На прошлой неделе на эти вопросы ответили 15 человек. Позвольте мне дать краткое изложение этого, краткий анализ и, наконец, мой собственный опыт в этом. Я не могу отдать должное всем комментариям и упомяну только самые распространенные. Существует широкий спектр взглядов, и это кажется мне нормальным.
Что изменилось?
Несколько комментариев поразили меня. Например, кто-то заметил, что у вас иногда возникают неверные ожидания относительно страны, в которой вы собираетесь жить или работать. Со временем вы, естественно, увидите «изменения». Другие указали, что они сами изменились за последние годы, и это влияет на то, как вы смотрите на Таиланд. Это приводит к вопросу о том, в какой степени изменилась страна или в какой степени изменились отношения со страной и ее жителями. Трудно назвать это числом, это будет и то, и другое. Некоторые считали, что отношение тайцев к иностранцам изменилось: стало менее дружелюбно и больше сосредоточено исключительно на деньгах. Иностранцы будут менее желанны и поведут страну в неправильном направлении.
Мне было особенно приятно прочитать, что ваше видение Таиланда может измениться, если вы выберете другого партнера или место жительства.
Изменения, которые я могу подтвердить, касаются инфраструктуры. Сельский характер все больше переходит в городскую среду, хотя сельская местность осталась прежней. Интернет проник повсюду, и последствия этого можно увидеть в недавних демонстрациях.
Что такое же остались?
Там преобладает мнение, за некоторыми исключениями, что тайцы остались дружелюбными и милыми, и что иностранцам рады. В деревне тоже многое осталось прежним.
Знакомство с новой страной
Скорость и степень, с которой чьи-то идеи подвержены влиянию и изменяются, варьируются от человека к человеку, но в целом я бы описал их следующим образом:
Обычно первое знакомство с новой страной — приятный опыт. Новая страна вызывает чувства восхищения, интереса и удовольствия, иногда с необычайным благоговением. Страна экзотическая и очень особенная, ее не с чем сравнивать. Некоторые продолжают носить эти очки, но чаще всего это меняется через некоторое время. У человека есть негативный опыт, например, пищевое отравление, зараженная морская вода, необходимость платить взятку, обман, встречи с сварливыми, неприятными людьми и так далее. Это может быть личный опыт (то, что вы испытываете сами), а также то, что говорят друзья или что люди читают в СМИ. В конечном итоге сочетание положительного и отрицательного опыта приводит к более сбалансированному взгляду на страну. У всех по разному и в этом нет ничего плохого. Это то, о чем мы можем поговорить вместе, чтобы (продолжить) корректировать наши собственные суждения.
Вай (puwanai/Shutterstock.com)
Мои изменившиеся взгляды за последние 20 лет
Мои собственные мысли о Таиланде тоже изменились за эти годы. Я стал мыслить мрачнее. Позвольте мне кратко описать, как изменились мои мысли о Таиланде.
Мне всегда нравилось жить и путешествовать по Таиланду. Я оценил людей и, как ни странно, не увидел большой разницы с поведением людей в Нидерландах. Люди были все разные: были хорошие, милые, умные, глупые и злые люди. Различия поверхностны, часто забавны, но не очень важны, насколько я понимаю.
В 1999 году я эмигрировал в Тайланд, очень благоприятный год и не только из-за трех девяток. Была новая и хорошая конституция, экономика росла лучше после азиатского кризиса 1997 года, а новое правительство сделало здравоохранение доступным для всех.
В последующие годы мое внимание в основном было сосредоточено на жизни моей семьи и на самой себе. Мы жили в 3 км от ближайшей деревни, посреди фруктового сада в 10 рай с видом на рисовые поля и горы, отделяющие нас от Лаоса. В июле 1999 года у нас родился сын. Я работал в саду и посадил несколько сотен фруктовых деревьев всех видов. Я до сих пор вижу эти прекрасные деревья перед собой, но, к моему сожалению и разочарованию, я забыл тайское название ряда видов. Я выучил тайский язык, стал волонтером, научил сына голландскому и наслаждался жизнью. От неприятных вещей, которые я видел, таких как нищета, азартные игры, пьянство и коррупция, я отмахивался словами: «Ну ладно, везде что-то есть, и я не вмешиваюсь».
