Тайская леди в Европе
Назовите ряд причин поехать в Таиланд, и, несомненно, он приедет. культура в очереди впереди. Теперь вы можете классифицировать гоу-гоу и дискотеки на Уокинг-стрит и бесчисленные массажные салоны как культуру, но я имею в виду тайскую историю и буддийскую культуру.
Мы рассматриваем множество храмов с сидячими, лежачими, золотыми, очень высокими, очень маленькими и т. д. Будды нашими западными глазами, мы восхищаемся великолепными фресками истории Рамы в Большом дворце, но многие ли из нас понимают более глубокий смысл всех этого?
Голландская история
И наоборот? Конечно, вы не сможете объяснить тайцу, почему у нас в Нидерландах есть католическая и протестантская церкви и что протестантская церковь тоже может быть разделена на множество групп. Только попробуй сказать что-нибудь толковое про нашу 80-летнюю войну с Испанией, Освобождение Лейдена, Победу Алкмара, все напрасно. Тайец выслушает вас с удивлением и непониманием, если вы немного объясните наш социальный строй. Даже говорить о Второй мировой войне и почему у нас есть/было что-то против немцев, а тайец смотрит на тебя непонимающими глазами.
Лондон
Я знал это давно, потому что однажды — в семидесятых — я ездил в Лондон с тайским бизнесменом. Между компаниями совершил туристическую поездку в Башню, потому что это ему показалось интересным. Я рассказал ему немного об истории заранее, и когда мы добрались туда, он вообще не хотел входить. С таким количеством обезглавленных должно быть бесчисленное количество призраков, а тайцы это ненавидят.
Визиты в Нидерланды
Был в Нидерландах дважды с моей тайской женой. Первый раз явно производит культурный шок, потому что насколько Нидерланды отличаются от Таиланда. Красивая дорожная сеть, аккуратное движение, зеленая трава, красивые дома вызывают множество ах и ах. В моем родном городе Алкмаре восхищались красивыми торговыми улицами, хотя с ужасом смотрела на невероятно высокие цены на женскую одежду, например. Она думала, что сырный рынок был забавным, но она не могла проглотить кусок сыра. Нет, гораздо важнее было то, что в Алкмаре было 2 тайских ресторана, где она могла снова говорить по-тайски и наслаждаться тайской едой.
Амстердам
Хороший день (или два) в Амстердаме тогда. Прогулка по Kalverstraat, захватывая террасу, пиво в коричневом иорданском пабе, цветочный рынок, посещение пивоварни Heineken, ей очень понравилось. Нет, не посещение музея Ван Гога или Рейксмузеума, потому что от одного разговора о Ночном дозоре или Ван Гоге, который отрезал себе ухо, быстро начинаешь зевать от скуки. К счастью, она также смогла посетить множество тайских ресторанов в Амстердаме, чтобы снова почувствовать себя как дома.
Brussel
Одной из ее идей было увидеть Эйфелеву башню в Париже, так что вперед. По дороге провели день в Брюсселе, потому что там тоже есть что предложить туристам. Бокал вкусного бельгийского пива на Гроте Маркт и конечно мы должны увидеть Писающего мальчика. Сам я такого никогда не видел, хотя часто бывал в Брюсселе, так что пришлось поискать. Когда мы его нашли, моя жена разразилась неудержимым смехом. Приедет ли весь мир в Брюссель, чтобы увидеть эту статую высотой около 90 см? Я сфотографировал ее с Писающим мальчиком, который стоит в нашей комнате. Мы все еще можем время от времени смеяться над этим, особенно когда видим увеличенное изображение у Патрика в его бельгийском ресторане в Аркаде на Секонд-роуд.
Parijs
Эйфелева башня впечатляет, прогулка по Елисейским полям — с гораздо более высокими ценами на женскую одежду — приятна, но, если не считать дорожного хаоса у Триумфальной арки и высоких цен в магазинах, ресторанах и напитков на террасе. Мы не были в Лувре, и я ничего не рассказывал о Людовике Четырнадцатом или Французской революции, например, потому что она смотрела на меня, как корова, смотрящая на проходящий мимо поезд.
