Культура, создавшая «Злого человека из Краби».
По словам министра туризма Таиланда, предполагаемое нападение и жестокое обращение с голландской туристкой в Краби нельзя назвать изнасилованием, поскольку она знала этого человека. Эта искаженная точка зрения, к сожалению, не является мнением одного человека, а проистекает из устаревших культурных представлений. Таиланд.
Эндрю Биггс в минувшие выходные посвятил этому колонку в Bangkok Post, пытаясь объяснить это утверждение. Это выглядит примерно так:
Тайская мыльная опера
По тайскому телевидению была показана популярная мыльная опера под названием «Чамлоэй Рак» или «Узник любви». Мы называем это мыльной оперой, но тайцы называют это «вонючей водой», и, учитывая зачастую мелодраматический сюжет этой драмы, я могу согласиться с тайским названием.
В начале истории красивая главная героиня заключена в тюрьму, подвергнута пыткам и изнасилованию со стороны главного мужчины. Так что же она делает? Она звонит в полицию? Покупает ли она кусторез, чтобы напасть на мужчину и кастрировать его?
Я так не думаю! Под красивую скрипичную музыку, играющую на заднем плане, вы видите женщину, смотрящую в ночное небо. Она решает сделать целью своей жизни превратить этого мужчину в хорошего человека.
Краби
Пока это мыльная опера, я вернусь к ней позже в этой истории, потому что, конечно, вы хотите знать, чем она закончится. На этой неделе я был в Краби на ежегодном Андаманском фестивале, официальном начале тамошнего высокого сезона. Среди всех фейерверков и жареных цыплят в небе появилась темная туча в виде предполагаемого изнасилования 19-летней голландской туристки в июле этого года.
Дело
История общеизвестна: женщина отмечает свой день рождения в пивном баре Chang Beer Bar в Ао Нонге со своим парнем и тайцем. Подруга рано уходит домой, и позже тайский мужчина предлагает подвезти ее домой. Однако женщина попадает в больницу и заявляет, что ее изнасиловали и подвергли насилию. Затем тайский мужчина бежит - как это обычно делают тайские мужчины, когда они что-то задумали, - но позже сдается. Ему предъявлено обвинение, но судья отпускает его под залог.
Злой человек из Краби
Такой поворот событий приводит в ярость отца девочки и он снимает клип под названием «Злой человек из Краби». Вы видите мужчину в длинном пальто и шляпе, идущего по лесу с пистолетом в руках. Его гнев вполне понятен.
Полиция Краби контратакует, а также снимает видеоклип под названием «Правда о Краби», который пока набрал менее 100 просмотров на YouTube, тогда как «Злой человек из Краби» уже имеет почти миллион просмотров. В этом отношении отец является явным победителем.
Министр
То, что последовало дальше, было почти таким же шокирующим, как и само преступление. Министр туризма Чумпол Силпа-Арча делает возмутительный комментарий, который стал вирусным по всему миру. Происходит нечто большее, сказал он совершенно сознательно, чем можно было подумать. Девушка знала мужчину, даже была найдена с ним в ресторане в тот день, когда это произошло, и так…. это нельзя квалифицировать как изнасилование. Как может столь высокопоставленный чиновник дать такой ответ? Он живет в шовинистической стране грез или здесь происходит что-то еще?
На Западе существует «секс по обоюдному согласию», когда оба партнера хотят секса, а мы знаем «изнасилование». Итак, вы соглашаетесь на секс или занимаетесь сексом против воли одного из партнеров. Если бы в тайской культуре все было так черно-бело, ведь где-то посередине вышеупомянутых выражений в ней есть еще кое-что. Эта середина называется «слива», произносится как английское слово «слива».
Гринго: слово «слива» трудно правильно перевести на голландский язык в контексте этой истории. Это что-то банальное, поэтому я выбрал столь же банальное выражение «дать даме поворот».
Разговор
Впервые я услышал это слово около 15 лет назад, когда разговаривал с тайским коллегой о популярной в то время мыльной опере. В каждой мыльной опере есть сцена, в которой женщину трахают, а также другие ингредиенты, такие как шокирующие изображения, насилие, много криков, взгляд на обнаженное тело и, конечно же, секс.
