Коррупция в Таиланде
В то время как в Таиланде есть правовая база и набор институтов для эффективной борьбы с коррупцией, тайцы продолжают страдать от коррупции.
В моем восприятии коррупция основана на двух (а)моральных аргументах:
«Пока у меня есть достаточно, зачем беспокоиться, когда кто-то еще умирает с голоду»
«Ты живешь в бедности, чтобы я мог жить в богатстве»
Понятие коррупции нужно трактовать очень широко, поэтому оно не должно быть связано только с деньгами.
Взяточничество и конфликт интересов широко распространены в частном и государственном секторах Таиланда сверху донизу. Это повсеместно и в значительной степени принято в тайской культуре. Упрощение взаимодействия между бизнесом и государством широко распространено (см. в качестве примера систему рисовой ипотеки), а связанные с этим денежные потоки (от правительства к бизнесу) являются источником коррупции. Если проанализировать все крупные реализованные проекты (Suvarnabhumi, MRT, BTS и т.д.), то все они были поражены массовой коррупцией и до сих пор вокруг них витает зловонный запах силовой запутанности. Даже с такими будущими проектами, как HSL и гидроэлектростанции, экономическая жизнеспособность которых весьма сомнительна, кажется, что тайскому истеблишменту нужны такие проекты, чтобы увековечить порочность самообогащения.
Нынешний режим (Прают) объявил, что антикоррупционные законы энергично применяются в его стремлении искоренить коррупцию. Чтобы успешно бороться с коррупцией, Таиланд должен сначала разобраться со своим (неэффективным) государственным аппаратом. Там полно коррумпированных чиновников. Как вы хотите бороться с коррумпированными чиновниками, заменив их чиновниками такими же коррумпированными. Пустые слова от Праюта, который использует подобную риторику, чтобы замаскировать испорченность своего топа.
К этому добавляется трусливый менталитет многих тайцев. Вдохновленные столетиями идеологической обработки, покровительства и отсутствия критики, они пришли к выводу, что коррупция морально оправдана. Они заставляют нас поверить, что весь мир коррумпирован и что они (тайцы) не исключение. В своем восприятии они принимают коррупцию как аспект современной жизни. Это часть этого. Видно, что коррумпированная тайка действительно считает себя честной и искренней. Если они не участвуют в этом, они дураки.
Коррупция — настоящий враг Таиланда. Теперь тайская молодежь должна искоренить коррупцию. Система образования должна подготовить тайскую молодежь к этому, изменив учебные программы таким образом, чтобы молодежь научилась быть критичной. Если ей это удастся, Таиланд ждет великое экономическое будущее. Тогда он сможет играть ведущую роль в регионе.
Или это произойдет? Мое сомнение велико. Хотя тайцы привыкли к международным брендам, фаст-фуду, западной музыке и фильмам, можно подумать, что формирование общества, более ориентированного на Запад, будет набирать силу. К сожалению. Я хочу, чтобы это было правдой. На самом деле тайцы живут 150 лет назад, и в настоящее время это мало что изменит. Этому будут препятствовать иерархическая (читай покорная) культура, традиционные семейные связи, место личности в обществе и ее воспитание.
Рональду ван Вину 70 лет, он имеет многолетний опыт ведения бизнеса в Азии, включая Таиланд. Получил опыт борьбы с коррупцией в этом качестве.
Я не знаю… но… э-э-э…
Я думаю, что коррупция укоренилась в культуре. Если вы проконсультируетесь с оракулом Google, вы обнаружите, что изменение культуры, если вы все делаете правильно, занимает от 4 до 8 лет (мнения расходятся, но мы оставляем его на уровне 4). Я думаю, у Праюта все хорошо, страна отдыхает. Аллен избавится от коррупции займет больше времени, чем он находится у власти… Я думаю. Но да.. Меня это часто удивляло... а кто нет? 🙂
Разница между богатыми и бедными слишком велика. Вы никогда не избавитесь от коррупции, И элита никогда не откажется от своих позиций. Без взятки не могут. И если этот премьер-министр сначала начнет с себя, потому что все правительства все еще просят от 50.000 50000 до XNUMX XNUMX, чтобы получить работу в правительстве. И не удивительно, откуда он и генералы получают свои деньги. Так он громко кричит с вышки, с неправильным текстом
Хорошо написано Рональд, но будьте осторожны. Если Прают проживет еще хотя бы 100 лет, он, вероятно, добьется небольшого успеха.