Barcelona
Как и в Париже, в Барселоне нет тайских ресторанов. После экскурсии по городу с небольшим посещением парка Гауди (совершенно потерянное время) и прогулки по Рамблас хочется чего-нибудь перекусить. Так что не тайская, а испанская паэлья, потому что это тоже рис, не так ли? Была ли это ее вина или качество еды, я не знаю, но на полпути она поспешила в туалет, чтобы снова вырвать этот красный, липкий рис и креветки. Ложимся спать быстро после кружки пива и на следующий день спешим обратно в Голландию, обратно за тайским перекусом.
Волендам
Самым прекрасным днем в Нидерландах был визит в Волендам. Не столько сам Волендам, хотя конечно фото было сделано в национальном костюме и с съеденным угрем, сколько обратный путь в Алкмар. Вместо обычных больших дорог я ехал по проселочным дорогам и деревням. Мы остановились на пастбище со 100 коровами, пасущимися на зеленом лугу. Действительно, мы часами сидели в траве, любуясь красивыми и толстыми коровами, которых было сделано много фотографий. В какой-то момент моя жена вздохнула: «Ах, если бы мои коровы из Исана могли провести здесь несколько дней в отпуске!»
Примечание. Ранее опубликовано в декабре 2010 г.
Конечно, есть также много голландцев, которые ничего не знают и/или не интересуются Восьмидесятилетней войной, Лейденской помощью, Алкмарской победой, Винсентом Ван Гогом, Рейксмузеумом или Французской революцией, просто чтобы назвать несколько исторических фактов и культурных достопримечательностей. Другими словами, давайте не будем смотреть свысока на тех тайцев, у которых тоже нет этого интереса.
Действительно весело .
Думаю, во мне тоже есть немного тайской крови.
В. Сухой
В начале кажется, что культурный шок делает это, но в конце концов большинство тайских женщин сдаются из-за холода, еды и особенно из-за скуки, и возвращаются снова.
Забавно ты говоришь об этом, Джек. Вы можете подтвердить это фактами, это касается всей Европы или только Нидерландов? Наш опыт говорит об обратном: большинство тайских женщин хотят вернуться в Таиланд только в отпуск, там слишком жарко, еда слишком плоха, слишком скучно, и эта вечная коррупция больше не приемлема, если вы привыкли к лучшему в Европе.
Во всяком случае, это только наш личный опыт примерно с 20 тайскими женщинами, уехавшими в Европу.
Часто не думайте, что нежелание путают с неспособностью.
Мой личный опыт таков, что они хотели бы вернуться, но часто не могут по тем или иным причинам. Обычно дело в деньгах (для семьи) или в том, что мужчина мало зарабатывает или у него есть дети, которых он не хочет оставлять.
Моя жена, сын и дочь вообще не хотят жить в Нидерландах. Меня совершенно не интересовало то, что когда они были маленькими, я заставлял их измерять голландское гражданство, вы знаете посольство и все такое. Ну, я думаю, что качество жизни здесь лучше в любом случае.
Хорошая история, но в Барселоне и особенно в Париже полно тайских ресторанов… и вкусных тоже….
Времена меняются, и тайцы завоевывают мир практически без боя.
Теперь на сайте Tripadvisor есть 53 тайских ресторана в Барселоне и 367 в Париже.
В более раннем комментарии Гринго признался, что на самом деле не искал его. И мы можем частично объяснить это творческой свободой автора, когда красивое произведение важнее фактов.
Например, вы недавно написали что-то вроде того, что тайцам лучше не рассказывать истории, связанные с Рождеством. Также реакция, которую я полагал, что мы не должны воспринимать на 100% всерьез (но сделал это, потому что я мог хорошо ответить 555).
Гринго, вероятно, также знает, что вы можете легко рассказать тайским гостям о различных течениях внутри христианства, как, например, и в буддизме. И что есть также много тайцев, которые действительно интересуются историей и историями здесь, в Европе. Но не всем и не всегда. Многие европейцы приезжают в Таиланд на отдых, прежде всего, чтобы красиво загореть или насладиться ночной жизнью. Они не всегда с нетерпением ждут культурной экскурсии с историей. Время, место и человек имеют значение.
