Թաիլանդի հարուստ երեխաների աղքատությունը
Հուա Հինում իմ ձմեռային մնալու ընթացքում մենք պարբերաբար այցելում էինք Փեթկասեմ ճանապարհի Շուկայական գյուղ: Սա շքեղ առևտրի կենտրոն է, որտեղ կան խանութներ և ռեստորաններ, որոնք կենտրոնացած են հարուստների վրա թայերեն, զբոսաշրջիկներ և արտագաղթածներ։
ռեստորան
Մենք սովորաբար կանգ էինք առնում Tesco Foodcourt-ում՝ այնտեղ էժան ու համեղ ուտելու համար։ Քանի որ իմ ընկերուհին հատկապես սիրում է սուշի, մենք երբեմն գնում էինք ճաշելու երկրորդ հարկում գտնվող ճապոնական ռեստորանում:
Մեկ անձի համար մոտ 300 բաթի դիմաց մեկուկես ժամ կարող եք ուտել և խմել այնքան, որքան ցանկանում եք: Դեռևս կեղտը էժան է Farang-ի համար, բայց շատ թայերեն արդյո՞ք դա օրավարձ է, այնքան շատ թանկ է: Այս ժամանակակից «աճի գոմերը» հայտնի են փոքր-ինչ ավելի հարուստների մոտ թայերեն, հաճախ ծագումով Բանգկոկում: Թաիլանդի մայրաքաղաքից շատ «վերին դասի» թայլանդցիներ հանգստյան օրերին գնում են Հուա Հին: Ոմանք այնտեղ երկրորդ տուն ունեն: Այցելությունը ռեստորան, իհարկե, դրա մի մասն է:
Թայերեն չաղ երեխաներ
Մենք երկու անգամ եղել ենք այնտեղ, և սովորաբար Սուշի ռեստորանը 90%-ով լցված էր թայերեն ընտանիքներով: Ինձ անմիջապես ապշեցրեց գեր Թայլանդի երեխաների չափից ավելի ներկայացվածությունը: Եվ ոչ մի քիչ ավելորդ քաշ, այլ նույնիսկ հիվանդագին գիրություն։ Ավելորդ քաշ ունեցող երեխաների հետ նման «կեր, ինչքան կարող ես» ռեստորան գնալն ինձ խելամիտ չի թվում։ Հետևաբար, ես զարմանում եմ, թե արդյոք այս ծնողները հասկանում են, թե ինչ են անում: Հատկապես, երբ հաշվի ես առնում, որ երեխաների մոտ գիրություն կա Թաիլանդ դառնալով էական խնդիր։
Նիդեռլանդներում մի զույգ վերջերս զրկվել էր ծնողական լիազորություններից, քանի որ երեխաները չափազանց ծանր էին։ Դատավորը համարեց, որ դա հավասարազոր է մանկապղծության: Նման ավելորդ քաշը վտանգ է ներկայացնում երեխայի առողջության համար, որը սովորաբար հայտնվում է նաև սոցիալական մեկուսացման մեջ (Վերահսկվող ավելորդ քաշ ունեցող երեխաներ - NOS):
Շքեղ իրեր
Հարուստ թայլանդցիների երեխաները, հավանաբար, զբաղված են շքեղ իրերով, ինչպիսիք են iPad-ը, նոութբուքը, սմարթֆոնը, խաղային վահանակը և DVD նվագարկիչը: Այնուհետև այս երեխաները պետք է վայելեն իրենց օդափոխվող ննջասենյակը, մինչդեռ հայրիկը զբաղված է իր կարիերայով, իսկ մայրը՝ գնումներ կատարելով: Բանգկոկի բետոնե ջունգլիներում դրսում խաղալը, հավանաբար, տարբերակ չի լինի: Երբ տղաս պետք է տեղափոխվի, դա կլինի մեքենայով կամ տաքսիով: Ի վերջո, HiSo Thai-ը հեծանիվ չի վարում կամ քայլում փողոցում:
Գյուղի երեխաներ
Իսաանի իմ ընկերոջ գյուղում ինչքան տարբեր է: Ես ոչ մի գեր երեխա չեմ տեսել։ Երիտասարդները վազում են, մագլցում, ֆուտբոլ են խաղում, հեծանիվ քշում և ամբողջ օրը խաղում։ Ընկերներ և ընկերուհիներ. Այս կերպ նրանք սովորում են խաղային ձևով ձեռք բերել սոցիալական հմտություններ և ուղղել միմյանց։ Բացի այդ, գյուղացիները աչք են պահում իրերի վրա։ Այս երեխաները բարեկազմ, առողջ և երջանիկ տեսք ունեն: Ես տեսնում եմ շատ ժպտացող դեմքեր։ Սակայն նրանք երբեք անսահմանափակ սուշի չեն կերել, ննջասենյակում չունեն խաղային վահանակ և հարթ էկրանով DVD նվագարկիչ։ Իրականում նրանք նույնիսկ սեփական ննջասենյակ չունեն։
Բայց ո՞վ ավելի երջանիկ կլինի: Կորպուլենտ HiSo երեխան, ով մենակ է խաղում նորագույն iPad-ով և կողքին մի պարկ չիպսով, թե՞ Իսան գյուղի աղքատ երեխաներին:
Het is mij ook al opgevallen als ik naar het stad ga en vooral Bangkok hoeveel dikke Thaise mensen in het algemeen ik daar aantref in vergelijking met het arme platteland. Ik heb wel al verschillende keren moeten aanhoren van de minder geschoolde Thai dan wel te verstaan dat mensen met geld precies dik moeten zijn. In de Isaan zie ik soms ook wel is dikke dames maar meestal zijn die wel gehuwd met de ene of andere westerling. Ik denk dat het er niet op gaat verbeteren integendeel of het moet zijn dat het huidige onderwijssysteem totaal omgegooid moest worden naar een gepaster onderwijssysteem maar ja dan zijn we weer bij een andere discussie beland.