Перелом наступил, я думаю, после кровавого подавления протестов красных рубашек в 2010 году. Я начал задаваться вопросом, как такое могло произойти, я начал больше читать и думать. Это укрепилось и облегчилось, когда я развелась в 2012 году, оставила свою идиллическую сельскую жизнь и переехала в Чиангмай со своим сыном. У меня был доступ к большему количеству книг и большему количеству людей, с которыми можно было поговорить об этом. Также больше свободного времени. Мой сын больше не хотел уроков голландского, потому что английский был достаточно сложным, и мне больше не нужно было подрезать деревья. Я начал писать и постоянно надоедал читателям этого блога довольно часто негативными историями о Сиаме или Таиланде. Настоящим я приношу свои искренние извинения за это.
Что касается развода, то он прошел гладко. Мой партнер и я согласились, что мы оба виновны в нашем отчуждении друг от друга. Мы разделили совместно нажитое имущество справедливо. Она разрешила мне взять на себя опеку над нашим сыном. И мы остались друзьями. Наш сын часто навещает маму, и мы тоже регулярно видимся. Так что плохой крови нет. Здесь я тоже увидел хорошую сторону Таиланда.
Наконец, вот что: мнение о Тайланде у всех разное. Примите это. Не говорите другому человеку, что он или она видят вещи совершенно неправильно, но, если необходимо, противопоставьте этому свое собственное мнение. Объясните, как вы видите вещи сами, не обвиняя во всем других. Мы узнаем больше, обмениваясь идеями вместе. Пусть каждый приложит все усилия, чтобы узнать больше о нашем любимом Таиланде. И нет ничего плохого в том, чтобы помочь Таиланду по-своему.
Иногда я задаюсь вопросом, не являются ли негативные переживания результатом неумения общаться.
Зачем учить тайский, если у тебя есть жена, которая может говорить за тебя?
Или ожидайте, что тайец будет общаться с вами на английском языке в своей стране; да конечно, если вы турист в отпуске на три недели, но не если живете в Тайланде.
И как это воспринимается тайцем, если вы не хотите утруждать себя изучением тайского языка?
На самом деле, не изучая язык, вы показываете, что не заинтересованы в общении с тайцами.
За многие годы моего пребывания в Таиланде, за редким исключением, у меня не было ничего, кроме положительного опыта, в том числе с государственными учреждениями, такими как иммиграционная служба.
В некоторых случаях мне даже давали больше места для работы, чем самим тайцам.
Я думаю, рууд, что есть достаточно много людей, которые имеют достаточно хорошее представление о Таиланде без знания тайского языка. Но со знанием тайского языка вы сможете лучше понять мышление, чувства и поведение тайцев. Что я узнал, так это то, что тайцы могут быть очень разными в этом отношении.
Особенно приятно говорить по-тайски. Я начал изучать его за год до иммиграции в Таиланд, в первый день в Таиланде я посетил среднюю школу, чтобы попросить учителя научить меня. Затем я последовал тайскому внеклассному обучению по всем предметам. Через год я решил говорить только по-тайски, поначалу со многими ошибками. Смех.
Больше всего раздражало то, что, когда я заходил с женой в магазин или офис, с супругом все начинали говорить по-тайски, а меня игнорировали. Можете себе представить, как я отреагировал на это как нахальный фаранг.
Я скучаю по Таиланду, и мой сын учится там. Грустный. Иногда я жалею, что остался в Нидерландах.
Я бельгиец и живу в Таиланде уже 15 лет. Дома мы с женой говорим по-голландски, она живет в Бельгии уже 25 лет. Она не позволяет мне говорить по-тайски, потому что я не слышу и не произношу разные тона и поэтому всегда говорю не то, что имею в виду.
Руди, верно. Я живу/путешествую в/в Таиланд уже тридцать лет и всегда адаптировался к стране и людям, в том числе и за счет изучения языка, хотя я никогда не достигну языковых навыков Тино. Ведь общение на местном языке – это первый шаг и тогда тайцы действительно не оказываются охотниками за долларами, о которых вы иногда читаете, хотя бывают исключения, но где нет?
То, что Тино говорит о политической ситуации и жестких действиях правительства (не говоря иначе...), вызывает огромное разочарование, в том числе и у меня, но я противопоставляю это ситуации в соседних странах, где дела обстоят не лучше.
Каждое правительство, кажется, смотрит на старшего брата Китай, который может делать все, что ему заблагорассудится в мире с точки зрения прав человека и захвата моря и водных ресурсов в четырех крупных реках из Гималайского региона. Реакция одного из суперроялистов на то, что с протестующей молодежью могут расправиться жестоко, говорит именно о китайском менталитете, который мы видели в Гонконге.
