События в Мьянме и реакция в Таиланде
Редакционный кредит: teera.noisakran / Shutterstock.com
Несколько дней назад в Мьянме казнили четырех активистов за демократию. Кроме того, мы уже знаем, сколько зверств Татмадау (армия) совершает в Мьянме. Вопрос в том, насколько Таиланд должен в это вмешиваться? Должны ли они поддерживать освободительные движения или нет?
Краткая история
Выборы в Мьянме в ноябре 2020 года принесли крупную победу правящей партии Национальная лига за демократию (НЛД) во главе с Аун Сан Су Чжи. 1 февраля 2021 года военные в Мьянме устроили переворот на том основании, что выборы были сфальсифицированы. Аун Сан Су Чжи, президент Вин Мьинт и многие министры и члены парламента были арестованы или помещены под домашний арест. Также были арестованы несколько монахов и активистов.
Практически сразу во всех городах вспыхнули протесты с акциями гражданского неповиновения и забастовками. Военные власти отреагировали с большим насилием. Сотни протестующих были убиты, тысячи арестованы. Несколько деревень были сожжены дотла, мирные жители убиты без всякой причины, а женщины изнасилованы. Для получения дополнительной информации см. здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Myanmar_coup_d%27%C3%A9tat
Казнь четырех активистов за так называемый терроризм
Четверо мужчин, убитых в прошлый понедельник, — это Чжо Мин Ю (он же Ко Джимми), активист демократов после восстания 1988 года, Фьо Зейя Тоу, бывший член парламента от НЛД, и два протестующих Хла Мио Аунг и Аунг Тура Зо. Они были обвинены в террористической деятельности и приговорены к смертной казни военным трибуналом, проходившим за закрытыми дверями. Между прочим, гораздо больше людей уже получили смертную казнь.
Как они были убиты, неизвестно и тела еще не переданы семье, возможно, они уже кремированы.
Смотрите также сообщение в Bangkok Post здесь: https://www.bangkokpost.com/world/2353642/myanmar-junta-executes-4-prisoners-including-2-pro-democracy-rivals
Ответ в Таиланде
Представитель Госдепартамента выразил сожаление по поводу случившегося, но не осудил его однозначно. Партия Pheu Thai сделала это, как и член парламента от партии «Движение вперед» Пита Лимджароенрат и лидер красных рубашек Наттавут Сайкуар. Посольство США опубликовало следующее заявление:
Организация Объединенных Наций также выступила с решительным заявлением, решительно осудив казни.
Сегодня (вторник) перед посольством Мьянмы в Бангкоке прошла акция протеста.
Мой вопрос
Почему правительство Таиланда не осуждает ужасные события в Мьянме более сильными словами? Почему она продолжает поддерживать хорошие отношения с тамошним режимом? Почему нет санкций против режима в Мьянме или поддержки повстанцев в Мьянме? Я думаю, что это, безусловно, помогло бы свергнуть жестокую хунту в Мьянме, что абсолютно необходимо для лучшей Мьянмы, от которой также может выиграть Таиланд.
Более подробная информация по этим двум ссылкам:
https://www.myanmar-now.org/en/news/myanmar-junta-executes-four-political-prisoners
Тино, Таиланд, держит свои челюсти на замке, потому что права человека также нарушаются в Таиланде. Вы лучше, чем кто-либо, знаете, что произошло: Сомчай, Так Бай, мечеть, смерти во время беспорядков, смерти от наркотиков при Таксине, убийства в красных барабанах, и все они остались безнаказанными!
В рамках АСЕАН Таиланд, Лаос, Камбоджа и Вьетнам договорились выдавать диссидентов друг друга без суда, и никто не знает, сколько из них гниет в вонючих камерах. Это противоречит всем договорам о правах человека. Возможно, Таиланд втайне с восхищением смотрит на то, на что «смеются» люди в Мьянме.
Я с небольшой надеждой читал первые результаты дела Гамбии в Гааге. Надеюсь, через 5-10 лет будет судимость. Но я не ожидаю реальных результатов для населения Мьянмы.