«Мужчина в сериале хочет начать бизнес с женщиной, поэтому дает ей шанс», — сказали мне.
Я понятия не имел, о чем он говорит.
«Давать очередь, — уточнил он, — это значит, что он берет ее и спит с ней».
«Это просто означает заниматься сексом, не так ли?» — спросил я.
«Ну и да, и нет. Дать кому-то возможность – это нечто большее. Он заставляет ее заняться с ним сексом»
«Так это изнасилование!»
«О нет, это Хом Хын, — ответил он с улыбкой, — но дать ей возможность — это нечто другое…»
«Перестаньте использовать это выражение. Ты хочешь сказать, что он заставляет ее спать с ним, но не насилует ее? Тогда он предлагает ей деньги?
«О нет, это проституция», — строго ответил он.
«Конечно, это невозможно. Хорошо, он дает ей очередь, и что дальше?
«Теперь, когда он ее уложил, сложились своеобразные отношения, благодаря которым легче продолжать вести дела!»
Мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что секс на самом деле является сильным искушением. Женщина каким бы то ни было образом показывает, что мужчина ей нравится, но в социальном плане она не может сделать следующий шаг к отношениям. Романтический тайский мужчина перехватывает сигналы и заставляет женщину заняться сексом, после чего открывается путь к отношениям.
«Так это консенсус?»
"Сложный вопрос! Хотя женщина не дала согласия на секс, теперь, когда это произошло, возникли отношения, чего женщина, возможно, хотела с самого начала.
«Итак, теперь мы имеем скандальную ситуацию в этой мыльной опере, когда женщина вынуждена вести дела с мужчиной, который ее насилует… извините, дал ей шанс, чтобы не потерять лицо»
«О, это то, что вы услышали в моем объяснении? Это ясно иллюстрирует зияющую пропасть между тайской и западной культурой».
резюме
Подводя итог, можно сказать, что в тайском языке есть два отдельных глагола. Если мужчина знает женщину, он ее трахнет (до сливы), если он совершенно незнакомый человек, то это хом кхын (изнасилование).
Второй имеет темный, зловещий смысл, это нападение на беспомощную женщину, например сексуального маньяка, вышедшего из кустов.
Именно поэтому Чумпол Силпа Арча и другие делают комментарии типа: «Она знала его, ходила с ним в ресторан, поэтому это нельзя назвать изнасилованием». Мужчина не дурак, каким бы презренным ни казалось такое мышление, оно исходит из контекста общества, которое защищает этот поступок на том основании, что нападавший знал рассматриваемую женщину.
Logica
Я не могу понять логику такого образа мыслей, который позволяет мужчине трахать женщину на основании подмигивания или другого сигнала тела. Это вековая патриархальная культура, в которой кокетливая женщина все еще может заплатить высокую цену.
И… как насчет той бедной женщины из «Узника любви», которая решила превратить трахавшего ее мужчину в хорошего и здравомыслящего человека? Что ж, ей удалось изменить его, заставив осознать, что он сделал не так. Он понял, какая она хорошая женщина, и они полюбили друг друга. И…. они жили долго и счастливо!
Я уже говорил, что это не мыло, а вонючая вода!
Это, конечно, сохраняет количество изнасилований на очень низком уровне, поскольку большая часть изнасилований происходит между людьми, которые знали друг друга (ну или немного). Гораздо больше, чем количество инцидентов «совершенно незнакомый человек изнасиловал случайного человека».
Вы задаетесь вопросом, что бы подумали те, кто считает сливу «менее плохой», если бы кого-то (их самих?) принудил к сексу против его воли мужчина или женщина. Скажут ли они также: «Ну ладно, меня изнасиловали не потому, что я уже встречал нападавшего»?
Именно это я и имею в виду, Роб В. Именно преступник, обычно мужчина, называет изнасилование «просто сливой». это не является основанием для выявления культурных различий.
Эндрю Биггс — хороший обозреватель и знает тайский язык лучше меня. Я не знала слова «слива». Согласно словарю, «слива» означает «бороться» за что угодно, например, за то, чтобы заставить сына почистить зубы. «Плоуплум» означает «применить силу при попытке изнасилования». «Хомхын» — это изнасилование с проникновением. В официальном отчете говорится: «плоэгплюмхомкхын» за изнасилование.