Да, они творцы смерти. Я, например, сам люблю погружаться в историю, но не каждый день, даже когда я в Таиланде, у меня бывают дни, когда я предпочитаю просто наслаждаться едой, питьем и отдыхом. В противном случае это не будет сильно отличаться. Я знаю достаточно тайцев, которые интересуются европейской культурой, историей и т. д., но не каждый день. Я совершил несколько поездок со своей возлюбленной. Бродя по городам, посещая музеи, наслаждаясь голландской природой и иногда другими местами в Европе. Наслаждаемся едой и пивом вместе в Испании (Барселона и Пальма). Тогда я мог бы еще написать, что тайской еды не найти, хотя правда было бы так, что мы ее не искали и не нуждались в ней.
Гринго, просто милая маленькая история, хотя я надеюсь, что правда была немного менее бледной, чем ты заставил нас поверить.
Это не должно было быть злонамеренным, и да, если кто-то еще внесет нюансы в его заявления или поэтические вольности, я могу их пропустить.
Думайте об этом как о осторожной оппозиции тем, кто всегда осуждает использование Интернета/мобильного телефона. Это также имеет свои преимущества.
Кроме того, я не думаю, что когда-либо утверждал, что тайцам нельзя рассказывать о других культурах и религиях или что им это неинтересно, но я просто пытался указать, что языковой барьер — это чертовски сложно. препятствие, чтобы серьезно подойти к этому вопросу, чтобы поговорить.
Я сам интересуюсь тайским Zwarte Piet, известным на тайском языке из литературы, написанной королем, я думаю, но когда я спрашиваю именно об этом здесь, в Таиланде, языковая проблема огромна, и даже в Интернете, где я могу найти информацию только на английском языке, я не становлюсь намного мудрее, потому что все пишут что-то свое, с трудом извлекли свою историю из тайского, и если мне придется интерпретировать ее без глубоких базовых знаний, я становлюсь неуверенным, поэтому я лучше подожду раз выходной.
Так что, если вы хотите снова искупаться, помогите мне с этим เงาะป่า
Лучше, чем ловить друг друга мух, это правда.
@Франц, рассказ был написан в 2010 году и рассказывает о путешествии, которое произошло в 2005 году.
Не могли бы вы указать, сколько тайских ресторанов было в то время в Париже в районах, куда приезжало много туристов, и можете также указать, сколько тайских ресторанов было в то время в Барселоне в радиусе около 1000 метров вокруг бульвара Рамблас?
Понятия не имею, я думаю, очень мало. Вот почему я говорю: «времена меняются». Я никоим образом не сомневаюсь в вашей наблюдательности на тот момент (пока) и просто хотел отметить, что некоторые вещи кардинально меняются.
Вот что ты говоришь, Гринго:
'И наоборот? Конечно, вы не сможете объяснить тайцу, почему у нас в Нидерландах есть католическая и протестантская церкви и что протестантская церковь тоже может быть разделена на множество групп. Только попробуй сказать что-нибудь толковое про нашу 80-летнюю войну с Испанией, Освобождение Лейдена, Победу Алкмара, все напрасно. Тайец выслушает вас с удивлением и непониманием, если вы немного объясните наш социальный строй. Даже расскажи о Второй мировой войне и о том, почему у нас что-то есть/имеется против немцев, и тайец посмотрит на тебя непонимающими глазами».
Приятно всех тайцев под одну гребенку мазать. Так легко. Мой опыт другой. Я несколько раз был в Нидерландах с тайцами, и вы действительно могли многое им объяснить. И им было любопытно. Они отлично поняли 80-летнюю войну, если указать на войны Сиама с Бирмой. Так что это не вина тайцев, а только и исключительно ваше дело.
Тино, твоя реакция на Гринго понятна, но я думаю, что это во многом связано с уровнем
Тайца судят. Все согласятся, что уровень образования и развития в Таиланде оставляет желать лучшего. Индивидуума в этом винить нельзя, но не вдаваясь в примеры, это, к сожалению, факт.
Поэтому я категорически не согласен с последней фразой, где утверждается - в более или менее укоризненном смысле, - что обвиняют автора статьи, а не тайца.
Дорогой Фред,
Гринго пишет хорошие рассказы. Речь идет об индивидуальном опыте, который он и его жена пережили в Нидерландах. У меня нет проблем с этим.
Но потом я обнаружил, что в этом нет ничего «тайского». Все тайцы разные, ясно? И я осмелюсь сказать, что многие голландские туристы, эмигранты и пенсионеры так же мало знают об истории и культуре Таиланда, как и многие тайцы знают о голландской (западной, европейской) истории и культуре.
