Откуда взялись тайцы?
Кто они, тайцы? Или Тай? Откуда они пришли и куда ушли? Когда и почему? Сложные вопросы, на которые можно ответить лишь частично. Я прилагаю усилия, чтобы сделать это.
Тайцы и тайцы, кто они и где жили тогда и сейчас?
Мы знаем тайцев, не так ли? Они живут в Таиланде и говорят на тайском языке, стандартном тайском, лаосском в Исане и кхаммеуанге на севере, каждый из которых составляет около 30% всего населения Таиланда, и представлены тайским шрифтом как ไทย. Эти языки являются частью семьи тайских (или тайских) языков, обычно написанных как ไท тайским шрифтом. Народы, говорящие на тайском языке, сегодня простираются от юго-восточной китайской провинции Гуанси (и, возможно, острова Хайнань) до северного Вьетнама, Лаоса, Сипсонг Панна (Юньнань, южный Китай), северной Мьянмы до (давно) Ассама на северо-востоке Индии. В общей сложности они составляют около 95 миллионов человек, самая многочисленная группа из которых, 65 миллионов, проживает в Таиланде.
Есть признаки того, что эти группы тай также генетически связаны, хотя и сильно смешаны с другими группами, и имеют общие культурные черты, такие как более локализованная феодальная организация общества, разумный статус женщин с большей сексуальной свободой и свободный выбор партнеров. Китайские источники в период до 10 в.e века также указывают на то, что группы тай практиковали влажное выращивание риса в основном в долинах и жили в домах на сваях.
Тайцы родом с Горного Алтая: националистический взгляд
Историк Чарнвит Касетсири однажды спросил группу студентов, кто такие тайцы на самом деле? Ответы были следующие: «Они говорят на тайском языке, являются буддистами и любят нацию, религию и монархию. Они хорошие люди с высокой моралью и жертвуют собой ради нации. Они родом с Алтайских гор, затем поселились в империи Наньчао (Наньчжао) и эмигрировали оттуда в Сукхотай, Аюттайю и остальную часть Таиланда».
(Алтайские горы расположены к северу от пустыни Гоби в Западной Монголии. Империя Наньчао располагалась в центральном Китае к северу от провинции Юньнань. Говорят, что тайцы были изгнаны оттуда китайским или монгольским вторжением.)
Именно американский миссионер Уильям Клифтон Додд около 1900 года искал происхождение тайских народов в предгорьях Алтайских гор. Эта точка зрения была принята известным историком Дамронгом (1862-1943) и вошла в школьные учебники. Премьер-министр Прают также верит в эту историю, как он недавно заявил на пресс-конференции.
Когда распространились тайские народы?
Народы тай первоначально жили на юго-востоке Китая в районе, который сейчас называется провинцией Гуанси, к востоку от Вьетнама и к северу от острова Хайнань. Не совсем ясно, когда началась их миграция в Юго-Восточную Азию. Некоторые ученые уже видят признаки этого, начиная с 8-го века.e века, но, скорее всего, миграция действительно не начиналась до 10e века и увеличивается до 12e -13e век. Вероятно, это произошло в долинах Красной реки (Вьетнам), Меконга, Салуина и Иривадди в Мьянме, а затем до реки Брахмапутра в Ассаме.
На приведенной ниже карте примерно показано, как тайскоязычные народы распространились по Юго-Восточной Азии.
Почему тайские народы мигрировали из 10 в.e век?
Об этом тоже мало что известно. Мы знаем, что китайские династии возникли после VIII в.e век распространился на юг и что три столетия после этого называются «кровавыми веками». Внутри тайских народов также было бы много напряженности по поводу наследования престола и руководства.
Помимо этих факторов, у меня есть еще одно подозрение. Я думаю, что были группы тай, возможно, в несколько сотен человек, которые отправились в приключение во главе с лордом (Чао), чтобы найти новые места обитания. Ведь Юго-Восточная Азия была тогда, и до 19e века, малонаселенный район с богатыми природными ресурсами.
Как народы тай смогли заселить и сохранить свои новые места обитания?
Выше я уже упоминал о важном факторе: места для эмигрантов было достаточно. Кроме того, у народов тай, возможно, была лучшая техника выращивания влажного риса, и организация внутри групп была прочной. Личные контакты были важнее, чем владение землей. За все эти столетия миграции было мало насилия. Кроме того, тай быстро интегрировались с местным населением, вероятно, благодаря взаимному уважению и обмену привычками и обычаями, в которых спальня играла главную роль. Возможно, эти подчиненные народы веками были рабами и крепостными, а правители, тайцы, назывались «свободными».
В районе, который сейчас является северным Таиландом, до Сипсонг Панна не было сильных империй, и миграция тайских народов не вызвала бы серьезных проблем. Первоначальными жителями были Лава или Луа, которые до сих пор населяют несколько деревень на севере Таиланда.
Однако на территории современного Таиланда на юго-востоке существовала Кхмерская империя, которая простиралась за пределы Сукхотай и Сакон Накхорн, а на юго-западе - империя Мон-Дваравати с самой северной точкой в Харипунджае, современный Лампхун.