Нет ничего более изменчивого, чем человек, и единственная константа — это изменение. Так было, так было и так останется. Воспитание, школа, личный опыт — все это влияет на нас как на людей. Поэтому неудивительно, что сейчас об этом говорят именно так. Адаптивность требует сильной воли и личного интереса. Любовь, влюбленность тоже могут сыграть в этом свою роль. Общение всегда необходимо, и от него можно многое выиграть. Поддерживать связь друг с другом и быть открытыми для других мнений, не придавая им оценочного суждения, не каждому по плечу. Общественное сердце для необходимой любви к ближнему, кто осмеливается сказать это вслух о себе. Если вы знаете себя, то вы уже на шаг впереди тех, у кого этого нет. Отсутствие или нежелание раскрыться и заняться этим — это то, что я вижу у многих. Отмахиваться от своего права и прочего как от чепухи, кто этого не знает. В этой области написано много книг, но я сомневаюсь, что они будут пользоваться большим спросом. Вынашивание собственных проблем уже заполнило дневные занятия многих. Я не могу сделать из этого ничего прекраснее, даже если бы мне этого очень хотелось. Человечество в его многообразии, и нам придется с этим смириться.
Молодец, Жак, я полностью согласен. Откройтесь и не судите слишком быстро. Я делаю последнее иногда слишком быстро, я признаю.
Быть открытым для других мнений (и культур), не придавая им оценочного суждения. Социальное сердце для необходимой благотворительности. Вещи, которые я уже унаследовал от родителей, обменявших Индонезию на Нидерланды в 1950 году. Они были христианами, говорили по-голландски и знали голландские блюда и привычки в еде. С их открытым отношением они хорошо справились на своей новой родине и дали 5 детям направление и будущее. Я использовал их мысли в своей личной жизни, а также в своей работе. А теперь еще и 5 лет в Тайланде. В результате я стал богатым и счастливым человеком.
Всем хорошая идея.
Мой мозг работает не так, как у других, и в этом возрасте уже невозможно выучить тайский язык так, чтобы с ним можно было хорошо изъясняться.
Английский язык также не для большинства тайцев, поэтому я живу в пузыре эмигрантов.
Неплохо для отпуска, но надолго?
Эта языковая проблема также ограничивает качество местных отношений в Таиланде.
В моем случае неспособность оптимально общаться становится для меня все большей и большей причиной, чтобы, возможно, вернуться в NL.
Но мне здесь комфортно, поэтому я откладываю отъезд ради себя.
Я приезжаю в Таиланд уже сорок лет. Впервые в 1980 году в качестве рюкзакового туриста (люди тогда называли себя путешественниками). Затем очень регулярно в течение 30 лет, иногда по десять раз в год в качестве члена экипажа немецкой Lufthansa. Моим самым большим увлечением были компьютеры и другие технические устройства. И вот где я увидел негативные изменения. Когда я еще работал, моим постоянным торговым центром был Pantip Plaza. 15-25 лет назад там можно было найти все, что нигде не достать, и при этом очень дешево. Playstation была переделана, чтобы играть в грабительские копии, в том числе 50 игр дешевле, чем оригинал в Нидерландах, просто чтобы назвать пример.
Теперь, когда я иду туда… вряд ли можно найти что-нибудь интересное. Также здесь, в Хуа Хине, разведка ИТ-отделов бесполезна.
Цены намного выше, чем раньше (сравнительно), и все, что вы надеетесь найти, еще недоступно или намного дороже, чем за границей.
Таиланд стал более процветающим за последние сорок лет. Более современный. Но это не типично для тайцев, это общее развитие.
Что меня разочаровало в Таиланде, так это развитие массового туризма. Конечно, это тоже приносило деньги, но я уехал из Нидерландов, чтобы не находиться в Фаранге. Когда вы думаете о 1980 году, туризме и людях, которые летали в Таиланд до 2020 года, я почти благодарен Covid 9.
Но в остальном мало что отличается от того, что было раньше… Мне очень нравится быть здесь…
Полностью разделяю ваш вывод. У меня стаж с 1969 года. Женщины
все ходили в "саронге" в БКК.
Ситуация изменилась, когда ваша Lufthansa, как первая, возила туристов с
новый Jumbo 747. Мужчины с голой грудью и женщины в шортах
с этого момента все больше и больше людей заселяло улицы БКК, далее
они не пришли тогда.