Все это связано не столько с образованием, сколько с интересом, любопытством и общим стремлением к лучшему взаимопониманию. Это требует времени и энергии.
Иногда я не хочу понимать и думаю, неужели здесь есть кто-то, кто вернулся в Нидерланды по той причине, что его дети не получают здесь хорошего образования (или могут его получить, но не хотят платить за него). это).
Но да, это, должно быть, снова голландцы из Typie, которые крутят везде, чтобы сделать это правильно.
Тино,
Вы можете высказать свое мнение, это хорошее право, только меня раздражает то, что вы часто нападаете на писателя, если вы не согласны, если есть люди, которые вам противоречат, вы придете с комментариями, многие со мной согласятся, но их, безусловно, просто много. или более, кто не согласен с вами, вероятно, не приходит вам в голову.
Ну, если вы найдете «правильный» тайский, вы можете *продолжать* его объяснять, тогда вам не нужна группа…
(И да, это была шутка.)
Мой опыт лежит между двумя крайностями, где лично у меня больше общего с миром опыта Тино.
@Tino: почему ты не можешь просто рассматривать эту историю, как пишет RobV в комментарии, как красивую историю? Почему вы должны выбрать конкретный момент, чтобы еще раз мило усмехнуться? Как грустно!
А теперь конкретно: я точно не собираюсь мазать всех тайцев под одну гребенку, я знаю различия. Но все же значительная часть и, осмелюсь сказать, подавляющее большинство населения Таиланда ничего не знает об истории Европы и уж тем более о Нидерландах. Тайцы, которых я знаю, обычно менее образованны. Так что я не вращаюсь в таких хороших кругах, как вы, где хорошо образованные тайцы наверняка интересовались бы голландской историей. Вы сказали им, и они поняли, сказали они. Тино, ты знаешь тайцев лучше, чем кто-либо другой, но слышал ли ты когда-нибудь, чтобы тайцы (извините, я снова обобщаю) говорили: «Я этого не понимаю»?
Это странно? Нет, вовсе нет, потому что Корнелис справедливо говорит в своем ответе, что многие голландцы также ничего не знают об истории. У них просто нет никакого интереса, и в этом нет ничего плохого.
Тино, ты упустил суть истории. Я провел два замечательных отпуска в Нидерландах и некоторых других европейских странах со своей тайской женой. Я не оказал ей никакой пользы, посетив Брюссель, Париж и Барселону, она наслаждалась пасущимися коровами среди голландских пейзажей. Я мог бы добавить, что мы совершили фантастическую поездку на остров Амеланд, проехав на велосипеде по дюнам и дамбам, глотнув свежего воздуха на широких пляжах этого прекрасного голландского острова. Ей понравилось это и еще как!
Прошу прощения, Гринго, если вы обиделись. Я уже писал выше, что вы пишете хорошие истории, из которых я многому учусь и которые интересно читать.
Но когда дело доходит до обобщений о тайском языке, у меня в сердце есть болезненная точка. Я этого терпеть не могу и, возможно, реагирую слишком резко и слишком часто.
Слышал ли я когда-нибудь, чтобы тайец сказал: «Я этого не понимаю»? Регулярно, но не так часто. Обычно это происходит потому, что я не объясняю это должным образом или мой тайский язык недостаточен. Я скажу это еще раз по-другому.
«Вы когда-нибудь слышали, как тайский человек (извините, что я снова обобщаю) говорит: «Я этого не понимаю»?
Да, каждую неделю один из моих учеников говорит, что не понимает, что я пытаюсь объяснить. А потом еще раз объясняю.
очень хорошая история и какие усилия этот мужчина приложил для своей жены, ха-ха.
для меня это была поездка в Брюссель примерно на 30 км и все!
мой бывший не любил старые постройки и предпочитал новые вещи с большим количеством украшений. если вы думаете только о тайских храмах, ха-ха
пара тайцев, приехавших в университет, оба из очень хороших семей, он архитектор, а она, гораздо умнее его в науке или что-то в этом роде.
когда они уезжали в Таиланд, я хотел устроить им прощальный ужин в хорошем ресторане, и они настойчиво настаивали на лягушачьих лапках, чего я, конечно, не ожидал!
Вот видите, и тайцы побогаче любят есть таких необычных животных, в отличие от нас, высших сословий!