Я зашел на два веб-сайта и прочитал 50, зачастую очень содержательных, ответов. Подавляющее большинство указало, что «слива» и «хомхын» в этом контексте одинаковы и одинаково плохи, хотя «хомхын» обычно предполагает больше насилия. Затем я поговорил со своим учителем и еще тремя людьми, которые подтвердили эту историю. Причём указали, что не имеет значения, знакомый это человек или чужой. (Нападения и изнасилования происходят в Нидерландах, и здесь обычно со стороны более или менее известных людей, хотя, если они известны, они могут чаще хранить молчание. Это также может объяснить, почему «слива» считается менее серьезной.)
Все, что я читал и слышал, показало, что в этих надоедливых мыльных операх настоящие мачо и подростки часто используют слово «слива» как эвфемизм, чтобы смягчить слово «изнасилование». Женщины думают об этом совершенно иначе, это понятно.
Ловушка, в которую попал Эндрю, заключается в следующем. Он путает мнение ряда мужчин-мачо, смотрящих на женщин свысока, из «высшего общества» с тайской культурой в целом. Могу добавить, что все тайские газеты читали лекции г-ну Чумполу и вступались в защиту жертвы. Идея о том, что тайцев в целом меньше беспокоит сексуальное насилие и изнасилование, когда их совершает кто-то из их знакомых, кажется хорошей историей, но она по-прежнему ошибочна.
@Тино: нельзя игнорировать тот факт, что Эндрю четко объяснил лингвистическую разницу между «слива» и «хомкеун». Так что разница есть.
Для меня - как и, видимо, для общественного мнения в Таиланде - нет никакой разницы, изнасилование есть изнасилование, совершено ли оно кем-то известным или неизвестным, но важно то, что произойдет в судебном процессе (если он будет). ) бывает.
Судьи и высокопоставленные государственные служащие, как правило, не очень прогрессивны, и разница в нюансах вполне может сыграть свою роль, даже стать решающей. Также обратите внимание на заявление комиссара полиции Краби: «Законодательство и его интерпретация в Таиланде просто другие, чем в Нидерландах (западный мир)».
К сожалению, я боюсь, что дело в конечном итоге закончится провалом для преступника.
@ Гринго Я предполагаю, что тайский закон проводит различие между сексуальным насилием и изнасилованием и предусматривает разные наказания за каждое из них. Однако в законе не будет положения, освобождающего кого-либо из знакомых жертве от судебного преследования. Единственное, что имеет значение в суде, это то, можно ли доказать правонарушение законно и убедительно, а в делах об изнасилованиях это может быть затруднительно.
Ваш вывод о том, что дело завершится провалом, мне кажется, был сделан слишком поспешно. А еще потому, что Таиланд боится, что туристы будут избегать не только Краби, но и самой страны из-за всей негативной рекламы. Вьетнам и Мьянма становятся грозными конкурентами.
Можете ли вы объяснить, что означало это заявление комиссара полиции? Имеет ли это отношение к залогу? Но у нас нет залога в Нидерландах. Что он имеет в виду?
Может ты и прав, Дик, я поспешил с выводами, но прочитай статью по этой ссылке:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
Это длинный обзор «бора за ущерб», проводимого тайским правительством, и когда вы его прочитаете, он вас не обрадует.
Мне приходится нелегко, но я искренне надеюсь, что я не прав и что виновный получит заслуженное наказание.
@ Гринго Дорогой Гринго, я прочитал рекомендованную вами статью. Отличная история, но в ней нет информации об отношении прокуратуры и суда к делам об изнасиловании, а в данном случае и о серьезном нападении.
Так что не будем спешить с выводами. В ответ г-н Йордан может заявить, что преступникам всегда это сходит с рук, но он не приводит ни малейших доказательств этого утверждения.
