Ошибочно полагать, что западные ценности и тайские ценности так сильно отличаются, особенно в нынешнюю эпоху. Когда я защищаю общечеловеческие ценности, я также защищаю большинство тайских ценностей.
Так что не может быть и речи о том, чтобы я пытался навязать тайцам западные ценности в защиту общечеловеческих ценностей. Я также защищаю тайские ценности. Тайцам ничего не прописываю. Я пытаюсь объяснить, что думает по этому поводу большинство тайцев.
На чем я основываю эти необычные взгляды? Я живу в Таиланде пятнадцать лет, говорю, читаю и пишу по-тайски на хорошем уровне, у меня есть аттестат тайской средней школы, я читаю тайские газеты и тайскую литературу и смотрю тайское телевидение. Любой, кто немного меня знает, знает, что я «Мистер Много Разговоров». Я разговариваю с Яном и Аллеманом, от высокого к низкому.
Мое голландское происхождение имеет второстепенное значение. Я вырос в строгой римско-католической среде, и мне пришлось с большим трудом от нее вырваться. Даже тайец не получает при воспитании неизменного набора ценностей, мнений, привычек и обычаев.
Не стоит путать ценности и практику
Мой словарь определяет «ценность» как: «Моральный принцип как отправная точка того, как человек живет и действует». Другими словами, ценность – это то, к чему человек стремится. Поскольку люди и общество просто несовершенны, полная реализация стоимости за полный фунт нигде не достигается, а иногда и попирается.
Если мы хотим знать, к каким ценностям стремится человек или сообщество, недостаточно взглянуть на всегда несовершенную практику. Нет человека или страны, которые всегда применяли бы все свои моральные принципы на практике, но при этом не отступали бы от лежащего в их основе морального принципа. Не следует путать ценность и практику.
Если обстоятельства различаются в разных странах, это не означает, что базовые ценности различны. Люди в диктатуре могут работать для большей демократии. Неадекватное обеспечение старости, конечно, не означает, что ни у кого нет ценности хорошего обеспечения старости.
Как врач общей практики, я делал все возможное, чтобы оказать своим пациентам наилучшую помощь. Я совершал ошибки, но из этого не следует делать вывод, что я не видел ценности хорошей заботы. Сложившаяся в стране практика не все говорит об основных принципах населения.
Демократия приносит разные мнения к решению
Ценности могут противоречить друг другу. Рональд ван Вин (ср. Пасторы и учителя, мы останемся) приводит пример: должны ли мы потратить 600.000 XNUMX евро на тоннель для жаб (фото) или на лучший уход за пожилыми людьми? Каждый может дать на это свой ответ, но это не умаляет основополагающих ценностей, которыми все дорожат: стремление к хорошей окружающей среде и хороший уход за пожилыми людьми.
Если кто-то выбирает туннель, это не значит, что он хочет пренебречь стариками. Каждый выбор, который вы делаете, также оказывает негативное влияние на применение других ценностей на практике. Демократия — это способ привести все эти различные мнения к разумному решению. Попытка навязать всем одно и то же мнение — тупиковый путь.
Много общего с американскими ценностями
На чем я теперь основываю свое мнение, что тайские ценности не так уж отличаются от западных или общечеловеческих ценностей? Я ссылаюсь на свой предыдущий пост об этом Психология тайца, ценности и модели поведения. Это исследование конца XNUMX-х и начала XNUMX-х годов.
Учитывая огромное развитие, которое тайское общество сделало с тех пор во всех сферах, можно смело предположить, что ценности и модели поведения того времени эволюционировали больше в сторону городского, более зажиточного и образованного направления.
Я перечисляю некоторые из двадцати окончательных ценностей этого исследования в порядке важности, указанном тайцами: Равенство, Самоуважение, Свобода-Независимость, Настоящая Дружба, Мир во всем мире, Мудрость-Знание. Стремление к Удовольствию-Наслаждению стоит на последнем месте. (В ходе исследования были приняты меры, чтобы максимально избежать социально желательных ответов.)
Сравнение с аналогичным списком американских ценностей показывает, что есть много общего, хотя порядок того, что считается важным, различается. Стремление к демократическим ценностям не входит в первую двадцатку ни у тайцев, ни у американцев.
Эта практика также неуправляема в Таиланде.
Позвольте мне честно сказать, что я устал от утверждений, что тайцы не понимают, что такое демократия, и что она оставляет их равнодушными. Очень просто: демократия означает, что желающие могут думать, говорить и решать ход событий в своем сообществе. Покажите этот принцип тайцу, и он согласно кивнет. Равенство перед законом? Большинство тайцев хотят этого.