За Тайской Улыбкой тоже происходят недопустимые вещи, но, к сожалению, так было на протяжении веков. И так будет еще долго, особенно если Китай продолжит задавать стандарты в этой части мира.
Ответы ожидаемые. После переворота и спирали насилия, инициированной армией Мьянмы, лидеры многих азиатских стран, в том числе, собрались и выразили свое недовольство. Часто читал из заметки, где текст выглядел подозрительно похожим. Включая страны, которые имеют много общего с Мьянмой. Неудовольствия, чего бы они ни стоили, уменьшились до минимума, и жизнь изменилась. Преобладают другие интересы, и смерть одного — хлеб другого. Один из многих примеров тоталитарных режимов, где человеческая жизнь стоит немного, кроме как у власть имущих. Также посмотрите на Северную Корею, Китай, Россию, Иран и так далее, слишком много, чтобы упомянуть. То, что человечество делает друг с другом, видно всем, и что происходит в головах тех клик власти, нам придется иметь дело с этим намного больше, если над этим не будет контроля и много тех, кто еще может внести необходимые изменения. здесь продолжайте смотреть в другую сторону. Так что это тоже можно продолжить под рубрикой и, боюсь, придется обойтись и этим.
Уважаемый Тино, Вы задаете себе ряд вопросов и тут же даете неверный ответ. Почему обвинительный приговор из Таиланда «безусловно поможет» свергнуть режим в Мьянме? Если что-то и стало очевидным в последние десятилетия, так это то, что тамошним военным правителям на самом деле все равно. Особенно сейчас, когда они все чаще получают (военную) поддержку великого злодея Путина.
И если не считать некоторой реакции в основном западных стран и ООН, вряд ли кого-то интересует Мьянма, верно? Не раньше и не сейчас. Кроме того, во всем регионе существует традиция как можно меньше вмешиваться во внутренние распри друг друга. Если бы это было так, сейчас ситуация, вероятно, была бы другой.
Так что да, я понимаю вялую реакцию Таиланда. Не все так весело, конечно, далеко не так.
а ты Джахрис.... не смотрите дальше, чем у вас длинный нос.... и наденьте другие очки?
Если бы в Мьянме была нефть, они бы давно были в этом списке.
Мастерлист.
https://williamblum.org/essays/read/overthrowing-other-peoples-governments-the-master-list
Я понимаю реакцию Тайланда.
Да, ЕСЛИ бы в Мьянме была нефть, тогда, конечно, все было бы иначе. Для этого мне не нужны никакие другие очки 🙂
Таиланд закупает большие объемы газа у Мьянмы, которая снабжает, в частности, весь Бангкок.
Без нефти и газа… ?
Напрямую в Таиланд по трубопроводу.
За $ 1.000.000.000
Тотал (Франция) остановился.
Столицы идут к хунте!
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Газ для Таиланда по трубопроводу протяженностью 650 км.
С поля Ядана
Для производства электроэнергии в Таиланде.
https://www.offshore-technology.com/projects/yadana-field/
Теперь (вероятно) Таиланд заполучит эти газовые интересы за яблоко и яйцо…
Теперь, когда французы отступают.
https://www.ft.com/content/821bcee9-0b9e-40d0-8ac7-9a3335ec8745
Ярис.
Тот факт, что Total Fina покинул Myamar, широко освещался в новостях.
Помимо известных газовых и нефтяных запасов, Мьямар имеет ..
Не говоря уже о еще не разрабатываемых газовых и нефтяных месторождениях в море.
Беспорядки в Мьямаре могут разрушить потоки беженцев в западные районы Таиланда.
Хорошая ссылка на Уильямблума.
Название «ниспровержение чужих правительств», конечно, неверно.
Конечно, США, как и другие великие державы, пытаются оказывать влияние на другие страны.
Нидерланды тоже так делают.
Интересно также, откуда в мире эта антиамериканская, подрывная пропаганда.