@սիամական,
Երբ կրթական համակարգը ամբողջությամբ վերակառուցվի, մենք նույնպես կհայտնվենք այլ դարում։
Of als ik een oud mannetje moest mogen worden, wie weet dat ik het dan nog zou mee maken, het zou mij in ieder geval deugd doen op mijn oude dag om zo een Thailand te mogen aanschouwen, maar zoals je zelf al aangeeft het zal misschien nog langer duren, blijven duimen zeg ik maar.
Մոդերատոր. մեկնաբանությունը տեղադրված չէ: Հոդվածը գեր երեխաների մասին է, քո մեկնաբանությունը դրա հետ կապ չունի։
Ook ik woon in een klein dorpje in isaan en zie [en daar geniet ik van] de thaise kids gezamelijk spelen. Onze zoon van 6 heeft ook een eigen kamer tv en dvd maar gelukkig gaat het spelen buiten met zijn vriendjes voor, alleen als het regent neemt hij er soms een paar mee en kijken ze naar een tekenfilm, maar het mooiste is in de droge periode een stuk reistveld met een net aan bamboestokken waar ze hartstochtelijk aan het vollyballen of voetvolly zijn, en dan denk ik ze zijn erg arm maar volgens mij gelukkiger dan vele mensen hier, en ik hoop dat dit zo blijft.
Անցյալ երեքշաբթի ես Ուդոն Թանիի CentralWorld-ում էի ժամը 13.00-ի սահմաններում, և այնտեղ 4-րդ հարկում կգտնեք գրեթե միայն ճապոնական և կորեական ռեստորաններ: Նկատեցի, որ այդքան գեր դպրոցականներ են ուտում։ Եվ դա մեկ անձի համար մոտ 300 լոգանքի գնով։
Նաև իմ գյուղում (Իսան) կան մոտ 30 տարեկան հաստլիկ երեխաներ և տղամարդիկ՝ 60-ն անց գարեջուր խմող ֆալանգի նման փորով:
Մոդերատոր. Այս մեկնաբանությունը չի տեղադրվել, քանի որ այն չի պարունակում սկզբնական մեծատառեր և կետադրական նշաններ: Կարդացեք մեր տան կանոնները. https://www.thailandblog.nl/reacties/
Վերջին տարիներին փոփոխություններ են նկատվել նաև դդումի երեխաների հետ կապված: Բայց տեսնում եմ նաև, որ ծնողները ուշադրություն չեն դարձնում, այդ երիտասարդները հիմա կարող են սառնարանից կոնֆետ և այլ քաղցրավենիք վերցնել, դրա մասին ոչինչ չի ասվում։ Կինս ասաց, որ եթե իր բախտը ժպտում էր, մի պարկ բրինձ էր բերում մագգիով դպրոց, հիմա մի քանի լոգանք են ընդունում ու օգտագործում դպրոցի մոտակայքում գտնվող բազմաթիվ արագ սննդի կրպակներում։ Բայց դպրոցն էլ դրա դեմ ոչինչ չի անում, այնպես որ մի քանի տարի հետո առողջական առումով խնդիր կլինի այս ու հետո այդ ճարպերի հետ.
Ապրեք Թաիլանդի հյուսիսում գտնվող մի փոքրիկ գյուղում: Իմ տպավորությունն այն է, որ ընդհանուր առմամբ
Թաիլանդի բնակչությունը, ինչպես NL-ում, սկսում է ավելի գիրանալ: Ինչն է պատճառը?
Իմ գյուղում, մի խոսքով, ավելացվել է 6 > 2 տասնմեկ խանութ
Սա, հավանաբար, Oishi խմբի մասնաճյուղն է: Նրանք Թաիլանդում ունեն ավելի քան 100 ճապոնական ռեստորաններ: Վերջերս նաև Pattaya-ի Mac D.-ի վերևում գտնվող երկրորդ ճանապարհի վրա գտնվող Shopping Arcade-ում:
Մեր օրերում, եթե հավատաք լրատվամիջոցներին, գրեթե այն ամենը, ինչ ուտում եք, անառողջ է։
Եվ հենց այս ճապոնական ուտելիքն է ինձ թվում հաճելի բացառություն։
Ինչեւէ, ես հաճելիորեն զարմացա.