Чтобы реализовать все эти принципы в конкретном и сложном обществе, нужны правила, законы и институты, качество которых часто отсутствует. Вы также можете сказать о Таиланде, что, исходя из хорошего принципа, практика неуправляема.
В Таиланде была далеко не идеальная демократия с точки зрения правил, людей и институтов, а теперь и вовсе никакой. Но я убежден, что большинство тайцев хотят быть причастными к судьбе своей страны. Читать: Приди Баномьонг, отец настоящей тайской демократии и как пало его видение.
Представление о том, что тайцы фаталистичны, — миф.
В Таиланде было тринадцать успешных и шесть неудачных переворотов. То, что тайцы пустили все это на самотёк, категорически неверно. Всегда было сопротивление, иногда больше, иногда меньше. А как противостоять перевороту? За последние восемьдесят лет тайские солдаты убили больше мирных жителей Таиланда, чем иностранные враги.
Никто не знает общего числа, но тысячи погибших и многие тысячи раненых — это хорошая оценка. Вспомните переворот генерала Сучинды в 1992 году, когда сопротивление ему во время Черного мая 1992 года привело к гибели сотен человек. Движение красных рубашек было создано как сопротивление перевороту 2006 г. Идея о том, что тайцы фаталистичны в этом отношении, является мифом. Просто подожди.
Термин «мирный переворот» напоминает мне «1984» Джорджа Оруэлла. Угрожая насилием, это не мирно.
Соцсети полны критики
Это другое дело. Таиланд некритическое общество? Тогда вы никогда не слышали, чтобы начальник ругал подчиненного. Тогда вы никогда не смотрели дебаты в парламенте. Никогда не читал о критике политики Yingluck.
Социальные сети полны критики. Может быть, не так много, как в Нидерландах (могу ли я упомянуть Нидерланды после 1:5 против Испании?), но довольно много.
Тайцы особенные. Мы все особенные. Тайцев действительно тоже учат, что они лучше, но я не уверен, что все в это верят. Слишком много тайцев уехали за границу по работе (миллионы) или по образованию (тысячи).
Нужны демократия, свобода слова и выборы
Таиланд больше не является иерархическим Таиландом 100 лет назад, когда добровольные крестьянские массы почтительно преклоняют колени перед отцовским лидером. Забудь об этом. Таиланд стал очень разнообразным и сложным обществом с множеством взглядов, интересов и идей, а также с более открытым мировоззрением. Свести все это к единому образу того, как тайцы (должны) думать, чувствовать и действовать («тайнесс»), просто уже невозможно.
Чтобы справиться со всеми этими разногласиями и противоречиями, чтобы каждый был разумно (никогда полностью) удовлетворен своим вкладом и результатом процесса, необходима демократия со всем, что с ней связано, например, со свободой слова и выборами. Большинство тайцев тоже так думают.
Большинство тайцев вообще не поддержали переворот
Нынешняя ситуация не является здоровой и, безусловно, приведет к новым проблемам в будущем. Утверждать, что текущая политическая ситуация соответствует существующей тайской культуре и тайским ценностям, звучит красиво, но неверно. Это отрицание разнообразия тайского общества. Генерал Прают — лишь одно из выражений этого, и он ни в коем случае не единственный истинный представитель всей тайской мысли.
Большинство тайцев понимают и ценят демократические нормы и ценности. Большинство тайцев вообще не поддержали переворот.
Бедный Тайланд. Я люблю Таиланд, и мне больно видеть, как небольшая группа людей ведет Таиланд к пропасти. Вот как я это вижу.
Тино Куис
Отправленное сообщение
Благотворительный фонд Thailandblog в этом году поддерживает новую благотворительную деятельность, выпуская и продавая книгу на средства читателей блога. Участвуйте и опишите, сфотографируйте или снимите свое любимое место в Таиланде. Все о нашем новом проекте читайте здесь.
Забавно, что эта проповедь начинается с (читай) вырос в строгой римско-католической среде и пальцем пастора, и речь идет о стране, где люди на 99% буддисты.
Тот факт, что большинство из нас не говорят и не пишут по-тайски, не означает, что после этой истории мы должны предполагать, что большинство тайцев не поддерживают переворот.
По моему опыту, большинство тайцев, которых я знаю, а таких немало, довольны нынешней ситуацией просто потому, что им надоела эпоха Чинаватры, но они действительно ожидают, что армия сдержит свое обещание, и что демократическое правительство будет избрано примерно через полтора года.
Меня поражает, что противники переворота часто предупреждают в комментариях или здесь в этом сюжете о том, что, по их мнению, все еще впереди, я думаю, что эти люди просто бездельничают, что этот мирный переворот проходит так хорошо.