На мой взгляд, первые два аргумента, на которых основывается коррупция, больше связаны с равнодушием, чем с коррупцией. Коррупция, на мой взгляд, заключается в том, чтобы действовать вопреки закону или правилам, чтобы получить лучшее положение для себя или своих близких в любой форме. Можно быть богатым и равнодушным к бедности другого, но действовать в рамках закона и правил.
Модератор: речь идет о Таиланде, а не о Нидерландах.
Интересно, почему кто-то хочет, чтобы в Азии было создано «западноориентированное общество»? как это творится уже несколько десятков лет на "западе" уж точно не надо брать с этого пример, и как бы на западе больше нет коррупции, не смешите меня! более скрытый, но, конечно, не «намного» меньше, чем в Таиланде.
люди, которых это слишком беспокоит, должны оставаться на своем блаженном западе.
Mvg.
Хотя я могу согласиться с рядом утверждений автора, он также создает впечатление, что традиционные семейные узы в Таиланде мешают более западно-ориентированному обществу в Таиланде. Зачем гнаться за западным обществом, если оно так идеально. И именно в этих традиционных семейных связях я вижу благо по сравнению с эгоцентричным образом жизни, в котором все больше и больше людей живут на Западе.
На мой взгляд, самой большой причиной принятия коррупции (личной финансовой выгоды от ситуации «власти», предоставляемой юридическим положением) является тайская иерархия.
«Классическое» тайское мышление заключается в том, что если у кого-то есть деньги, или высокое положение, или иным образом «везет» в обществе, то это потому, что он/она был очень хорошим (морально) человеком в своей предыдущей жизни. Дарение денег такому высокопоставленному лицу также делает дающего на ступеньку «выше» в статусном (лице) положении тайца (ср.: бойфренд, который гордится тем, что может заплатить такое высокое приданое родителям своей будущая жена).
В коррупции дающий не только получает материальную выгоду от разрешения, разрешения, сделки, работы или чего-то еще, но также накапливает лучшую карму для своей следующей жизни. (Точно так же, как пожертвовать храму или сделать какое-то другое «хорошее» дело.)
Так что, на мой взгляд, это гораздо глубже, чем "просто так мы уже давно делаем", или: "все (в мире) так делают" и поэтому сильно отличается от коррупции в западном мире, где речь идет только о деньгах.
В самом деле, единственный способ изменить это — через образование, но это также означает, что все элементы, которые со временем проникли в буддизм и на самом деле не предназначены Буддой, должны быть такими, и это будет самым трудным, потому что они часто безымянные верования очень глубоко укоренились в психике тайцев, и пока я не вижу никаких «образцов для подражания», которые осознают этот аспект в тайском обществе. Скорее наоборот.
И действительно, «перенятие западного культурного поведения McDonalds, KFC, Coca Cola, дорогих брендов и прочего — это ширма, скрывающая лежащий в основе почти генетический код поведения тайцев.
Для меня вопрос заключается в том, в какой степени можно трансформировать иерархический образ мышления тайцев в более равноправный (демократический) образ мышления, не ослабляя при этом традиционные семейные связи (которые я также ценю как большое достоинство). они вполне могут быть вызваны той же основной психикой, о которой я упоминал выше.
Мы думаем, что это сумасшествие, что тайец платит 100 бат, чтобы получить приоритет в амфе.
Они смеются над тем, что жители Запада получают от правительства по 1000 евро в месяц до конца жизни, ничего для этого не делая. Затем эта система поддерживается политическими партиями, которые получают от нее прибыль за счет налогоплательщиков.