Гринго Что вы можете сказать наверняка, так это то, что определение «слива» в статье было вами прекрасно переведено как «дать женщине поворот». Это полностью в духе статьи. С другой стороны, большинство тайцев и всех женщин считают, что «слива» и «хомхын» почти не отличаются друг от друга. Я призываю вас подойти к нескольким тайским женщинам и спросить их, в чем, по их мнению, разница между «плам» (нисходящим тоном) и «хомхыном» (низким, восходящим тоном) (тот же, такой же или другой) и опубликовать это в блоге. . отчет.
Я безоговорочно верю тебе, Тино, что общественное мнение сочувствует жертве и не одобряет действия полиции.
Что будет иметь значение позже, так это то, как отреагируют те мачо-элиты, о которых вы упомянули (к которым могут принадлежать и судьи).
Также прочтите ссылку, которую я разместил с Диком, для меня шокирующее событие!
Если вы думаете, что Андрей попал в ловушку, то я бы сказал: не бросайте вызов мне, а бросьте вызов ему!
Модератор: оскорбления и обобщения не допускаются. Не каждый тайец так думает о женщинах.
Уважаемые редакторы,
Я понимаю, что вы не можете опубликовать мой ответ.
Это было написано на эмоциях. В вашей статье уже сказано достаточно.
Здесь принято злиться на тайца, потому что он что-то делает не так.
и вы реагируете на это опасно для жизни. Я живу в Таиланде уже 7 лет и имею...
Постепенно я узнал от жены, что мне нужно дважды подумать и снова сглотнуть, прежде чем на что-либо реагировать.
Вы читаете это каждый день в тайских газетах. Людей расстреливали за меньшее.
Конечно, вам не обязательно публиковать мой последний комментарий.
Дж. Джордан.
Мой первый рассказ (никого не обижая и не обобщая) все же содержит предупреждение о том, что женщины или девушки, отправляющиеся на отдых в Таиланд
Следует учитывать, что у министра туризма Таиланда совершенно иные взгляды на изнасилование, чем у нас. По словам министра, поход в ресторан с тайским мужчиной уже дает ему право на непроизвольное сексуальное приключение.
Даже рекомендуется сесть в маршрутку (если с вами 2 женщины).
из таксомоторной компании, и водитель еще и пытается вас изнасиловать по дороге.
Все это было в тайских газетах. Я ничего из этого не выдумываю.
Эти клиенты обычно все уходят хорошо.
Отпущен под залог или вообще не привлечен к ответственности.
Лучше всего отправиться в групповой тур и оставаться рядом со всеми.
Или вообще не ехать в Таиланд. Возможно, это лучший поступок для министра туризма, который только и делает, что пытается снова все исправить.
Дж. Джордан.
@ Джордаан, я согласен с твоим советом туристкам не ходить просто выпить или ходить вместе с тайскими мужчинами (но это относится к каждой стране).
Остальные ваши доводы и особенно призыв не ехать в Таиланд, на мой взгляд, абсурдны. Это также наказывает тысячи благонамеренных тайцев, живущих за счет туризма. Должен ли каждый тайец платить за больного умом (насильника) и старомодного и недальновидного министра туризма?
Подумайте хорошенько, прежде чем что-то сказать, и не отвечайте только на эмоциях.
@ Jordaan В моем архиве новостей действительно есть сообщения о том, что таксисты нападали на своих пассажиров – то есть тайских пассажиров. Вы пишете: «Обычно этим клиентам все сходит с рук». Выйти под залог или вообще не привлекаться к ответственности. Как журналист, я научился сообщать факты, поэтому прошу вас: пожалуйста, дайте мне факты, имена и номера на футболках. Но я подозреваю, что мне, возможно, придется долго ждать этого.
Простой вопрос. Если бы это случилось с дочерью этого гениального министра, как вы думаете, преступнику продлилась бы долгая жизнь? Боюсь, он не дойдёт до суда.
Дорогой господин ван дер Лугт, Я, конечно, не журналист. Я тоже не все записываю.
Я живу Тайланде. Читайте местные новости. Вам тоже будет приятно читать
вещи и храните все (как можно дальше) в горнице.
В результате у меня сложилось личное мнение.
Если я читаю статью из «блога» и чувствую необходимость ответить, я так и делаю.
Судить редакторам.
Еще хотелось бы сказать, что журналистов, конечно, учат сообщать факты, но...