В продолжение моего комментария выше.
Только что прочитал, что в Накхонратчасиме сделана крупная оружейная находка, и не маленькая, это лишний раз показывает, что армия совершила переворот в нужное время, страдания бы не закончились, будь они этой мразью собираюсь использовать.
Эта находка — прекрасный пример того, почему я не понимаю, что есть люди, которые выступают против этого мирного переворота. И тогда может случиться так, что за последние восемьдесят лет тайские солдаты убили больше мирных жителей Таиланда, чем иностранные враги. (о чем я также сожалею, если это так), но тогда это открытие является другой стороной медиального, не так ли?
Интересно написанная статья и убедительная тоже. Меня немного смущает только заключительная фраза. Конечно, желательно, чтобы страна не только управляла, но и прислушивалась к своему народу и соответственно принимала правильные решения.
Однако, если я немного проследю за тем, что происходит в данный момент, я вижу, что эта небольшая группа не нацелена на то, чтобы привести страну к пропасти. Вот что для этого сделала «избранная» группа.
И все было бы хорошо, если бы эта небольшая группа поставила перед собой долгосрочную цель: дать тайскому народу хороший шанс избрать правительство, которое не поддерживает самых богатых или наиболее манипулируемых, но которое люди могут поддержать, кто знает что. они выбирают. Что в конечном итоге будут кандидаты в правительство, которые считают Таиланд страной с ее людьми и экономикой и которые хотят работать на нее. Может быть, лучшая социальная система, больше возможностей для бедных, лучшее образование...
Тогда эта небольшая группа должна вести страну не к пропасти, а к новому началу.
дорогая Тина,
Я считаю, что ценности не так сильно отличаются от страны к стране, но значение, придаваемое им, различается. И это значение, придаваемое определенным ценностям, меняется со временем или является динамическим.
В вашем рассказе есть нестыковка. По вашему мнению, тайцы придерживаются демократических ценностей. И все же они не входят в топ-20. Видимо, есть 19 других ценностей, которые являются более важными. Так зачем же придавать такое значение таким демократическим ценностям, как выборы?
Вы считаете текущую ситуацию нездоровой. Но почему? Когда люди счастливы, они, как правило, здоровее. Вы, как бывший врач, должны это знать. Проблемы приводят к проблемам со здоровьем в краткосрочной или долгосрочной перспективе. А как насчет всех этих исследований, которые показывают, что тайское население стало намного счастливее после переворота? Они все ерунда? Возможно, вы не замечали столько всего напряжения и дискомфорта на севере, но здесь, в Бангкоке, это было ощутимо и заметно. За все те месяцы, что было неспокойно, я ни разу не был в центре города. Вы просто окажетесь не в том месте и не в то время.
На мой взгляд, речь идет не о демократии как слове, как ценности, а о практике демократии, равенства и власти над собственной жизнью на практике. Выборы — это весело, но история этой страны показывает, что избранные систематически злоупотребляют своим мандатом и что механизмы демократического контроля не работают. Потом идут демонстрации, которые сопровождаются насилием, потому что стороны не хотят разговаривать друг с другом. Ваше сравнение с США в этом отношении очень неудачно. Для многих граждан мира США являются примером хорошо функционирующей демократии. Практика такова:
- страна находится на грани финансового краха из-за жадности влиятельной элиты (элит) в этой стране;
– неравенство в доходах и богатстве в США больше, чем в Таиланде, и увеличивается!!;
– в руководстве страны и влиятельных компаний много псевдохристиан: главной верой стали деньги;
– США за последние 50 лет убили без суда больше людей, чем любая другая страна мира: им для этого не нужна хунта;
- если вас обвинят в терроризме в США, вас посадят в тюрьму без какого-либо суда. Обвинения достаточно, вам не нужно поднимать вверх три пальца;
– прошло менее 60 лет с тех пор, как чернокожие американцы считались неполноценными и не допускались в школы для белых; менее 60 лет прошло с тех пор, как чернокожие, выступавшие за свои права, подвергались жестокому обращению, заключению в тюрьму или убиты;
– США вторглись и свергли или убили больше суверенных стран, их правительств и лидеров, чем любая другая страна в мире, просто защищая свои интересы (Иран, Ирак, Афганистан). США все еще вмешиваются во всевозможные страны якобы для продвижения демократии; решения принимались демократически избранными лидерами;
– США поддерживают недемократические правительства и страны, потому что им это больше подходит в финансовом отношении (Саудовская Аравия, Бруней, Зимбабве, Китай).
Является ли это примером демократии, к которой мы должны стремиться в Таиланде?