Давайте придерживаться культурных различий и быть немного осторожнее в критике другой культуры на том основании, что мы превосходим другую.
Через несколько десятилетий мы снова сможем испытать процветание друг друга (если это будет нормой) и посмотреть, как обстоят дела у других.
Прочитав отзывы, я пришел к выводу, что многие голландские фаранги искренне поддерживают, аплодируют и считают коррупцию в Таиланде непреодолимой.
Поэтому пройдет много столетий, прежде чем туземец — и именно поэтому это важно в данном случае — будет готов к изменениям в этой области.
В любом случае, Прают, которому поклоняются фаранги, выиграет; и это за счет менее искушенных тайцев (и фарангов).
Нет Хендрик,
Коррупция не приветствуется.
Но можно с уверенностью сказать, что тайцы здесь серьезно заклеймены некоторыми «высшими» западниками, в то время как в их собственной стране еще так много работы.
И наивно думать, что в Нидерландах или Бельгии нет коррупции. Здесь они только более лицемерны, и делают это более скрытно, а тайец открыто в этом признается, потому что это мало кого волнует. По этим причинам вы можете представить всю эту историю в перспективе.
Это должен быть я, но я должен заключить, что вы все еще оправдываете тайскую коррупцию.
Ваше приравнивание уровня коррупции в Нидерландах и Бельгии к Таиланду я бы назвал уже не полным искажением истины.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Рональд ван Вин принадлежит к тому же поколению и возрасту, что и нижеподписавшиеся. Но вопреки его восприятию, мой продолжал развиваться, и я надеюсь, что это будет продолжаться еще долгое время.
В своей жизни (курсив), моей последней жизни я научился и позволил себе передумать. Я присвоил себе эту свободу.
Коррупция, о которой идет речь в этой теме, играет важную роль в жизни. В одной культуре больше (видимо), чем в другой культуре. Утопично предполагать, что коррупцию можно искоренить.
Конечно, я смотрел на коррупцию с тем же негативом, что и автор статьи, но постепенно я понял, что мое голландское воспитание и происхождение вовсе не так счастливы, как мне всегда говорили. По крайней мере, не там, где я мог бы выделить «правильно».
В Таиланде я узнал, что это также форма социальной нормы поведения, которая негативно воспринимается в Нидерландах. Но в тайской культуре у него есть немаловажная функция.
Возьмем в качестве небольшого примера пожилую женщину, которая помогает вам припарковаться, когда вы идете на рынок. Во многих небольших деревнях это часто не является официальной функцией. После вашего визита на рынок вы даете ей 10 или 20 бат за приложенные усилия и помощь с парковкой и парковкой. Можно ли теперь это считать коррупцией? В конце концов, это не официальная позиция для голландского понимания. (и вам не нужно платить)
Другой пример: за 15 лет, что я часто бываю в Таиланде, я заметил, что ко мне относятся с определенным предпочтением в различных местах, где я бываю чаще. Это из-за 10 или 20 ванн (вряд ли стоит упоминать), которые я плачу в качестве чаевых, или мы снова говорим о коррупции?
Даже рестораны, которые я посещаю чаще, в какой-то момент снижают цены. (наверное потому что забыли, что с меня взяли в прошлый раз) 🙂
Совершенно сознательно я не говорю о крупных компаниях и своем опыте в Нидерландах. Но когда я рассматриваю коррупцию в перспективе, я, естественно, принимаю это во внимание.
В конце концов, мы, голландцы, без ума от того, чтобы наклеить на что-нибудь наклейку, от чего в нашей голове становится немного тише.
@Саймон,
Ваш пример с этими хромыми женщинами в маленьких деревнях так же ущербен, как и дальнейшее развитие вашего восприятия. Вы даже не знаете разницы между "взяткой" и "чаевыми".
«Взятки» (еще одно слово, обозначающее коррупцию в вашем понимании) даются для того, чтобы исказить правосудие таким образом, чтобы оно приносило вам пользу или могло быть использовано для других «несправедливых» целей.