Он вполне мог быть создан бывшим Советским Союзом, поставив беспечного гражданина на путь, благоприятный для российского блока.
Я до сих пор помню визит в 70-е годы, когда голландская левая делегация вернулась из Китая с энтузиазмом, полная похвал за то, как хорошо обстояли дела в Китае при коммунистическом режиме.
Они не осознавали, что миллионы китайцев были убиты Мао одновременно.
Ну,
Один говорит Трусость!! (Я..)
Другой говорит: мудрость…
Чтобы предотвратить дальнейшую эскалацию..
Должно быть, это правда, но от этой раны никогда не станет лучше.
Собственная кожа прежде всего, скажем так.
Мир может потребовать высокой цены, и он того стоит.
Ответ прост: они сами по себе никуда не годятся.
Я полностью согласен с тобой, Тино, жаль, что военное правительство Таиланда не осудило это решительно (так они показывают, что на самом деле не возражают, надеюсь, это не предзнаменование….) и приятно, что есть есть партии которые решительно осуждают это, давайте надеяться, что на Мьянму может быть оказано достаточное международное давление (хорошее или плохое), чтобы она могла снова стать демократической страной как можно скорее, и что демократия также скоро вернется в Таиланд (и затем, надеюсь, без вечного желто-красные проблемы)
Наверняка ответ прост: «никто не хочет и не смеет штамповать голени Китая».
То, что такие зверства могут иметь место в этом мире после незаконного военного переворота, является не чем иным, как драмой и крайне предосудительным, если говорить простыми словами.
Трусливое и слабое отношение и даже дружеские связи правительства в Таиланде, которое также пришло к власти сомнительным путем, поэтому, конечно, не удивительно, но очень предсказуемо и также очень предосудительно.
Армии и тем более генералы не должны управлять страной, потому что у них просто нет для этого знаний, как все показало, и уж тем более не употребляют слово демократия, что лишний раз болезненно подчеркивает их некомпетентность.
Тот факт, что мир становится все более и более больным, также является живым доказательством того, что гражданам становится все труднее и неуважение к животному миру зримо распространяется на людей, только потребляющих его все еще не хватает, но многих убивают каждый день зверски убит.
В таких странах, как Мьянма, а также во многих других, каждый день исчезают люди, желающие привлечь внимание мира к этому шокирующему факту своими знаниями и любовью к свободе.
И было бы честью для всех стран начать с закрытия своих посольств, отозвать весь персонал и полностью изолировать и осудить правительство этой страны с последующими суровыми санкциями до тех пор, пока не будет восстановлена демократия и восстановлено избранное правительство.
Уважаемый Александр, Вы пишете, между прочим:
было бы честью для всех стран начать с закрытия своих посольств, отзыва всего персонала и полной изоляции и осуждения правительства этой страны.
Конечно, вы также можете написать:
Всем пенсионерам стоило бы не только протестовать на бумаге, но и принять меры и выехать из страны, чтобы сделать заявление.
И что все пенсионеры и туристы вернутся только тогда, когда демократия будет восстановлена до здоровых стандартов.
Khun Tak, вы говорите о Таиланде, а я говорил о Мьянме, стране, в которой, насколько мне известно, не так много пенсионеров.
Но если вы чувствуете себя обязанным физически принять меры против таиландского режима, покинув страну, я подозреваю, что это не получит почти никакой реакции как от генерала, так и от пенсионеров.
Я думаю, что Таиланд должен сделать гораздо больше против мародеров, насильников, убийц, расистов хунты в Мьянме. В Таиланде сотни тысяч беженцев из Мьянмы, много христиан, каренов или представителей других меньшинств из Мьянмы. Внутри АСЕАН Малайзия более открыто осуждает диктаторов. Asean смущена их попыткой посредничества, до которой военным нет дела.
Боюсь, что у тайских военных и деловых кругов слишком много личных интересов в Мьянме. В электричестве, газовых месторождениях, планировании глубоководных портов, торговле, дешевой рабочей силе и, возможно, в наркотиках, а иногда даже в торговле людьми, как это можно увидеть на «Аль-Джаазере».