Небольшая группа ведет Таиланд к пропасти. Я согласен с вами в этом. Так что нужно было что-то делать. Нужно что-то делать, чтобы это больше не повторилось. Реформы процесса: больше демократии, больше механизмов контроля, больше прозрачности решений, расходования денег, поиска компромиссов, прислушивания к большинству и меньшинству, борьбы с преступной практикой. На следующей неделе я отправлю свои идеи Праюту. Он попросил об этом. Я советую вам сделать то же самое, если вы любите Таиланд.
Дорогой Крис,
Я писал о ценностях, которые я считаю (почти) универсальными и которые вы должны видеть отдельно от практики. Тогда ты поразил меня своей практикой в США. Это не помогает.
Я упомяну несколько ценностей американцев: «… все люди созданы равными… наделены определенными неотъемлемыми правами……. правительства получают свои справедливые полномочия с согласия народа…».
В первую десятку тайских ценностей входят Равенство, Самоуважение, Братство и Свобода-Независимость. Они в пятерке лучших у американцев, так что это не имеет большого значения. Это демократические ценности, верно?
Сделай мне одолжение и попроси Праюта освободить Сомбата Буннгаманонга, человека, которым я восхищаюсь за его самоотверженность, вовлеченность, самоотверженность, отказ от насилия и стремление к свободе. Обещай мне, что будешь!
Дорогая Тина,
Я не нахожу изучение общечеловеческих ценностей в разных странах очень интересным, потому что они дают почти одинаковый результат. ПОЭТОМУ их также называют универсальными ценностями. Это как права человека. Все страны мира подписали их, но практика очень разная. Рютте обращает внимание Путина на положение гомосексуалистов в России; Путин парирует тот факт, что в Нидерландах есть политическая партия в парламенте, которая лишает женщин права голоса. И много философской чепухи: «все люди созданы равными». Конечно, нет. Мы все уникальны и не созданы равными. Или нет разницы между мужчиной и женщиной, между белым и черным, между высоким и низким, толстым и худым, большим или маленьким носом?
В своих сетях я (с женой) заступаюсь за людей в Таиланде (тайцев и иностранцев), которые не по своей вине попадают в беду, эксплуатируются, обманываются, обманываются и шантажируются. Мы боремся с коррупцией и людьми, которые считают, что должны несправедливо применять свою власть. Мы не заступаемся за людей, которые — умышленно и сознательно — попадают в беду, нарушают законы и, следовательно, имеют право работать в полиции или судебной системе. У нас в Нидерландах есть две поговорки на этот счет: «сам виноват, большая шишка» и «тот, кто обжигает себе ягодицы, должен сидеть на волдырях».
Дорогой Тино
Я должен сказать статью, которую я могу только оценить. Я только что вернулся из Тайланда. Я не могу подтвердить то, что некоторые эмигранты или работающие голландцы утверждают на этом форуме. Это правда, что военное присутствие сразу не обнаруживается. Когда я приехал в Таиланд, там еще был комендантский час. Когда я больше не ходил.
Но я только что заметил, что, особенно на севере, народ действительно не стоит за переворотом, на севере мне надоело иго Бангкока. У Таксина до сих пор огромное количество поклонников. Теперь никто открыто в этом не признается. Часть населения действительно не испытывает облегчения, а просто боится или чувствует ограниченность в мышлении и действиях.
Я всегда смотрел на опросы с подозрением. Я думаю, что как врач общей практики вы также знаете, как можно обмануть опросы (подумайте о новых лекарствах и «потрясающих результатах», основанных на минимальном количестве пациентов). Опросы не имеют для меня смысла. Ни в Нидерландах, ни в Таиланде.
Конечно, нет, если они проводятся в стране под властью хунты.
Конечно, сравнение с Америкой снова проводится людьми, которые верят в Прают. Как могло быть по-другому? Насколько плоха Америка. Насколько страна банкрот. Сколько убийств совершено безнаказанно. Насколько плоха политика терроризма и так далее. Спрашиваем, хотим ли мы эту систему. В этом резюме мне не хватает двух моментов. Свобода слова и итоги России и Китая.
Эти люди меня не убеждают, потому что они лишь намекают на свою корысть. Как иностранный учитель в Таиланде, в Таиланде можно почти ничего не позволить. Написание писем Праюту является обязательным условием для того, чтобы встать на ноги с нынешними правителями. Красиво замаскированный в пустой риторике и самообмане.
Несколько заметок:
— если вы находите исследования и опросы неубедительными, вы также должны усомниться в исследованиях, которые проводит Тино об общечеловеческих ценностях. Между прочим, ваше мнение и означает, что вы верите только в свою правоту;
– Я не верю в Праюта. Я верю в демократию, а это кое-что значит. В Таиланде для этого нужны не столько выборы, сколько демократически настроенные и действующие политики;
– В США вам следует сказать, что вы поклонник Усамы бен Ладена. Посмотрите, что происходит.