«Чаевые» — это выражение оказанных услуг.
Я думаю, пришло время тебе изменить свое восприятие.
Рональд ван Вин
Я хотел бы, чтобы читатели действительно читали и знали, о чем она. Ваша история о коррупции, а не о чаевых. Небесная разница. Чаевые заработаны. Получение чего-либо за незаконные действия коррумпировано.
Коррупция является развитым поведением и на самом деле не имеет ничего общего с культурой. Ведь он встречается во всех культурах?! Коррупция всегда идет в ущерб общественным интересам в пользу личных интересов.
Рональд,
Такие заявления, как «трусливый менталитет тайцев» и «что они до сих пор живут на 150 лет назад во времени» — очень тяжелые слова. Это ведет к стигматизации. Опасно придавать определенную характеристику определенной культуре. Этому нас учит история. И я надеюсь, что тайцы не будут так же критиковать нашу культуру со своей культурной точки зрения. Потому что тогда мы могли бы закончить очень плохо. Будет лучше, если мы отпустим свой педантичный палец и подойдем к проблеме более дипломатично и открыто, с размышлением о собственных недостатках.
Модератор: Вы болтаете.
Действительно Саймон,
Речь идет не только о наклеивании наклеек, но и о том, чтобы мыслить коробками, и это не упрек. Каждый человек, к какой бы культуре он ни принадлежал, мыслит рамками. Мы воспитаны с ним с самого раннего возраста.
Мы помещаем все в коробки, потому что нам легче называть вещи, не затрачивая слишком много энергии на наш мозг. Все кабинки соединены дверью. Если вы хотите обнаружить связь с другой кабиной, вам нужно открыть дверь. Чем больше дверей мы открываем, тем больше связей мы можем установить и тем больше расширяется наш взгляд. Но открытие всех этих дверей требует энергии. И именно в желании открыть эти двери различаются люди (а не культуры).
Коррупция в основном возникает в странах с переходной экономикой: переход от феодальной, иерархически структурированной экономики и общества к более открытой системе. В Европе была такая фаза в девятнадцатом и начале двадцатого веков, когда в Европе было много коррупции, но сейчас меньше. На этом переходном этапе коррупция может иметь даже преимущества, но часто она продолжается годами, даже если она стала вредной, как это сейчас имеет место в Таиланде.
Кстати, я считаю, что к тайцам как таковым это не имеет никакого отношения. На мой взгляд, иностранцы и иностранные компании в Таиланде в среднем так же коррумпированы, как и тайцы.
По мере развития экономики коррупция будет уменьшаться, но только при наличии демократии, свободы слова и информации и независимой судебной системы, которые способствуют прозрачности и подотчетности. Лучшее распределение богатства также поможет. Ничего этого не будет при нынешнем режиме.
Привет Рональд
Со мной происходит следующее.
Я строю свой дом и работаю с людьми из Бирмы.
Все документы у людей в порядке, паспорт и разрешение на работу и т.д.
Полиция часто приезжает проверять и так часто, что люди пугаются и работают в другом месте.
И я обсудил это с тайским другом, и когда снова приехала полиция, он тоже пришел.
Вы не поверите, они хотели, чтобы деньги перестали приходить, потому что иначе они каждый раз брали бы всех с собой на проверку.
Хотя они уже знали, что все в порядке.
Но они сказали, что никто не захочет работать на меня, кроме как из-за контроля.
Объясните мне, что все в порядке, и вы все равно должны заплатить полиции.
Мой друг сказал, что я получил скидку, потому что все было в порядке.
Так что теперь я плачу некоторое время, пока пол года назад это не прекратилось, они больше не приходили. .
Я думал, хе-хе, меня это устраивает, пока два месяца назад они не пришли неожиданно и не потребовали деньги задним числом.
Меня там не было, а моя сестра была потрясена и заплатила, но теперь мы все видели их какое-то время.
Странно, когда я там, я их не вижу, когда меня нет, они приходят.
И они как крысы, но с силой.