Таиланд двигался вместе со временами народов,
за это отвечают туристы (фаранги).
По сути, я думаю, что Таиланд изменился не больше, чем, например, Nl.. Ядро все еще тайское!, как я все еще Нед. являюсь.
Во всех моих путешествиях по Азии я всегда попадал в разные страны!
Что меня всегда очаровывало, так это быть ДРУГИМ. Это как по-другому
всегда стоит изучить.
Моим девизом всегда было: покинуть Нидерланды. с непредвзятостью то, что происходит дальше, — это изумление. Моя жена и я до сих пор каждый год наслаждаемся Таиландом именно из-за этого.
все же имеет свой характер.
Моя Lufthansa привлекла в Таиланд совсем другую аудиторию, чем чартерная авиакомпания, Air China или любая бюджетная авиакомпания. Изредка попадался первобытный человек, но в целом вы летали Люфтганзой, если могли позволить себе билет подороже. А в остальном я с тобой согласен!
Красиво и открыто написано и, надеюсь, не вдохновлено надвигающейся гибелью.
Что касается представления, я нахожу переломный момент интересным. Возможно, это и послужило поводом для развода два года спустя?
Я нахожусь и останусь на стадии того, чтобы позволить каждому идти своим путем, и если они не мешают мне или моей семье, то мы готовы протянуть руку помощи близким мне, но тогда направляя себя, то навязанное правительством и что это значит Я также чувствую это среди многих тайцев.
Нет, это не было основанием для развода, это было очень личное.
Этот переломный момент, демонстрации красных рубашек и их кровавый финал потрясли меня, и когда я начал больше читать об истории Таиланда, политике, буддизме и так далее.
Тино, я согласен с тобой, что финал демонстраций краснорубашечников и т. д. был кровавым и шокирующим. Но чего вы не упомянули и не испытали, так это кровавого и шокирующего насилия краснорубашечников. Вы были далеко от насилия, а я был в его центре. Были обстреляны полицейские и солдаты, что привело к фатальным последствиям. В Сала Даенг была брошена граната, серьезно ранившая людей. Были подожжены магазины, где я был покупателем, и дома людей, которых я хорошо знал, хотя они не были участниками конфликта. Затем последовало решение правительства, после того как все попытки с этой стороны решить его мирным путем из-за некоторых фанатиков потерпели неудачу, вмешаться насильственным путем. На мой взгляд, очень оправдано. Когда пули, не только армейские, буквально свистели у меня над ушами, я бежал. Политически мы на одной стороне. Люди имеют право отстаивать свои интересы и бороться с угнетением в любой форме. А иногда дополнительное давление неизбежно. Но если они будут следовать неправильным типам, таким как мистер ТС, и применять непропорциональное насилие, то для меня это все.
Я согласен с вами, что насилие было как со стороны краснорубашечников, так и со стороны желторубашечников. И это насилие, и чрезмерное ответное насилие со стороны государства заставили меня задуматься. Я не буду разбираться, кто прав, а кто виноват. Это другая и более сложная история.
Люк, к сожалению, это печальная правда о Бельгии… Я упорно работаю, чтобы моя тайская подружка, которую я знал и посещал много лет, приехала в Бельгию, чтобы выйти замуж и усердно работать, копить и переехать через 5 лет в Хуа Хин. Надеюсь, это сработает, потому что я боюсь, что это будет нелегко сделать в этой стране обезьян, потому что я белый бельгиец… если вы понимаете, о чем я…
Ну что я могу сказать на это. У меня не было штрафов в Нидерландах за последние 10-20 лет.
В Таиланде против около 20.
Но все они были оправданы, так что я не жалуюсь на это. Но я боюсь, что Таиланд тоже не вахала.
Я думаю, что зимние месяцы — хорошее место для отдыха, и я бы не хотел пропустить весенний, летний и осенний периоды в Нидерландах. Мария, каждому свое.
Ха-ха… единственный штраф, который мне пришлось заплатить в Таиланде, был за то, что я подслушал мою тогдашнюю девушку (а теперь и нынешнюю жену), сделав разворот в Хуахине, где это было запрещено.
Но у меня были самые большие штрафы в Нидерландах и самые большие в Германии... Один из этих трех был оправдан.
Если бы я ездил в Нидерландах так же, как в Таиланде, у меня, вероятно, отобрали бы водительские права. Начал ездить не по той стороне дороги….
Какое красивое и хорошо написанное произведение.
Саморефлексия и называние это большой класс