– Россия и Китай не гордятся своей демократичностью и не проповедуют везде, огнем и мечом демократические ценности;
– во всех своих курсах я должен (это написано в так называемой форме TQF-3) уделять внимание вопросам этики и морали. Я обсуждаю со своими учениками все темы, в том числе и те, которые запрещены в этой стране. Никогда не беспокоился об этом за 8 лет, потому что студенты это ценят;
– Я пишу свои идеи, потому что люблю эту страну, потому что живу и работаю здесь, потому что плачу здесь налоги и сыт по горло элитой любого цвета, которая ведет эту страну к проклятию, в том числе и на мои деньги;
– Мне ни с кем не надо белеть ногу. У меня белые ноги уже 60 лет.
Дорогой Крис
Опросы и общечеловеческие ценности для меня совсем другое.То, что пишет Тино Клуис, имеет для меня значение. Также требуется мужество, чтобы выставить свою шею в современном Таиланде. Он делает это, и я могу только оценить это
Я совсем не уверен в своей правоте. Только благодаря своему опыту в области медицины я с подозрением относился к опросам и цифрам. То же самое и с социологами. Многие из них, как правило, убегают в своих рядах и рискуют быть умными. У меня нет такой потребности.
В остальном я не понимаю ваших рассуждений. С одной стороны, вы верите в настоящую демократию. С другой стороны, Россия и Китай для вас не проблема. Вы считаете Америку виновной, потому что в ваших глазах они пропагандируют ложные демократические ценности. Россия и Китай в порядке, потому что они пропагандируют что-то другое. Очень недальновидный
Я не могу судить, действительно ли вам нравится Таиланд. Вы производите на меня другое впечатление. И вы действительно не уберете этого, утверждая, что вы свободны решать все моральные вопросы на своих уроках. Или насколько вы привержены Таиланду. Я не думаю, что вы осмеливаетесь обсуждать на своих уроках тот «средневековый» закон, который Таиланд знает. Или, может быть, потому что тогда это может быть интересной моральной проблемой.
Просто еще несколько комментариев, потому что, по-видимому, их действительно трудно читать. От этого страдают несколько комментаторов блога.
1. Я говорил об исследовании общечеловеческих ценностей. Тинио ссылается на исследование. Вы не верите в результаты исследований.
2. У меня 20-летний опыт исследований, и я очень хорошо знаю, насколько относительными являются результаты исследований.
3. Я привел пример Америки, потому что Тино сравнивает исследования в США и Таиланде. Результатом этих ИССЛЕДОВАНИЙ является то, что общечеловеческие ценности почти равны в обеих странах. Тино верит в это. Вы не должны верить этому с вашим скептицизмом. Я верю результатам, но показываю, что они имеют мало общего с практикой применения этих значений в повседневной практике в США. Небольшое исследование ради исследования для меня, так как их много.
4. Я НИГДЕ не утверждаю, что Россия и Китай не проблема. Мне неизвестны результаты исследования общечеловеческих ценностей в этих двух странах. Не удивлюсь, если пятерка будет такой же.
5. Я обсуждаю со своими учениками все вопросы, все законы, коррупцию (тоже в той элите, к которой принадлежит большинство студентов), престолонаследие, выборы, демонстрации, взрывы….. Я учу их думать, а не заставить их иметь мнение о. Они должны научиться формировать их сами.
Чтение для меня не проблема. Когда я читаю все ваши посты, я вижу человека с энтузиазмом, но также и человека, зацикленного на цифрах и сравнениях. Для вас цифры, используемые в социологии, могут быть священными. Для меня это не так. Это мой опыт исследователя с медико-социальным образованием и 20-летним опытом. Эти типы цифр были и остаются относительными.
Далее я имею в виду содержание статьи, где больше внимания уделяю содержанию общечеловеческих ценностей, чем всевозможным исследованиям на эту тему или опросам. Для меня это было сутью, а не цифрами.
Я не описываю поведение и ценности в цифрах, Тино Клюис, врач общей практики на пенсии, тоже вряд ли это делает. Он позволяет своим эмоциям проявиться в его речи. Говорит от всего сердца. Я ценю это. То, что, к сожалению, я совершенно упускаю из вашего аргумента.