Но продолжай улыбаться.
гр Роб
За эти годы я проехал довольно много километров на машине по всему Таиланду, один раз я ехал сам, а потом снова вел мой (тайский) партнер. Десятки раз останавливалась полицией, иногда до 3 раз в день (район Хората). Мы бы ехали слишком быстро, слишком долго оставались бы в правой полосе, пересекли (воображаемую) белую линию, не попали бы в правую полосу, произвели бы слишком много шума, использовали бы номерные знаки неправильного цвета, сделали бы U- поворот там, где это запрещено, и гораздо чаще совершал мнимые правонарушения. Только один раз билет будет отправлен домой, но в остальном все сводилось к тому, хотел ли я / мы просто пришвартоваться, несколько раз 100 бат, обычно 200 бат, но также и от 400 до 500 бат. Я заплатил это, и с этим вы можете предложить, чтобы я тоже поддерживал коррумпированную систему. Альтернативой является конфискация ваших водительских прав, которые вы затем можете забрать в полицейском участке за гораздо большие деньги. Конечно, я не более католик, чем Папа Римский, и мне не хочется тратить на это несколько часов. Я больше не злюсь, в этом нет смысла. И, конечно же, мой комментарий и все остальные комментарии на эту тему в этом блоге также бессмысленны. Ни таец, который это читает или заботится о нем и ни Баня меньше в "откатах" не соберет.
Недавно меня остановили в Ха Хине за то, что я не надел шлем. Получил бы отпечаток 200,
он спросил о моих правах, последнего со мной раньше не было, показал ему мой тайский сертификат.
Получил широкую улыбку и разрешил продолжить движение, вот как это может быть
Коррупция – это проблема одновременно и отдачи, и проблемы получения.
Потому что как часто не бывает, чтобы деньги предлагались под столом, когда в них не было необходимости или даже просили.
Модератор: Это о Таиланде, а не о Нидерландах.
Для меня коррупция - это когда с более высокого социального положения, средствами власти злоупотребляют в своих интересах. Это могут быть как личные, так и деловые интересы. Феномен, который имеет место в Таиланде, а также в NL.
Предосудительный и пагубный. TH занят этим в обоих направлениях!
Я не разделяю определение автора статьи. И не то, что он косвенно предполагает, что тайец предполагает «…. два (а)моральных аргумента: пока у меня есть достаточно, зачем беспокоиться, когда кто-то другой умирает от голода», «Вы живете в бедности, чтобы я мог жить в богатстве»
Что ж, это относится ко всему западу до востока, а также ко всему северу до юга. Посмотрим правде в глаза, особенно Запад использовал и до сих пор эксплуатирует другие уголки мира в своих интересах. И еще отметим, что мы, фаранги, принадлежим и к Западу, и к Северу. Еды всегда хватало, и жили они в достатке. И еще!
Автор статьи ранее описал свои предосудительные приключения в TH, которые оставили его с необходимыми разочарованиями и обманами. Эти переживания отражаются в используемом им стиле: внушающем, укоряющем, обвиняющем, а также в выборе слов. Ни одного положительного настроя за весь спор. Ну а что: у тайца трусливый менталитет, отсутствие критики, живет 150 лет назад, тормозит собственное развитие, от тайской молодежи ничего не ждешь, образование плохое, у тайца ложное мировоззрение. И т.д. и т.п. Это ингредиенты, с помощью которых автор статьи утверждает и описывает свое отношение к Таиланду, но, по сути, за которыми он маскирует свое разочарование. И маскарад - это именно то, что он бросает на тайца. Ну кто кинет первый камень?
Привет Сой
Я прочитал ваш комментарий, он тоже был довольно негативным.
Рональд описывает это по своему восприятию, я думаю, что это очень хорошо описано.
И как вы сказали только негатив.
И у меня есть 2 вопроса по этому поводу.
+1 что, черт возьми, можно сказать положительного о коррупции.
(да, все намного проще, когда у тебя есть деньги)
2 можете ли вы объяснить мою историю, что я написал выше, мне это очень любопытно.