Եթե ես երեխաներ ունենայի, ես կգերադասեի նրանց գոռալ «Օիշի», քան «Mac D.»:
Այս դեպքում, կարծում եմ, ծնողների ընտրությունը «կեր, ինչքան կարող ես» ռեստորանի համար արդարացված է։ Ներկայացրեք նրանց անթիվ դելիկատեսները՝ բազմաթիվ ձկների և բանջարեղենի հետ, որոնք պարտադիր չէ, որ խեղդվեն ճարպի և սոուսի մեջ:
Ի դեպ, ես կարծում եմ, որ յուրաքանչյուր թայլանդացի ամբողջ օրը ուտում է այնքան, որքան ցանկանում է, ուստի այդ մեկ անգամ ռեստորան ընտրելը, որտեղ նրանք փոքր չափաբաժիններ են մատուցում, նույնպես այնքան էլ լավ գաղափար չէ:
Tenslotte: Het gaat er niet zozeer om wat je te veel eet, maar wat je te weinig beweegt. Helaas heb ik hier weinig recht van spreken… 🙁
Ես նույնպես տեսել եմ, որ վերջին 30 տարվա ընթացքում Թաիլանդում գոտկատեղի միջին չափը աճել է մոտ 5 սանտիմետրով: Ֆասթ ֆուդը, զովացուցիչ ըմպելիքները, քաղցրավենիքներն ու կարգապահության բացակայությունը իմ կարծիքով հիմնական մեղավորներն են։ Թաիլանդի բնակիչները շատ առողջ էին սնվում՝ շատ մրգերով և բանջարեղենով:
In relatief arme landen is het nog altijd zo dat dikte duidt op welvaart en daarom in hoog aanzien staat. Ik heb een jaartje in Pakistan gewerkt en daar was het verband nog meer recht-toe-recht-aan. Ook vergeleken bij India steekt Thailand nog gunstig af. Dik staat voor rijk of omgekeerd en dun is arm. Een geluk bij een ongeluk is dat de Thaise man wel houdt van een stevige vrouw.
Արևմուտքում և ԱՄՆ-ում այն այժմ հակադարձված է։ Այնտեղ ճարպակալումը հիմնականում առաջանում է ստորին օղակներում։ Դա ի վերջո կլինի այստեղ՝ Թաիլանդում, բայց դա կարող է որոշ ժամանակ տևել:
Uw leuk geschreven verhaal klopt. Obesitas wordt een immens probleem. Maar ook reeds op het platte land. Inderdaad, daar zijn nog vele kinderen die spelen, fietsen en voetballen. En toch, sommigen vreten hier ook pakken chips. En bij de BBQ-restaurants, met soms minderwaardig vlees, eten ze zich te pletter voor ongeveer 2 euro.
Թաիլանդը 10 տարի հետո հսկայական խնդիր կունենա.
Հարգանքներով՝
Toni
In de meeste landen met Amerikaans invloed op de eetgewoontes zie je helaas veel dikke kinderen, niet alleen in Thailand. Amerika zelf spant de kroon en exporteert zijn slechte gewoonten, waar bijna niemand om wat voor reden dan ook goed mee kan omgaan.
Այստեղ պատասխանները կարդալուց հետո ես զարմանում եմ, թե որտեղ թայերեն երեխաները դեռ կարող են խաղալ դրսում Բանգկոկում, մի բան, որը ես երբեք չեմ տեսել այգիներից դուրս: Էլ որտե՞ղ կարող են նրանք խաղալ Բանգկոկում, ինչպես նկարագրված է գյուղի համար:
Ik ben blij dat men -afgaande op de reacties- algemeen inziet dat dik worden en dat op steeds jongere leeftijd nu -na 1. Noord Amerika en 2. Europa ook in Thailand (en zelfs al in de ontwikkelingslanden) een probleem geworden is. De Thaise kindern zullen nog wel niet zoals de farang doen bier drinken, maar suiker -vooral het in cola en ander frisdranken- verborgen suiker en de verslaving daaraan is de voorhoede van het verslaafd raken aan alcohol, speciaal aan bier. Suiker en alcohol zijn koolhydraten. Ik vermeld hier (voor wie dat iets zegt) erbij dat het hoog-glycemische koolhydraten zijn, de -kort gezegd- meest foute koolhydraten. Beide verslavingen (aan suiker en aan alcohol) werken volgens hetzelfde mechanisme, waarin de afscheiding van de insuline een hoofdrol speelt. Aan bier wordt dan bovendien nog een stofje toegevoegd dat dorstig maakt. Maar als ik iets durf te zeggen in de richting van: “de dikbuikige farang zou met het drinken van bier moeten stoppen”, dan krijg ik zowat het hele lezersbestand van dit blog over mij heen; nou ja laat ik dan bij deze zeggen: “de jeugd -die van Thailand of van waar ook- zou moeten stoppen met het drinken van cola en wat voor flesjes of blikjes versnaperingsvocht dan ook”. Karnemelk -nergens nog in Thailand gezien- als drinken bij de volkrenbrood boterham (zonder boter maar wel met bijvoorbeeld tomaat) zou het beste zijn.