Навязывать мнение или нет — это аргумент, который вы используете, чтобы выдвинуть себя. Ты меня не убедишь, и ты никогда не убедишь меня как учителя. Вы предлагаете своим ученикам сформировать собственное мнение. Однако то, как вы заряжаетесь на этом форуме, и колючие комментарии заставляют меня подозревать обратное. У вас фиксированное мировоззрение и, на мой взгляд, вы не очень открыты для разных мнений.
Возможно, я произвел на вас такое же впечатление. Тогда я вынужден вас разочаровать. Я умею ценить людей с обоснованным содержанием и мнением (даже если оно радикально отличается от моего собственного образа). Такие видения для меня открываются глаза. Жаль, что ты промахнулся со мной там. Я хотел бы видеть конструктивные идеи и мысли, с которыми я могу что-то сделать. Пока мне этого не хватает. Возможно, мы оба упустили момент обучения
Только вернувшись в Таиланд, я с большим вниманием прочитал этот пост и ответы. Я благодарю Тино за его достойные рассуждения об общечеловеческих ценностях. За исключением последних четырех строк (которые, я думаю, открыты для обсуждения), я могу одобрить их от А до Я. Я также очень доволен ответами от Holland1. Оба также выражают суть демократии и свободы выражения мнений. А то, что вы не только отстаиваете политических единомышленников в проблемах, но и отстаиваете права людей, с которыми вы не согласны или частично согласны. Крис предпочитает основывать свои усилия на благо людей, попавших в затруднительное положение, по критерию «собственная вина». В его сетях вы, очевидно, достигаете большего, размахивая своей коричневой рукой, и поэтому я не удивлен, что он может затронуть любую тему со своими учениками, не навязывая своего мнения.
Если вы хотите говорить об универсальных ценностях, вы должны быть уверены, что эти ценности означают одно и то же для всех.
Если техасец подпишется под универсальными правами человека, он объявит их неприменимыми к нелегальным иммигрантам из Мексики.
Вероятно, потому что их определение человека означает, что вы родились в США и можете соответствовать некоторым другим критериям.
Это, конечно, не относится ко всем техасцам, но, вероятно, к тем, кто охотится за нелегальными иммигрантами по ночам.
То же самое касается всех этих красивых определений.
свобода, равенство, ……
То, что я забыл.
Что вообще такое общечеловеческие ценности?
Насколько я вижу, это ценности, которые в основном касаются западного общества в том виде, в каком оно существует в настоящее время.
Предположим, возникает неразрешимый энергетический кризис или извергается супервулкан под тем природным парком в Америке.
Тогда этих общечеловеческих ценностей больше не существует.
Тогда у нас есть новая универсальная ценность, которая называется законом сильнейшего.
Все люди равны. Здесь, в Таиланде, Нидерландах или где-то еще. Но если богатые отказываются делиться своим богатством с экономически слабыми, тогда демократия ничему не поможет. В Нидерландах существует демократия, однако 1 процент голландского населения владеет четвертью всего богатства Нидерландов.
Сначала научите людей делиться… И тогда устройство страны тоже превращается в настоящую демократию.
Уважаемый Пол,
Я, конечно, просмотрел другие исследования, но не смог найти ничего, что соответствовало бы широте и хорошей методологии этого исследования. Выглядит солидно и надежно. Др. Сунтари Комин опубликовал гораздо больше о Таиланде, но это были подтемы. Просто найдите Int.J. психологии и J. личности и социальной психологии.
Дорогая Тина,
Как я понимаю, желание — это отец мысли у вас. К сожалению, не могу с вами согласиться. У среднего тайца действительно очень разные ценности и стандарты, чем у среднего голландца. Это связано с культурными различиями (термин, который вы уже отклонили как несуществующий во вкладах в прошлом)
Просто прочитайте эту статью Сунтари Комина (или, если у вас нет времени, выберите абзац наугад)
http://ebookbrowsee.net/suntaree-komin-thai-national-character-pdf-d330256256
К сожалению, она тоже не согласна с вами.
Дорогой Евгений,
Произведение Сунтари Комин, на которое вы ссылаетесь, представляет собой слегка сокращенную главу из ее книги «Психология тайского народа, ценности и модели поведения», стр. 159-261. Так я читал это несколько раз.
В этой книге она проводит различие между конечными ценностями, к которым кто-то стремится, но так и не достигает, и инструментальными ценностями, то есть путем, которым вы пытаетесь достичь этих конечных ценностей. Эти инструментальные ценности во многом связаны с моделями поведения.
Конечные ценности, такие как свобода и равенство, почти одинаковы для тайцев и американцев, и я называю их «универсальными ценностями».