гр Роб
Вопрос 1: Коррупция пагубна и предосудительна. Так я начал свой ответ на рассказ автора статьи. Но в своем ответе я действую против тона. Я согласен с вами, что это происходит от его восприятия. Это было моей заботой. Прочитайте мой ответ еще раз. Коррупция очень сомнительна там, где она проявляется в социальных институтах: банках, компаниях, государственных учреждениях. Он блокирует потоки субсидий, развитие, демократизацию. Коррупция неприемлема ни в NL, ни в TH. Но получить за это столько отрицательных квалификаций по отношению к TH? Тогда в игру вступают другие мотивы.
Вопрос 2: Коррупция тоже носит субъективный характер: в январе прошлого года на платной дороге BKK засветился знакомый голландец. Он отправил свой Fortuner вперед со скоростью 130 км/ч. Ему разрешили только 80 км/ч. У следующих платных ворот полиция проверяет. Он начал много торговаться и выкупил свой билет крепким сложенным рукопожатием. Он до сих пор хвастается этим.
Рядом со мной строится швед. Он умеет организовать самые красивые вещи, потому что его жена дружит с кем-то из высших муниципальных чиновников.
Малайзийский житель, живущий чуть дальше, женатый на тайском бизнесмене, имущество на несколько миллионов, прекрасный сад, часто вдали от дома, знает, как обеспечить охрану своего имущества местным Хермандадом.
Ты тоже должен был это сделать? Было бы лучше, если бы вы придерживались «местных правил»? Твой выбор! Возмущенно говоришь: «Все хорошо, а полиции еще платить».
Но ты заплатил! Я не читал, чтобы вы осуждали поведение сотрудников полиции. Об этом тоже можно говорить, а не только о злой роли полицейских. Эта роль есть, она есть, мы знаем это много лет.
Коррупция – это злоупотребление начальником своим социальным положением в корыстных целях. Сколько из них не в состоянии изменить этот принцип? И использовать это в корыстных целях? Личный интерес, вот и все. Со всех сторон!
Вступительная статья гласит:
«Нынешний режим (Прают) объявил, что антикоррупционные законы будут строго соблюдаться»
Кто-нибудь здесь уже видел результаты этого строгого принуждения и можете ли вы – после почти года «Прают» – уже заметить в повседневной жизни, что коррупция снижается…?
Еще вопрос: Когда тайский полицейский вас арестовывает и несправедливо выписывает штраф, можете ли вы спросить его личность и пожаловаться куда-то или для этого нет органа..?
Почему большинству из вас так нравится ездить в Таиланд? Дай угадаю.
Потому что это так дешево, потому что люди зарабатывают слишком мало?
Потому что вы можете наслаждаться ночной жизнью до утра (потому что бармен откупается от времени закрытия)?
Потому что вам нравится находиться в красивой и молодой компании. (Что на самом деле запрещено законом и недоступно на западе)?
Потому что вы можете иметь дом, построенный бирманцами (серая/черная зона), которые, в свою очередь, зарабатывают в десять раз меньше, чем тайцы?
Или потому, что вы думаете, что можете вести «хороший бизнес» хитрым способом, с помощью которого вы можете богато набить свои карманы, не позволяя бедному тайцу заработать на этом слишком много.
Если вы так высоки по западным стандартам, почему вы до сих пор едете в Таиланд и продолжаете без колебаний наслаждаться хотя бы некоторыми из вышеперечисленных примеров.
Тогда в этом блоге было бы намного тише.
Какое негативное мнение о посетителях Таиланда. Моя главная причина - климат и еда, и в этом помогает то, что она дешевая. Мы не можем изменить Таиланд, тайцы должны сделать это сами, если захотят. Мы гости и должны принять тайские обычаи, в том числе и коррупционные. Старайтесь избегать этого, но это не всегда возможно, я лично испытал это. Если ты не можешь с этим справиться, ты должен остаться в Нидерландах.
Модератор: Пожалуйста, не болтайте.