего властного эго. Здесь кроется источник всех страданий, которые мы переживаем на протяжении веков. Именно эти «люди» портят все остальное.
В некоторых странах мы можем выбирать их, и каждый раз это не те люди.
Я хотел бы закончить высказыванием замечательного человека, которому мы все обязаны своей жизнью.
ru СТАНИСЛАВ ПЕТРОВ: Лучший способ уничтожить врага – подружиться с ним.
Прощай, армии, прощай, система, прощай, люди, какие мы есть.