вам не придется за них платить, если они сделают это достаточно красочно.
JJ
у этого тайского министра IQ полевой мыши. Интересно, сколько ему пришлось заплатить, чтобы получить эту должность, и какова была бы его реакция, если бы это была его собственная дочь?
jantje
На прошлой неделе я принял высокопоставленного гостя по поводу дела об изнасиловании и спросил, хочу ли я ответить на это Неду. СМИ, как здесь на самом деле вилка вписывается в шток. Однако их версия сильно отличалась от версии отца. Его дочь связалась с этим тайцем и отправила своего парня домой, чтобы, вероятно, заняться сексом с этим тайцем. Оба были много пьяны, и с согласия обеих сторон был секс, но это вышло из-под контроля, поскольку тайский мужчина был достаточно требователен. Полиция Таиланда отнесется к этому делу серьезно, и преступник может рассчитывать на суровое наказание. был проинформирован, поскольку от этого, несомненно, пострадает туризм.
Инсценированное дело против нашего соотечественника Петра А. их тоже обеспокоило, поскольку они рассмотрели все детали. Ничего особенного или криминального не произошло, но Таиланд и Паттайя, в частности, были полностью искажены создателем программы Альберто Стегеманом из SBS 6. В Нидерландах против создателей программы рассматривается судебный иск. Питер А. оправдан и получил пропуск. залог теперь возвращен, и дело решилось как буря в стакане воды.
Убийца бывшего директора Rabo Жюля Одекеркена в то время также был освобожден под залог и приговорен к смертной казни через 7 лет, но, возможно, скрывался за границей. У этого бывшего мэра все еще был роман со своей бывшей и он преследовал Жюля. Одекеркен, обеспечьте электроэнергию. Только после вмешательства министерства иностранных дел и королевы в Таиланде с этим начали что-то делать. Ее брату было отказано в освобождении под залог и приговорено к пожизненному заключению. Я присутствовал почти на всех этих делах из сочувствия к семье, но бывшая жена главного преступника была чудесным образом оправдана. Несомненно, это было связано с ее большим состоянием и тремя адвокатами, но, к счастью, семья решила не останавливаться на достигнутом. дело и продолжать борьбу в апелляционном порядке. Важно не то, что вы знаете, а кого вы знаете в этой стране. Само собой разумеется, что к нему прилагается ценник.
@ Колин де Йонг Как приятно, что у вас был уважаемый гость. Насколько высоко на самом деле? Этот так называемый высокий визит имел другую версию того, что произошло в Краби. Так что этот визит был не только высоким, но и включал в себя заглядывание в кусты, чтобы посмотреть, чем занимаются голландцы и тайцы. Откуда еще этот высокий визит мог знать, что произошло на самом деле? И это был высокий визит, который пришел специально, чтобы сообщить вам. С целью дальнейшего распространения информации? Какая это, должно быть, честь.
Дорогой Колин, было время, когда я верил в сказки, но это осталось далеко позади, и эта история производит на меня впечатление сказки. Только сказка заканчивается счастливым концом, но к вашей истории это не относится.
Продолжая читать ваш рассказ о Паттайе, я задаюсь вопросом, не лучше ли вам было бы жить в Спакенбурге, потому что там происходят очень ужасные вещи. Я думаю, это будет лучше для твоей души. И я не понимаю, какое отношение эти вещи имеют к изнасилованию в Краби.
Вам повезло, что модератор не вырезал ваш ответ, потому что эти ужасы очень не по теме, модератору всегда удается так вежливо выразиться. У меня есть другое слово для этого.
В этом же заключалась суть моего предыдущего – отклоненного – ответа (я нажал не ту кнопку «ответить», и поэтому было бы непонятно, кому я отвечаю). Я также задавался вопросом, кем был этот «высокий гость» и кого подразумевали под «ними» и «их». Без объяснений/уточнений это случай (собственного) похлопывания по спине, который абсолютно ничего не добавляет к обсуждению здесь.
Дорогой господин Ван дер Лугт,
Как я рад вашему политкорректному ответу.
Я также был удивлен, что ответ г-на Де Йонга прошел через цензуру Таиландского блога.