Несомненно также, что эти две великие империи, которые в значительной степени контролировали территорию современного Сиама/Таиланда и Мьянмы, ослабли, так что тайцы могли относительно легко утвердиться в качестве правителей в этих областях, а местное население стало постепенно, но относительно быстро стали «вертаистами», в то время как тайцы переняли многие элементы из этих старых империй. В тайском языке очень много слов кхмерского происхождения, и считается, что на кхмерском языке говорили в Аюттайе очень долгое время.
Королевство Ахом
Как упоминалось выше, тайские народы также мигрировали через северную Мьянму в долину Брахмапутра в Ассаме на северо-востоке Индии. Мы действительно знаем только из тайских писаний с отдельным шрифтом ахом от двора, что правящим классом был тай и что, скорее всего, люди не приняли тайский язык. Эти люди не были буддистами и приняли религию брахманов-индуистов. Поздно 18e рано 19e века Империя Ахом исчезла.
Удивительно видеть, сколько существует различных типов тайцев и как все эти группы повлияли друг на друга. Разнообразие между странами и внутри страны — лучшее, что есть. Это также означает, что трудно, если не невозможно, точно определить культуру («тайнесс»), как это любит делать тайское государство.
Так что извините за последнюю фразу.
Голландца тоже не существует, потому что все белые в основном немцы или французы, а до этого они тоже были из других мест. «Новый» голландец тоже родом из других мест, но тоже может быть голландцем.
Является ли переопределение того, что люди считают национальной идентичностью, действительно проблемой, и если да, то я хотел бы знать, какой поворот я пропустил.
Тайца не существует, как и голландца. Мы представляем собой мешанину, частично плавильный котел, частично мозаику народов, языков, религий, обычаев и т. д. К сожалению, в частности, в социально-политических целях, с ярлыком «тайец» или «голландец» играют. Объяснение того, кто или что является тайцем (или голландцем), затем получает объяснение, соответствующее конкретному сценарию.
Вот почему приятно осознавать, что мы все — всего лишь сосуд с наклеенной на него групповой этикеткой. Столь же полезно знать, чем заканчивается эта мешанина ее корней.
Джонни,
Цитировать:
«Является ли переопределение того, что люди считают национальной идентичностью, действительно проблемой, и если да, я хотел бы знать, какой поворот я пропустил».
Ключевые слова в моем последнем предложении: «сложный, точный, тайский, тайский штат». Я думаю, что вы должны чтить и уважать как сходства, так и различия в стране. По моему опыту, многие тайцы не признают определенные группы населения в пределах границ «настоящими тайцами» и смотрят на них свысока. Национальная идентичность должна быть не чем-то навязанным сверху, а тем, что каждый может выбрать сам.
Я просто очарован различиями внутри Таиланда, учитывая мои многочисленные контакты с горными племенами на севере.
Спасибо за объяснение и с этой точки зрения действительно интересно.
LS
Некоторое время назад у меня был составлен профиль ДНК моей тайской жены в моем наследии:
Китайцы (30%), вьетнамцы (25%), тайцы (23%), камбоджийцы (16%), малайцы (6%).
Я думаю, что этот профиль более или менее параллелен странствиям, описанным в рассказе выше.
Adria
На прошлой неделе вышла статья о том, что национальность (или смесь национальностей) нельзя определить по ДНК. Нет ни тайской ДНК, ни голландской ДНК, ни еврейской ДНК.
Да, Крис, действительно нельзя определить национальность на основании исследования ДНК. Когда упоминаются страны, речь идет больше о географических регионах. Существует база данных, в которой указывается, какая ДНК распространена во Вьетнамском регионе, и затем проводится сравнение. Поэтому все зависит от размера и надежности этой базы данных, а ее иногда не хватает.
И сейчас много споров по поводу достоверности такого рода исследований. Помните, 500 лет назад у всех нас было 1 миллион предков. В частности, районы Африки и Азии все еще недостаточно изучены. Поэтому нам всегда нужно быть начеку.
Но можно с достаточно высокой долей уверенности сказать, что генетическое происхождение тайской (национальности!) жены Адри весьма смешанное.
Дело также в том, что националистический взгляд на Таиланд утверждает, что тайцы — это «раса». Первая строка государственного гимна гласит: «Мы, тайцы, — одна плоть и рубашка». Дай определенно неправда.
Был в Наньнине, Китай, несколько лет назад. Мой тайский партнер мог хорошо общаться с местным жителем на языке, очень похожем на тайский. Какие доказательства, кроме языковой связи?
Да, Наньнин расположен в Южном Китае, недалеко от границы с Вьетнамом, именно в том районе, откуда пришли и живут до сих пор народы тай.
Так что не очень стабильный этот Тай. Этот образ также возникает, когда я смотрю на своих родственников. Из 11 братьев и сестер моей жены только один живет в городе Убон. Ее отец китаец/бирманец, а мать лаосец/кхмер. Моя жена на самом деле не тайка, но в ней течет тайская кровь.