Vetten en dan vooral visvetten zijn n-i-e-t de grootste boosdoeners. Foute koolhydraten zijn dat w-e-l en fout zijn daarom dan ook witbrood en witte rijst, niet de Aziatische kleefrijst, die in tegenstelling tot de witte rijst niet bepaald oververtegenwoordigd is in de grote winkelketens. Wat zoal alom gemakkelijk verkrijgbaar is speelt natuurlijk een grote rol.
Կա մեծ բաշխիչ և արտադրական արդյունաբերություն։ Խոշոր ընկերությունները կենտրոնացած են հնարավորինս մեծ շահույթ ստանալու վրա, այլ ոչ թե հանրային առողջության պահպանման վրա։
Er is bovendien veel te weinig algemeen verbreide kennis met betrekking tot de voeding en de verspreiding van die kennis is nog steeds niet op gang gekomen. Sterker nog: die kennis vertoont nog veel te veel hyaten (al hebben de laatste jaren zich wel wat meer wetenschappers op dit onderwerp -de voeding- gestort). Een dokter die een trombose-patient uit het ziekenhuis ontslaat – die trombose heeft hij onderdrukt met pilletjes- vertelt zo’n patient nog steeds helemaal niet dat hij onverzadigde vetzuren (dus vette vis in bij voorkeur onverzadigde olie zoals olijfolie) op zijn menu moet zetten. Zelfs doet hij dat -naar mijn weten niet- als de patient toch duidelijk te dik is. Dik zijn is een ziekteverschjinsel dat duidt op een verkeerde voeding en dik zijn is een voorbode van het uitbreken van een trombose, of van suikerziekte, en meer nog.
Վերադառնանք «ավելորդ քաշ ունեցող երեխաների» թեմային, երեխաների մոտ արդեն նկատվել է այսպես կոչված մեծահասակների մոտ առաջացած շաքարախտ։ Նախկինում, երբ ավելորդ քաշ ունեցող երեխաները բացառություն էին կազմում, երեխաները չէին հիվանդանում այս հիվանդությամբ, այստեղից էլ՝ անվանումը։
Պարզության համար, բոլոր բնական արտադրանքները, օրինակ՝ շագանակագույն բրինձը, շագանակագույն հացը, բանջարեղենն ու մրգերը և այլն, բնական և առողջարար են: Այն ամենը, ինչ արտադրվում է գործարանում ածխաջրերից, օրինակ՝ սպիտակ բրինձը, սպիտակ հացը, սպիտակ շաքարը, ալկոհոլը բարձր գլիկեմիկ է, բնական չէ և հետևաբար՝ անառողջ: Այն չի լցվում, շաքարի մակարդակը շատ արագ բարձրանում ու իջնում է, իսկ սովի զգացումը արագ վերադառնում է: Դա կարող է կախվածություն առաջացնել:
Ցածր գլիկեմիկ ածխաջրերն ավելի հագեցնող են և հետագայում հետաձգում են սովի զգացումը, քանի որ գլյուկոզայի մակարդակը երկար ժամանակ մնում է նորմալ մակարդակի վրա:
Erik witte rijst is een natuurlijk product. Naast witte rijst kun je in Thailand ook bruine, zwarte en rode rijst vinden. Deze zijn net zo natuurlijk als witte rijst, maar elkel een andere soort. Ook bananen zijn te vinden in kleuren wit, rood, groen (rijp) en nog velen anderen kleuren. Anders dan rijst varieert de grote van bananen tussen pinkgrote tot wel een halve kilo per stuk. In KhonKean kun je deze vinden op het universiteits terrein net als de vele kleuren rijst.
Witte rijst is rijst die “uitgemalen wordt, net als wit brood “uitgemalen” brood is, zodat aan de rijst en het brood in hoge mate alles wordt onttrokken behalve het koolhydraat. Niet “natuurlijk” en niet goed, zoals ook in andere commentaren dan alleen die van mij te lezen valt. Ook bananen zijn trouwens hoog-glycemisch, al is dat dan wel een natuurlijk product. En van durian veronderstel ik hetzelfde.