Мы знаем, что запрещено писать слишком негативно о тайской правовой системе.
Я также думаю, что семья Жюля Одеркеркена очень впечатлена вашей реакцией.
Вы пишете: «Когда я продолжаю читать ваш рассказ о Паттайе, мне интересно, не лучше ли вам было бы жить в Спакенбурге, потому что там происходят очень страшные вещи. Я думаю, это будет лучше для твоей души. И я не понимаю, какое отношение эти вещи имеют к изнасилованию в Краби. «
Я думаю, вы понимаете, что господин Коллинг изучает правовую систему Таиланда.
Но я согласен с вами, что это политически некорректно.
В этом предложении действительно сказано все, что не так с тайским обществом: «Полиция Таиланда собирается серьезно отнестись к этому делу, и преступник может рассчитывать на суровое наказание», — сказали мне, потому что туризм от этого, несомненно, пострадает.
Здесь неявно говорится, что поначалу к этому вопросу не отнеслись серьезно. Виновный еще может рассчитывать на суровое наказание не потому, что совершил ужасное преступление. Нет. Потому что он поставил под угрозу экономические интересы туризма в Краби.
Модератор: здесь не сказано, кому вы отвечаете.
Меня удивляет, что некоторые экспаты до сих пор удивляются тому факту, что нормы и ценности в Таиланде находятся на совершенно другом уровне, чем дома. Вековая патриархальная культура, да! Таиланд начал развиваться совсем недавно, и во многих отношениях ему еще предстоит пройти долгий путь.
Остаётся теперь ждать постов с инсайтами «тайской женщины» от читателей, которые по своей полной наивности консультировались на эту тему у своей барменши 😉
Я могу спросить свою девушку, в чем разница между сливой и кхом кхыном, хаха. Но мне кажется, я знаю ответ.
Я был в Таиланде, когда этот видеоклип появился в новостях, я обсуждал его с ней, потому что она спросила меня, о чем он. Ей было жаль жертву, но кроме этого она мало о ней слышала. Это тоже такая типичная вещь, такой видеоклип распространяется по всему миру, но в Таиланде он не доходит до большинства людей, потому что они мало времени уделяют новостям и т. д.
О нормах и ценностях. Обычно мы смеемся до смерти над полицией. Попасться за вождение без водительских прав, заплатить 300 бат и просто ехать дальше и т. д. Но в таких случаях становится до боли ясно, что это палка о двух концах.
Что касается самого дела, то все рассуждения министра туризма Таиланда конечно смешны и надеюсь, что преступника посадят в бангкокском Хилтоне на очень долгое время. Но, как уже говорили Дж. Йордан и Питер, я не понимаю, где в этой истории находятся ваши мысли, если вы, 19-летняя женщина, в чужой стране, с диким незнакомцем, просто садитесь в баре и пить, и незнакомец отвезет вас домой одного, пока (по сообщениям) вы находитесь под воздействием. Я также не понимаю роли друга в том, что ты позволяешь это. Но это всегда второстепенная мысль, и, конечно, ужасно, что это случилось с ней. Но мораль этой истории в том, что за знаменитой улыбкой часто может скрываться что-то еще, и в Таиланде также нужно хорошо заботиться о себе.
@ БА, хорошо, что ты еще и поднял тему двойных стандартов. Есть эмигранты, которые оправдывают коррупцию в Таиланде (это часть страны), но остаются в стороне, когда это происходит. Это называется лицемерием.
@Kees: Есть разница между удивлением по поводу чего-то и беспокойством по поводу чего-то. Я рад, что это ужасное дело вызывает переполох и оказывает давление на правовую систему (или то, что за нее принято), чтобы она раскрыла это дело.
Дорогой Кис, уверяю тебя, что нормы и ценности в Таиланде и Нидерландах находятся на одном уровне. В обеих странах есть люди, которые не придерживаются этих норм и ценностей, и именно поэтому в Нидерландах также есть полиция, суды и тюрьмы (и судебные ошибки). Но это правда, что система правосудия в Таиланде дает сбои чаще, гораздо чаще.
И я совершенно не понимаю, почему наивно говорить об этом с «их барменшей». У барщиц нет мышления и мнения?