Мы с женой были в Нидерландах один раз на 1 недели. Из Алкмара
, где живут мои сын и дочь, с арендованной машиной от b&b до b&b. Она быстро познакомилась с тайской едой в Алкмаре. После 1 раза с ней было покончено. Это была не настоящая тайская еда. Ей нравилась голландская еда, и она думала, что блины в Duinvermaak были лучше, чем тайская еда. Продолжили через всю страну по всем достопримечательностям. Это было просто время лампочки, так что это было бинго.
К сожалению, г-н Гринго мало что понимает в буддизме и уж точно не в том, что в буддизме существует столько же течений, сколько в нашей христианской культуре (протестантизме).
Тем не менее, я желаю ему счастливых праздников
Как и все читатели этого форума!
Дариус
Моя тайская жена посмотрела на зелень, когда приехала в июле. И ей грустно, когда она видит деревья без листьев. «Эти деревья мертвы?» Летом она наслаждается нашей природой. Она также узнала, что солнце является благом для нашего тела. В Таиланде солнце – это то, что нужно как можно быстрее уйти в тень.
Она удивлена и разочарована нашей едой: в ней нет ничего «острого». В Таиланде она действительно страдала от жары. Сейчас, в начале своей первой зимы, ей иногда бывает холодно. Но она переносит холод лучше, чем я ожидал.
Ей нравится проводить день в Брюгге или Генте. И удивляется, что почти все гораздо дороже, чем в Таиланде. Еще ее удивило, что стоматолог все делает сам. В Таиланде у дантиста масса ассистентов. Чистота улицы чрезвычайно поразила ее. Она скучает по тайской (острой) и дешевой еде. Она компенсирует это тем, что почти каждый день готовит тайскую еду. И мне нравится, как она готовит.
Ее удивляет, что в банке мало клиентов и мало персонала. Она не замечает, что нас обслуживают быстро и правильно.
Какая-то однобокая история. Что касается Нидерландов, моя жена очень интересуется нашей страной и культурой. Идет еще дальше, потому что иногда она работает гидом / организатором для групп тайцев, которые хотят посетить Европу или Нидерланды.
Она даже передает это с большим воодушевлением своим друзьям и знакомым. также в Тайланде.
У нас есть ряд фиксированных туров по разным частям Нидерландов и части Европы.
В октябре-ноябре из Рима группа из 30 тайских монахов сопровождает через Италию, Швейцарию, Германию, Чехию и Германию в Дюссельдорф. Тур на 18 дней.
Уже назначено направить группу из 38 человек из Дюссельдорфа через северную Германию, через север и восток Нидерландов через польдеры (луковичные поля) через Фрилсанд-де-Дике и Северную Голландию, Южную Голландию, Зеландию, через Фландрию, чтобы закончить в Брюсселе. .
Что также применимо, так это то, как вы рассказываете свою историю? Что такое Нидерланды для земли, Что такое Германия, расскажите что-нибудь об истории в забавной форме.
В Barger Compascuum, например, можно увидеть, что люди жили и жили в дерновых хижинах до 60-х годов.
Отправляйтесь в страну Хайлигерлее, но сначала побывайте в Мюнстере и Германии. Свяжите ХОРОШИЕ покупки с вашим путешествием. Посетите тайские храмы в Европе, объясните, почему был построен Афслуитдейк. Поднимитесь к памятнику и осмотрите дамбу и илистые отмели.
Покажите людям, что это больше, чем Амстердам, Волендам и т. д., но при этом расскажите хорошую историю.
Объясните это кратко и ясно и свяжите это с тайской историей.
Сказать, что среднестатистический тайец не интересуется голландской едой и т. д., также неверно.
Мы ТАКЖЕ едим все виды тушеного мяса в Таиланде только потому, что это легко и быстро. Мои свекрови тоже всегда с удовольствием едят.
Так?????
В Париже нет тайского ресторана????? Прошлым летом мы были в Париже и посетили несколько тайских ресторанов. Даже ужинал наедине с нашим тайским попутчиком.
@Nicky, посмотри мой ответ FransAmsterdam 25 декабря в 17.02:XNUMX.
Также расскажите тайцам о духе Рождества, делании добра друг другу, созерцании и действии на основе мира и доброжелательности.
А потом пусть читают полемические реакции на этот едва ли не зажигательный рассказ Гринго, написанный в день Рождества.