Тем не менее, для Таиланда и народа Мьянмы в долгосрочной перспективе было бы намного лучше, если бы Мьянма была более гуманной и демократичной. Санкции сильно повлияют на хунту, особенно если Малайзия, Индонезия и Сингапур примут участие. Может быть, даже включить Бангладеш, у которого есть более миллиона мусульманских беженцев из Мьянмы и при международной поддержке. Нам нечего ждать от России, особенно сейчас, когда Мьянма поддерживает русских и признает отторгнутые от Украины независимые республики, а Россия поставляет новое боевое вооружение.
Или Таиланду и Бангладеш следует захватить часть Мьянмы, чтобы разместить там беженцев и повстанцев, и свергнуть режим при международной поддержке и помощи. Возможно, даже с помощью международной коалиции людей с благими намерениями. Это кратковременная боль с серьезными последствиями, но благословение для людей, которых грабят и убивают. Чтобы найти поддержку, действительно требуется огромная дипломатическая подготовка, но Запад и многие мусульманские страны в основном покончили с хунтой Мьянмы. Как друг народа, а не военных Мьянмы, это может стать благословением для Таиланда в долгосрочной перспективе.
Вы можете забыть Нико, международная коалиция вмешалась; что наталкивается на два вето в ООН. Китай не потерпит вмешательства на своих границах, и какая страна с радостью пожертвует солдатами ради этого? Забудьте о вмешательстве.
Международные санкции также не могут быть введены через ООН; это должно будет происходить от страны к стране, и в регионе почти каждая страна зависит от сокращения денег Китая, поэтому готовность будет трудно найти. Как и в Северной Корее, этот военный режим может идти своим чередом.
ЕС мог бы что-то сделать с бойкотом вооружений, но тогда его обеспечат Россия и Китай. Общественность ЕС может что-то сделать с бойкотом товаров из Мьянмы, но тогда вы просто берете с собой бедных фермеров…..
«Пусть тот, кто без греха, бросит первый камень»
Отношения между правами человека (правоприменением) и политическими действиями всегда были трудными и всегда будут. Особенно когда речь идет о соседях или «друзьях». Проблемных и сомнительных отношений множество: США с Израилем, США с Саудовской Аравией, Сирия с Россией, Турция с Грецией и да, а также Таиланд с Мьянмой.
Таиланд и Мьянма — (хорошие?) соседи, но также и политические друзья. В политической и экономической сфере страны имеют много общего: шаткая демократия, власть, находящаяся в руках небольшой клики, ограничения свобод населения, политика сверху вниз (с авторитарными тенденциями в некоторые десятилетия), неспособность признать беженцев и наличие смертной казни. (Не говоря уже о том, что военачальник Мьянмы — приемный сын генерала Према). В идеале вы не спорите с соседями, политическими и личными друзьями. Так же, как Мьянма никогда не осуждала действия тайской армии против демонстрантов, маловероятно, что Таиланд будет читать Мьянме публичные лекции в ближайшее время. Помощь оппозиции в борьбе с правительством, скорее всего, рассматривается обеими сторонами как вмешательство во внутренние дела и поэтому «не делается». Но, конечно, надо проявить некоторую порядочность в глазах мира. Однако лицемерие процветает. Это применимо здесь, а также к США в отношении Израиля, России в отношении Сирии и просто пройдите по вышеупомянутому списку.
В случае с Таиландом и Мьянмой это беспокоит несколько стран. Они политически и экономически малыши и не очень важны для отношений в мире. Возмущение по поводу приведенных в исполнение смертных приговоров носит временный характер и будет забыто в следующем месяце. В будущем время от времени правозащитная организация будет напоминать вам об этих отвратительных смертных приговорах, но жизнь продолжается. Твердое убеждение — это хорошо, но оно не помогает изменить ситуацию и тоже быстро забывается. Таким образом, вы предпочитаете не пренебрежительно относиться к своим друзьям. Они могут только разозлиться на это, и вы навлечете на себя подобные вещи. Что скажет оппозиция правительству Таиланда, если Прают решительно осудит смертную казнь? Улучшит ли это имидж Праюта (он делает что-то хорошее) или повредит ему (из-за лицемерия)?