Инструментальные ценности, способ, которым вы хотите достичь этих ценностей, и тесно связанные с моделями поведения обсуждаются в этой части Suntaree. Эти инструментальные ценности действительно имеют явный тайский акцент, но она также предостерегает от обобщений: «Характеристика национальной культуры, конечно, не означает, что каждый человек в культуре имеет все характерные измерения, расположенные в одном и том же порядке важности. '. (стр. 159)
Я никогда не отрицал, что существуют культурные различия. Я пытаюсь развенчать представление о том, что культуры «совершенно разные». Между культурами гораздо больше сходств, чем различий. Кроме того, в рамках одной и той же культуры люди могут иметь очень разные взгляды. Не все они «средние», вы должны всегда и исключительно смотреть на человека и забывать его/ее культурное происхождение в повседневном общении. В противном случае вы входите в лодку.
Но это правда, что выявлять и подчеркивать различия гораздо, гораздо веселее.
Дорогая Тина,
Вот именно то, что я имею в виду.
Пока все проблемы в Таиланде сегодня можно проследить до того, как тайцы взаимодействуют друг с другом и организуют свое общество, мы имеем дело с этими «инструментальными ценностями», как вы их здесь называете.
А не с «вашими» универсальными ценностями, которые, даже когда дело доходит до дела, тоже поддержат Таксин, Сутхеп и Прают.
Я вижу нынешние ценности и нормы тайцев как ограничения и возможности на игровом поле с правилами, которые можно довольно легко изменить, в рамках которых тайцы вынуждены функционировать.
Тайцам придется действовать в рамках своей собственной культуры, чтобы выжить или, надеюсь, сделать что-то большее в своей жизни.
Против вашего (на мой взгляд идеалистического) представления о том, что каждый человек стремится к одному и тому же в этом мире, противостоит реальность жесткого тайского общества.
Практика такова, что при этом не отказываются ни от каких средств, чтобы выжить или стать более процветающим, чем другие.
Конечно, большинство тайцев, если их спросить, разделят ваше сочувственное мировоззрение. Но, к сожалению, сегодняшняя практика гораздо более неуправляема.
Я полностью согласен с вами, дорогой Эудженио. Мне нечего добавить.
Всеобщие выборы по мнению молодого человека – один голос. Общее участие на всех уровнях власти. Верховенство закона: равное отношение ко всем перед законом. но и гарантия независимой судебной власти. Как производные, обязательные для всех заявления. Гарантированные сдержки и противовесы. Свобода мысли и слова, объединения и создания политических партий. Распределение богатства, сырья и труда, процветания и доходов. Общее здравоохранение для всех.
Все общечеловеческие ценности для всех. Независимо от какой-либо культуры. Но отличается не принцип, не стоимость, а способ добраться. Насколько Запад отличается от Востока. И наоборот. Таким образом: каким путем идти, мнения расходятся.
Это также 2014 год для Таиланда, и каждый шаг один. Я не верю, что в Таиланде азиатского юго-востока обсуждаются общечеловеческие ценности. Я также не считаю, что права человека нельзя допускать. Я совершенно не верю, что Таиланд намерен обменять свои ценности Юго-Восточной Азии на ценности Западной Азии (России), например, и не собирается склоняться к ценностям Восточной Азии (Китай).
Для хорошего понимания тайской ситуации рекомендуется также посмотреть на соседей. Тогда вы сможете увидеть, как это будет выглядеть в долгосрочной перспективе. Посмотрите на Индонезию после Сухарто, на Филиппины после Маркоса. В Камбоджу после Пол Пота, в Лаос после 1954 года и во Вьетнам после воссоединения. И не забывайте о Бирме, где до сих пор действует военный режим. Конечно, вы не можете заключить с сухими глазами, что все эти страны, весь более поздний регион АЭС, после столетий эксплуатации, не были поставлены в невыгодное положение как ЕС, так и США. Если вы уже можете сказать, что каждый народ получает то правительство, которого он заслуживает, то неудивительно, что во всех этих странах все выглядит иначе, чем у нас и в Европе, не говоря уже о США.
Я считаю, что Таиланду следует позволить определять в своем собственном темпе и ритме, каким должно быть его будущее, и что Таиланд должен выбирать те события, которые лучше всего подходят ему на данный момент. Даже если это не нравится Западу, майпенраай!
Есть и другие явления, которые следует наблюдать: как получается, что нынешние правители, то есть хунта, могут постоянно поднимать всевозможные политические и социально-экономические вопросы и настаивать на переменах? Почему возможно, что предыдущие гражданские правительства, очевидно, игнорировали права и ценности тайского народа и распространяли сеть коррупции, самообогащения и власти над страной? Как возможно, что за последние два месяца стало известно о таком количестве злоупотреблений в тайском обществе? Правда ли тогда, что прежние гражданские правительства так высоко ценили права человека и универсальные ценности?