Очень отличается от моей семьи. Мои предки родом из Схевенингена на протяжении веков. К счастью, молодые дамы из Схевенингена часто работали горничными в соседней Гааге, и это, должно быть, подавляло инбридинг.
Тино, твоя история очень умозрительна. Каковы источники вашей истории?
Дорогой Юп,
Отмахиваться от истории Тино как от «очень спекулятивной» — это немного пренебрежительно с вашей стороны.
Тино — врач, ученый и хороший историк.
Он провел небольшое исследование, чтобы создать эту историю. Так что не просто помирилась, потому что у меня тоже есть некоторые знания о тайской культуре.
К счастью, я также могу сказать свое слово в происхождении буддизма.
Я думаю, что Тино отлично справился с этой историей.
История Империи Ахом мне ближе, потому что я уже был в Ассаме и Непале.
Мой дорогой Чандер, довольно легко не заметить тот факт, что сам Тино признает, что его история отчасти спекулятивна. Если бы Тино был настоящим ученым, он должен был бы указать источники для своей истории.
Основной источник: Дэвид К. Вятт, Таиланд, краткая история, Silkworm Books, 1998, с. 1-60
и различные страницы Википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Tai_peoples
Есть еще теории. Один говорит, что тайцы всегда жили в Таиланде, а другой говорит, что тайцы с юга эмигрировали на территорию нынешнего Таиланда.
О да, ты прав. Некоторые части этой истории являются спекулятивными.
Поворот, который вы пропускаете, — это поворот, где есть «новые» голландцы, которые не одобряют демократические принципы, уважение ко всем (включая HLGBTH и т. д.). У кого есть презрение к закону, а семья и клан к призыву.
Это угрожает общественному договору, который мы строили друг с другом на протяжении многих веков.
Поэтому в Дании теперь было решено, что убежище и иммиграция будут разрешены лишь в ограниченных количествах (3500 человек в 2018 году), потому что в противном случае социальная сплоченность установленного государства всеобщего благосостояния больше не может быть гарантирована. Примечание: социал-демократы находятся у власти в Дании.
Тот факт, что в Таиланде существуют ограничения для иностранцев (страна и т. д.), в школах вводят тайский дух, ежедневно поют национальный гимн по радио и телевидению: все это способствует сплочению, безопасности и спокойствию в стране.
Цитировать:
«Тот факт, что в Таиланде существуют ограничения для иностранцев (страна и т. д.), в школах вводят тайский язык, национальный гимн ежедневно поют по радио и телевидению: все это способствует сплочению, безопасности и спокойствию в стране».
Я согласен только частично. Это также означает, что некоторые группы исключены. За последние 100 лет было много восстаний и много беспорядков именно из-за того, что была навязана Тайнесс.
В национальном государстве группы всегда исключены. Мы называем их иностранцами удобным словом. Меньшинства в своей собственной стране — это именно меньшинства. Меньшинства должны (в определенной степени) подстраиваться под большинство, что также можно делать, сохраняя свою идентичность. Понятно, что за последние 100 лет было много восстаний и беспорядков: Таиланд — относительно молодое государство, без боя дела не идут.
Если бы сменявшие друг друга монархи не стремились так усердно к единству через язык, обычаи и обычаи, Таиланда сейчас бы вообще не было.
Что касается языков, нельзя не упомянуть язык, на котором говорят в провинциях к югу от Прачуапкхири-хана.
Лично мне не очень интересно, откуда взялись (нынешние) тайцы. Я немного практичен, поэтому для меня все тайцы, у кого есть тайское удостоверение личности или паспорт. Для меня не имеет значения, получил ли он/она его по рождению (от одного или обоих родителей) или путем натурализации. Нынешние границы стран определяют гражданство, и за последние несколько десятилетий в этом вопросе произошло немало изменений. Просто посмотрите на все страны, которые ранее вместе образовывали/назывались Югославией или Россией или воссоединением Германии. Год спустя вы все еще голландец, год спустя — суринамец.
Таким образом, национальность мало что говорит о вашей культуре. Вы можете быть чистокровным голландцем, но у вас также могут быть предки во Франции (гугеноты), Португалии или Испании (евреи) или Индонезии (индонезийские голландцы или молукканцы).
Я твердо убежден, что, прожив несколько лет в Нидерландах, моя жена-тайка тоже увлеклась бы различиями между горными племенами Нидерландов (южными лимбургцами), жителями Амстердама (они совсем как высокомерные бангкокцы), бережливые зеландцы и туккеры (которых во многих случаях легко сравнить с изанерами). А еще из-за того, что к определенным группам населения в Нидерландах тоже относятся свысока. Похоже на Таиланд, я уже слышу ее вздох.
На протяжении веков по земле всегда было возможно «свободное» перемещение людей и товаров.
Конечно, были местные правители, которые облагали вас данью, но настоящие ограничения наступали только тогда, когда владыки начинали проводить границы и взимать налоги для защиты «своей территории».
Это верно здесь, в Юго-Восточной Азии, и то же самое в Европе или где-либо еще.
Потом пришла национальная культура и страх перед неизвестным.
Дэвид Грэбер написал об этом прекрасную книгу: «Вина, первые 5000 лет.