В политическом плане права человека всегда проигрывают другим интересам, нравится нам это или нет. Все больше становится иллюзией, что Организация Объединенных Наций может играть важную роль в области прав человека.
Это хороший анализ, с которым я полностью согласен. Наконец, я снова согласен с вами, Крис!
Я хочу добавить следующее. В восьмидесятых я изучал историю. Один из вопросов, который занимал меня в то время, похож на тот, который я поднимаю здесь. Почему Нидерланды и другие европейские страны никогда не осуждали и не бойкотировали фашистский гитлеровский режим в Германии? Помогло бы, если бы они были? Не было бы Холокоста или Второй мировой войны? Мы никогда не узнаем.
В XNUMX-х годах в Нидерландах было много людей, организаций и газет (например, социалистическая газета «Het Volk»), которые протестовали и призывали к сопротивлению, но они не имели большого влияния или результата.
Точно так же, как игнорирование фашистской Германии в конечном итоге имело очень тяжелые последствия, игнорирование зверств в Мьянме будет иметь неприятные последствия для Таиланда в долгосрочной перспективе. Я убежден в этом.
Дорогая Тина,
Вот у меня такое ощущение, что по этой причине ваша старость сыграет с вами злую шутку. Если вы изучали историю, мне интересно, где ваши социальные чувства, когда общественные деятели здесь тоже шутят, не хочу вдаваться в подробности, но думаю, вы понимаете, о чем я, или вы называете это как-то по-другому?
Я не хочу подчеркивать, что я согласен, если вы хотите сказать это еще раз, я просто кое-что констатирую.
NLTH, я не понимаю, что вы имеете в виду. Наверное, это связано с моим возрастом. Можете ли вы объяснить это по-простому? Спасибо.
«Точно так же, как игнорирование фашистской Германии привело к очень плохим последствиям, игнорирование зверств в Мьянме в долгосрочной перспективе будет иметь неприятные последствия для Таиланда».
Я вообще в это не верю. У Германии/Гитлера были амбиции завоевать мир, начиная с Европы и истребив также евреев. У хунты в Мьянме абсолютно нет таких амбиций. Они могут быть счастливы, если будут защищать свои интересы в ближайшие годы. Я убежден, что любая хунта или авторитарный лидер обречены на провал, если вы перестанете нравиться населению: Саддам Хусейн, Каддафи, Амин, Гитлер и т. д. и т. п. Это может занять много времени или меньше. И не демонстрация помощи при падении, а массовое гражданское неповиновение.
Они потеряют много (французских) нефтяных денег.
https://www.chevron.com/stories/chevrons-view-on-myanmar
Разве это не большие деньги, которые сейчас упускает хунта?
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Что это делает? Мы также можем что-то сделать с этим в Европе. Курды до сих пор в Турции отбросы.
В стране восточного блока (может быть Болгария или Венгрия) люди отделены друг от друга бетонной стеной. Берлинской стены уже нет, но они есть.
Казнь, возможно, здесь больше не проводится, но были и другие времена.
Австралия помещает беженцев на остров и позволяет им там гнить, а не въезжать в страну.
Вы можете назвать это казнью казни с «выбором» для беженцев.
Никто не осуждает Австралию за эту форму казни.
Не буду говорить о Нидерландах, где каждый гражданин является преступником в глазах ее «лидеров».
Красная линия во всем этом заключается в том, что каждый раз, повсюду на планете, у власти находятся не те люди.
Замените тот, который плохой, и снова встанет другой, и все снова.
Просто постарайтесь найти нужных людей и оставайтесь там. Нет 1.
Это человеческая история. Он ничем не отличается и не думаю, что он когда-либо изменится.