Твердые противники военных событий ответят на последний вопрос решительным «да»: прежде дискуссия, подобная той, которую поднял Тино Куис, не обсуждалась. Ранее не высказывались опасения по поводу отсутствия общечеловеческих ценностей и прав человека. Те же оппоненты, по-видимому, это понимают и для удобства сообщают, что экспаты и пенсионеры, согласные с революцией, озабочены обеспечением своих финансовых и материальных благ проживания.
Странная точка зрения: вполне может быть, что эмигранты и пенсионеры, благодаря годам проживания в Таиланде, больше знают о том, как живет тайское население, лучше знают, как делается выбор в Таиланде, имеют другое представление о том, как живет все тайское общество. состоит из прагматизма. Такая дискуссия хороша, но недостаточна для понимания ситуации. Только не трогай палец преподобного: как ты мог откусить от него хорошенько!
Хотя я не знаю лучшей альтернативы политической партии, политические партии не совсем представляют собой демократию.
Эти партии представляют лишь небольшую часть населения, и на собраниях членов сторонников или противников предложения привозят на автобусе.
Избиратель будет вынужден проголосовать за 1 из партий, в результате чего будет потеряна хотя бы часть его голоса.
Если идея повышения избирательного порога продолжится, то выбор станет только хуже, и вы получите систему, где за власть борются 2 партии.
Что такое демократия?
Голосовать раз в x лет?
Власть избранного большинства делать, что им заблагорассудится?
Существует множество форм демократии.
И почти все они вырождаются в богатеющее меньшинство и бедное большинство.
Правительство, которое при поддержке «избранных представителей народа» занимается исключительно экономикой и ставит эту цель выше благосостояния населения, представляет собой преступный клуб, который занят тем, что богатых делает богаче, а бедных — беднее. .
Есть ли разница между Нидерландами и Таиландом?
В Таиланде в настоящее время главенствует военная мощь.
А в Нидерландах очень недемократический ЕС под руководством Бильдербергского клуба.
И в обеих странах вы можете задаться вопросом, каково ваше демократическое право голоса.
Чем богаче меньшинство, тем беднее большинство связано не только с демократией, но и с обществом потребления. Все по-прежнему зависит от ВНП (валового национального продукта). Я не могу сказать, работает ли это, но я слышал, что в Бутане важен не ВНП, а ВНГ (валовое национальное счастье). Скорее это должна быть смерть общества, и счастье зависит не от того, что у вас есть, а от того, как вы относитесь друг к другу.
Я знаю, это звучит очень идеалистично
Уважаемый HansNL,
В этом разница между Нидерландами и Таиландом. В Нидерландах вы можете устно и письменно возражать против того, что вы считаете неправильной политикой. Вы можете организовать партию, провести демонстрацию или отправить письмо в газету или Палату представителей. Вы можете проголосовать за партию, которая представляет ваше видение, и если это сделает достаточное количество людей, ваше видение станет реальностью. В Таиланде теперь вы можете попасть в тюрьму за многие из этих действий. Разве вы не понимаете, что большинство людей в Таиланде сейчас боятся выражать себя? Меня несколько раз предупреждали.
Партия, которая представляет ваши взгляды до выборов, — это та же партия, у которой после выборов совсем другие взгляды.
Дорогой Тино, меня не покидает впечатление, что совсем недавно в Таиланде все это было возможно. Более 50 партий, месяцы демонстраций, различных контрмитингов, безмерная взаимная полемика. Получилась большая неразбериха, с последствиями которой сейчас оседлал Таиланд, и о которой становится известно все больше эксцессов. Не говоря уже о распространении коррупции и самообогащения. Хорошо, что господствующие представления того времени не стали реальностью. Пусть Таиланд сам решит, с чего начать изменения, пусть TH реформируется там, где это необходимо, и пусть TH извлекает уроки из своей собственной истории и извлекает свои собственные уроки. Чтобы изменения затянулись и их не пришлось через какое-то время менять на другие реалии.
Хорошее исследование. Я пока не очень хорошо знаю тайский, но это для меня подтверждает, что большинство людей стремятся к одному и тому же, только с разной степенью важности. Об осуждении других культур я могу только сказать; вникните в различия и посмотрите, чему вы можете научиться из них. Западное демократическое общество особенно хорошо умеет осуждать других и указывать им, как следует поступать. Те, у кого сейчас дела обстоят еще хуже, — это мусульмане-фундаменталисты, которые вообще не слушают других и видят, к каким страданиям это приводит. Множество страданий в мире возникает и возникает из-за того, что мы не слушаем друг друга, не думаем и не вникаем в другую культуру.