Слышали, видели, как мыслит молодое поколение ученых в Амстердаме? Это ваши новые лидеры!
Да, лжецы, и для этого есть другое слово, которое я не буду упоминать.
Однако опять-таки ясно, по какому пути мы идем.
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2022/07/25/thaise-overheid-viseert-politieke-activisten-met-door-israelisch-techbedrijf-ontwikkelde-spyware-pegasus/
Правительствам Мьянмы и Таиланда нельзя доверять, и они пришли к власти путем серьезного злоупотребления властью. Это правительства, которые не чураются коррупции и насилия и разрушают верховенство закона. Они избегают демократии, прозрачности и подотчетности. Военные не имеют права участвовать в национальном правительстве, они лишь превращают (за некоторыми исключениями во всем мире, вспомните Португалию) страну в авторитарное, иерархическое чудовище. Недемократические правительства/режимы Таиланда и верхушка их военного аппарата хорошо ладят друг с другом, они друзья, которые становятся финансово мудрее друг от друга. Простые люди должны знать свое место, подчиняться и быть довольными несколькими пятаками и десятицентовиками. Я называю это преступным и бесчеловечным.
И что остальной мир делает по этому поводу? Немного. В конечном счете, финансовые интересы (экономика, торговля) и здесь, по-видимому, играют важнейшую роль. Вмешательство третьих стран в основном обойдется дорого и даст мало для этих третьих стран. ООН не собирается, и более крупные игроки на мировой арене мало что выиграют. Китаю невыгодно отправлять войска, как и американцам. Как и русские. Такие страны не отправляют войска для защиты прав человека, свободы или демократии. Они вмешиваются только в том случае, если сами извлекают из этого выгоду. От Мьянмы мало что можно получить, поэтому остается несколько приятных слов о том, что люди обеспокоены ситуацией там.
Конечно, решительное осуждение — это меньшее, что можно сделать. Даже если у вас нет власти или ресурсов для вмешательства, это меньшее, что вы можете сделать, чтобы показать, что происходят вещи, которые идут вразрез со всеми вашими принципами. Оставить такое (буквально дешевое) убеждение — это, на мой взгляд, признак того, что оно на самом деле вас не затрагивает и не интересует. Тот факт, что Таиланд почти ничего не делает, является признаком того, что лидеры не совсем понимают, что там происходит. И как сказано, страны, которые могли бы что-то сделать, тоже не вмешиваются, интересы недостаточно велики. Права человека — это красиво и красиво, но они не должны стоить слишком дорого. Интервенции действительно забавны только в том случае, если на них можно заработать деньги или влияние. Тогда можно легко свергнуть демократические правительства, чтобы защитить такие интересы.
Так что кажется, что граждане Мьянмы в основном предоставлены сами себе. Грустная вещь. Я надеюсь, что сопротивление в конечном итоге приведет к демократическому правительству. Но цена на него будет высокой.
Вы также можете сделать вывод, что Таиланд нуждался и все еще нуждается в рабочих из Мьянмы для выполнения работы, для которой тайцы чувствуют себя слишком хорошо. Сегодняшний Бангкок не существовал бы без этих рабочих, которые затем перекачивают деньги в Мьянму. Казни никогда не могут быть оправданы, но в вашем аргументе я упускаю из виду роль 70 миллионов тайцев, голоса которых тоже не слышны. Я могу понять это с менталитетом многих тайцев «чужая проблема — не моя проблема».
Меня это мало интересует, в том смысле, что как обычный гражданин вы ничего не можете с этим поделать.
Грустно для простого гражданина, но игра сил.
Мьянма до сих пор часто пишет «Бирма», потому что именно так я узнал, что ей, по-видимому, не повезло: она находится между двумя сверхдержавами, включая Бутан и Непал.
Итак, буферное состояние.
Не так давно они были и в Европе.
Польша, например, является государством, которое очень долго страдало от него.
Еще примеры о.
У таких стран обычно мало шансов на демократию и большое процветание.
И Таиланд уж точно не обожжет об этом пальцы.