Բժիշկներին չլսելու մասին ևս մեկ փաստ. բժշկից սննդային խորհուրդ խնդրեց, նա ասաց (ամփոփելով). դա այն է, որ դուք ինքներդ եք դա խնդրում, այլապես ես այլևս դիետիկ խորհուրդ չեմ տա, մարդիկ այդպես էլ չեն հետևի: Թե ինչ են մարդիկ ուտում, որոշվում է սոցիալական գործոններով: Ասա ինձ, թե ում հետ ես շփվում՝ այլ գեր երեխաների կամ այլ գեր գաղթականների, ըստ դեպքի, և ես կիմանամ, թե ինչ ես ուտում և խմում: Եվ դա գործնականում անփոփոխ է:
Շագանակագույն բրինձն այն ապրանքն է, որը մեզ տալիս է բնությունը, ցածր գլիկեմիկ է և առողջարար: Գործարանում բուժումից հետո, որտեղ թաղանթները հանվում են, այն դառնում է սպիտակ բրինձ՝ բարձր գլիկեմիկ մթերք, որն այլևս բնական արտադրանք չէ:
Ik heb een grote Thaise familie die met het ouder worden allemaal nu noodgedwongen op bruine rijst leven, waarvan ze vroeger meenden dat het gevangenis voedsel was.. Witte rijst, suikers en bier zijn killers voor de oude dag en niet alleen in Thailand..
Ցավոք, ես գիտեմ միայն 1 ռեստորան Թաիլանդում, որտեղ շագանակագույն բրինձն է ճաշացանկում: Տարիներ շարունակ ես ուտում էի մի գավաթ շագանակագույն բրնձով ռեստորաններում, որոնք ինքս եմ բերել: Նրանք պարզապես պետք է տաքացնեին այն, բայց կարծում էին, որ ես խելագար եմ: Այնուհետև ես ունեի շաքարախտի հակադարձ (հիպոգլիկեմիա), արյանս մեջ գլյուկոզայի չափազանց ցածր մակարդակ՝ ի պատասխան բարձր գլիկեմիկ սննդի, և գնացի սպիտակ բրինձ ուտելուց մեկ ժամ անց՝ մոտ կոմայի մեջ: Այդ ժամանակվանից ես ուտում եմ որքան հնարավոր է շատ բնական սնունդ և փոքր քանակությամբ սպիտակ բրինձ այն բանից հետո, երբ իրերը ողջամիտ հավասարակշռության մեջ են:
Բնական սնունդը նաև հիանալի միջոց է ձեր առողջ բնական քաշը ստանալու և պահպանելու համար:
Willem, als je karnemelk wil kopen in Thailand kun je terecht bij Foodland. Een vestiging in Pattaya en zes geloof ik in Bangkok. (Merk: Gourmet) Google maar eens. Ze staat elke dag bij mij op tafel samen met het volkorenbrood en een stukje vette vis gebakken in olijfolie. Dat ik desondanks geen slanke den ben, komt door de gewoonte om na gedane arbeid de vreugde hierover te begieten met een biertje (of wat). Overigens is de karnemelk hier gekoppeld aan de goudprijs denk ik. Fles 0,7 L., 69 Baht. Omgerekend kost een liter bijna 100 Baht = 2,50 Euro . In Nederland betaal ik voor een liter E 0,51 = 21 Baht. Succes ermee.
Շատ շնորհակալ եմ karnemetlk-ի հասանելիության վերաբերյալ ձեր տեղեկատվության համար: Այժմ ես չեմ ապրում Պատայայում (այլևս) և, իհարկե, ոչ Բանգկոկում, ես ապրում եմ Koh Chang-ում, բայց կփնտրեմ «Foodland»-ը և «Gourmet»-ը:
Ոչ միայն Թաիլանդում եմ տեսնում դա: Ես նաև պարբերաբար այցելում եմ Բրազիլիա… նույնը այնտեղ. վերջին 20 տարում մարդիկ ավելի գիրացել են։
Թաիլանդում դա կարող է ավելի նկատելի լինել, քանի որ ասիացիների մեծ մասը նիհար է:
Դժվար է վարվել որպես ծնող: Ընկերները գնում են Mac կամ Kfc, և երեխաները նույնպես ցանկանում են: Համակարգչային, հեռուստացույց և նստած այլ խաղեր ապահովում են, որ այս երիտասարդները քիչ շարժվեն:
Դա մի երեւույթ է, որը տեղի է ունենում ամենուր։
Այն սկսվում է մասնավոր դպրոցների մեծ մասից. Այստեղ ուտում են տարբեր խորտիկներ և քաղցրավենիք:
Մեղադրեք բարձրակարգ առևտրային դպրոցների սեփականատերերին, ովքեր դրանից շատ փող են աշխատում:
Թաիլանդի կառավարության համար անելիքներ կան, բայց լավ………ուղղակի լրացրեք այն
Հետաքրքիր մանրամասն և թեև թեմային որոշակիորեն շեղող, բայց դրան համահունչ, հաճախ տեսնում ես գյուղում երիտասարդներին, ովքեր դրսում ոտաբոբիկ խաղում են:
Նրանք նույնքան հեշտությամբ մագլցում են ծառերի մեջ, վազում ու թռչկոտում բակում, որը ծածկված է մանրախիճով կամ այլ կերպ, մի խոսքով, ոչ մի մակերես չի վնասում նրանց ոտքերը: Բոլորը դա տեսել են ինչ-որ պահի:
Ոտաբոբիկ գնալը կարող է այդքան էլ կապ չունենալ առողջության հետ և ամեն դեպքում վատ սովորություն անվանել, բայց դա նաև բնութագրում է տարբերությունը քաղաքաբնակ երիտասարդների հետ, ովքեր չեն խաղում կամ գրեթե չեն խաղում դրսում, և նրանց ոտքերը շուտափույթ շոյված են: ինչպես կարելի է պարզել, որ կրելու կոշիկների միջով նրանք չեն կարող առանց դրա, ինչպես մենք անում ենք արևմտյան աշխարհում:
Այն, որ նրանք չեն կարող անել առանց կոշիկների, նշանակություն չի ունենա քաղաքի երիտասարդության, ավելի ճիշտ՝ նրանց հարուստ ծնողների համար, քանի որ, ինչպես մեզ մոտ նախորդ տարիներին, դա քիչ թե շատ կարգավիճակի ձև է դարձել, կամ ոտաբոբիկ քայլելը համարվում է աղքատության նշան: և կյանքի ավելի ցածր որակ, քաղաքակրթություն է հայտնաբերվել:
Ես դեռ մտածում եմ, թե որտեղ կարող են երեխաները Բանգկոկում խաղալ դրսում առանց կոշիկների, դա ոչ մի տեղ հնարավոր չէ… համենայն դեպս ոչ այնտեղ, որտեղ ես ապրում եմ քաղաքի սրտում գտնվող լավ թաղամասում…
Ես նույնպես զարմանում եմ, Էրիկ, բայց անվիճելի է, որ նույնիսկ եթե նրանք կարողանային խաղալ դրսում առանց կոշիկի, իրենց ոտքերը պարզապես չեն սովորեցնում և սովոր չեն դրան, քանի որ նրանք վայելում են քաղաքային դաստիարակությունը, ի տարբերություն գյուղացիների:
Դա այն գաղափարն է, ինչ ուզում է ասել:
Het gaat om het buiten spelen, met of zonder schoenen. Dat kan nergens in Bangkok en zeker niet met blote voeten op gloeiend heet asphalt.. Het problem van te dikke kinderen is daarmee volgens mij onoplosbaar geworden tenzij de ouders zich meer voor het welzijn zouden kunnen inzetten. Hetzelfde geldt trouwens ook voor Amerika waar kinderen ook niet meer buiten junnen spelen in de stad. En buiten de grote stad ook niet meer omdat de buren niet willen dat jouw kindren voor hun deur spelen. Ik realiseer me dat ik feitelijk nog nooit kinderen in Bangkok buiten heb zien spelen… wel ’s avonds zien bedelen…
Պարոնայք, կարող եմ նշել, որ հարուստ երեխաներն ապրում են մի բնակելի տարածքում, որտեղ կա շատ խոտածածկ տարածք, խաղահրապարակներ, թենիսի խաղահրապարակներ, բասկետբոլի խաղահրապարակներ, լողավազաններ, ֆիթնես, ֆուտբոլային վանդակներ և, իհարկե, իրենց սեփական մարգագետինը տան շուրջը:
Նրանք ունեն նաև ամենաթանկ ապրանքանիշերի հողաթափեր, ինչպես նաև համակարգիչներ և հեռախոսներ:
Մենք ասում ենք՝ հեշտ է, գնացեք դրսում խաղացեք, բայց արևի տակ զվարճանալը քիչ է, եթե սկսեք ակտիվ շարժվել: Պարզապես շատ շոգ է: Հրաշալի է նաև լողավազանում։
Լավ պատմություն մի խնդրի մասին, որի մասին կարող ես միայն կասկածել, որ այն գնալով կսրվի։ Դա սոցիալական խնդիր է, որը հնարավոր չէ լուծել հենց այնպես։ Շատ այլ երկրներ նախորդել են Թաիլանդին, և այնտեղ նույնպես իրական լուծում չկա: Արձագանքներն արդեն սրա մասին են մատնանշում, և ես նույնպես համաձայն եմ ընդհանուր միտումի հետ, որն ասում է, որ երեխաները պետք է ավելի շատ մարզվեն և ավելի քիչ ու ավելի լավ սնունդ ընդունեն։ Որպես կառավարություն՝ դուք կարող եք որոշակիորեն խթանել դա՝ տրամադրելով լավ տեղեկատվություն, ավելի շատ սպորտ դպրոցում և այլն, բայց դեռևս յուրաքանչյուր անհատի (ծնողի և/կամ երեխայի) խնդիրն է ճանաչել խնդիրը և ձեռնարկել անհրաժեշտ միջոցներ:
Ինձ անհանգստացնում է այն, որ հոբբի ձիերը հեծնում են ինչ-որ ռեակցիաների մեջ, չպետք է դա անել, չպետք է ուտել կամ խմել այն, պետք է ուտել սա և թողնել այն: Ես դրա հետ համաձայն չեմ։
Յուրաքանչյուր մարդու մարմին ունի յուրահատուկ մարսողական և նյութափոխանակության համակարգ: Այս համակարգի միջոցով սնունդն օգտագործվում է ապրելու, աճելու և լավ վիճակում մնալու համար։ Բայց, ցավոք, այդ համակարգը բոլորի մոտ նույն կերպ չի աշխատում։ Ես գիտեմ մարդկանց, ովքեր երեկոյան սուրճ չեն խմում, քանի որ չեն կարողանում քնել; Ես գիտեմ մարդկանց, ովքեր պետք է սնվեն առանց սնձան. Ես գիտեմ մարդկանց, ովքեր հիվանդանում են խեցեմորթ ուտելուց. Ես գիտեմ մարդկանց, ովքեր խոզի միս ուտելուց ցան են ստանում. Ես գիտեմ մարդկանց, ովքեր զգայուն են կաթնաշաքարի նկատմամբ: Այնուհետև Էրիկը պատմում է հիպոգլիկեմիայի մասին իր պատմությունը, և կան սննդամթերքի անհամար այլ օրինակներ, որոնք որոշ մարդիկ չեն կարող հանդուրժել և կարող են լուրջ հիվանդանալ: Այնուամենայնիվ, ես շատ ավելի շատ մարդկանց գիտեմ, ովքեր կարող են ուտել և խմել ցանկացած բան, առանց որևէ խնդիր առաջացնելու:
Այն, ինչ ես պաշտպանում եմ, այն է, որ մենք պետք է զգույշ լինենք որոշակի սննդամթերքի նկատմամբ ընդհանուր վախից և այդպիսով պատճառաբանենք մյուսներին հիվանդության մեջ: Ռեակցիայի ժամանակ մեծ ուշադրություն է դարձվում ածխաջրերին, որոնք ունեն բարձր գլիկեմիկ պարունակություն և հետևաբար (՞) վտանգավոր կլինեն առողջության համար։ Անհեթեթ հայտարարություն, քանի որ «սխալ» ածխաջրեր գոյություն չունեն։ Կոլայի բանկա, որը կախվածություն է առաջացնում և գարեջուր խմող խմիչքի երգեհոնի ազդե՞ր: Թույլ մի տվեք ծիծաղել.
Al eeuwenlang krijgen wij Nederlanders hoog-glycemische koolhydraten naar binnen, denk aan witbrood, denk aan aardappelen, denk aan sommige groentesoorten. Hetzelfde geldt voor witte rijst, dat door miljoenen, nee miljarden mensen op aarde zonder problemen wordt gegeten. De kunst daarbij is een zodanig voedselpatroon te hanteren, waardoor hoog-glycemische koolhydraten worden gecompenseerd met laag-glycemische koolhydraten, waardoor het systeem van de stofwisseling in balans blijft. Oudere medebloggers weten nog wel, dat hun ouders altijd voor een gevarieerd voedselpatroon zorgden. Men had er niet voor gestudeerd, maar men wist gewoon welke combinaties van bijv. aardappelen, groente, vlees en daarna het toetje het beste waren. Voor broodmaaltijden gold hetzelfde. Ken je de Schijf van Vijf nog? Tegenwoordig kun je op meerdere websites eenvoudig terugvinden welke voedingsmiddelen goed bij elkaar passen.
Ես, իհարկե, չեմ թերագնահատում որոշ մթերքների պատճառով օրգանիզմում խանգարումների հնարավորությունները, բայց նաև այնպես չէ, որ «բոլորը» պետք է ուտեն շագանակագույն բրինձ, ամբողջական ալյուրով հաց (լոլիկով) և թան խմել, ինչպես նաև հրաժարվել կոլայից և գարեջուրից։
Եթե դուք առողջ եք, լավ մարզավիճակում, ինչպես նաև ուտելու և խմելու տարբեր ձևեր ունեք, ամենևին էլ խնդիր չէ ձեզ թույլ տալ մեկ-մեկ մտնել McDonalds կամ երբեմն խենթանալ ընկերների հետ գարեջրի մեջ: բար. Թերևս ես ինքս դրա լավագույն օրինակն եմ (հա հա, ասաց մոլի սիգար ծխողը):
Ձեր արձագանքը, անշուշտ, գնահատելի է, և ես չեմ ուզում դա մերժել հենց այնպես: Վախը, իհարկե, վատ խորհրդատու է: Մյուս կողմից, ես ներկայացնում եմ, զգուշացումներն անտեսելը կարող է վատ ավարտ ունենալ:
Դուք նշում եք, որ բարձր գլիկեմիկ ածխաջրերի վտանգը անհեթեթ հայտարարություն է։ Դուք, ըստ երևույթին, նկատի ունեք, որ խնդրո առարկա վտանգը` բարձր գլիկեմիկ ածխաջրերը, չի համընկնում հաստատված փաստերի հետ, և որ այդ վտանգը, հետևաբար, գոյություն չունի:
Բայց անհամատեղելի է, պարզապես չի համապատասխանում իրականությանը, հենց ձեր հայտարարությունը (որի վրա դուք հիմնվում եք), որ «մենք հոլանդացիներս դարեր շարունակ ուտում ենք բարձր գլիկեմիկ ածխաջրեր՝ սպիտակ հաց, սպիտակ բրինձ, կարտոֆիլ, որոշ բանջարեղեն»:
Սկզբից, որքան ես գիտեմ, միայն եփած գազարն ու ճակնդեղը բարձր գլիկեմիկ են, իսկ մյուս բանջարեղենները՝ նկատելիորեն ցածր գլիկեմիկ: Բազմազան ճաշացանկը, որի համար դուք իրավացիորեն պաշտպանում եք, հետևաբար խնդիր չի լինի բանջարեղենի հարցում (ինչպես դա վերաբերում է նաև մրգերին, թեև իմ գիտելիքից երկու բացառություն կա՝ բանանը և Նիդեռլանդներում անհայտը. Դուրիանը բարձր գլիկեմիկ է):
Դուք իսկապես պատմականորեն սխալ եք ձեր այն ենթադրության հետ, որ սպիտակ հացն ու սպիտակ բրինձը դարեր շարունակ եղել են մեր սննդակարգի մի մասը: Սպիտակ հացի աճը սկսվել է միայն 1875 թվականին հղկվող գլան գյուտից հետո: Ժամանակակից արդյունաբերությունը, որը գոյություն չի ունեցել դարեր ու դարեր շարունակ, շաքարով ըմպելիքներ (օրինակ՝ կոլան) ներմուծել է մեր սննդակարգ և աղացած սպիտակ հաց և նույնքան սպիտակ բրինձ: Կարտոֆիլը, որը նաև ցածր գլիկեմիկ սննդամթերք չէ, բերվել է նավաստիների կողմից Նոր աշխարհից 1540 թվականին, բայց այն անմիջապես հայտնի չէր, ինչը միայն 19-րդ դարի սկզբին էր, այն ժամանակվա սովից բացարձակապես չհաշված։ . Եգիպտացորենը, որն ի սկզբանե (նաև) անասնակեր էր, առաջին անգամ Եվրոպա չբերվեց ամերիկյան ազատագրական բանակի կողմից մինչև 1944 թվականը (և ամերիկացիներն իրենք ուտում էին այն միայն 1929 թվականից, աղետի տարին այնտեղ, որը ավերվել էր երաշտի և, հետևաբար, սննդի պակասի պատճառով: .
Մակարոնեղենը, մակարոնեղենը, մեր օրերում պատրաստվում են զտված (մեկ այլ բառ՝ «աղացած») ալյուրից։ «Հղկված» կամ «զտված» (նաև սխալ է կոչվում «հարստացված») նշանակում է, որ բոլոր սննդանյութերը հիմնականում հեռացվել են, բացառությամբ գլյուկոզայի: Կոպիտ ասած՝ ոչ մի ամբողջ ալյուրից, կեսը՝ շագանակագույն հացից և 90% և ավելին՝ սպիտակ հացից:
Շաքարավազ, եթե կարծում եք, որ այն գոյություն է ունեցել հնագույն ժամանակներում, սպառման պայթյունը (առաջին հերթին Նապոլեոնի կողմից հրահրված, իսկ ավելի ուշ լավ մղված մեր սննդամթերքի պատրաստման արդյունաբերականացման արդյունքում) անշուշտ մարդկության պատմության մեջ շատ նոր երևույթ է: Երբեք մարդն այսքան կարճ ժամանակում այդքան արմատապես չի փոխել իր սննդակարգը։
Շաքարն արյան մեջ գլիկոգեն է բերում։ Սա առաջացնում է ինսուլինի սեկրեցիա (եթե ոչ, դուք ունեք շաքարախտ), որը կտրուկ նվազեցնում է գլիկոգենի մակարդակը: Չափազանց կտրուկ է, երբ խոսքը վերաբերում է ալկոհոլին, բացառությամբ այն դեպքերի, երբ որպես «դեսերտ» շքեղ ճաշի վրա, կամ երբ խոսքը վերաբերում է հատիկավոր շաքարի (լուծույթին): Այդ նմանությունը կա շաքարի և ալկոհոլի միջև։ Ձեր արյան մեջ գլյուկոզայի չափազանց ցածր մակարդակը կրկին խրախուսում է սպառումը, և այդպիսով, գլիկոզայի մակարդակը, դրա գրաֆիկը, մնում է սղոցված ատամները: Այն, որ շաքարի բարձր օգտագործումը նախատրամադրում է ալկոհոլային կախվածության առաջացմանը, որքանով ես գիտեմ, խիստ գիտականորեն ապացուցված չէ, բայց ծիծաղել, թե ինչ է դա (խելամիտ ենթադրություն), ինչպես դուք, անմտածված և անխոհեմ է:
Ձեր վերջին նախադասությամբ («Եթե առողջ եք… ասաց մոլի սիգար ծխողը») դուք իրականում (և ամփոփելով) ձևակերպում եք ձեր՝ չիմանալ-չուզելը և փոխվել չցանկանալը: Ես մտադիր չեմ ձեզ դարձի բերել, այլ ձեր (և ֆորումի մյուս ընթերցողների) առաջ դնում եմ այն, ինչ հայտնի է և տեղին է ինձ: Եվ հեշտ է (ցանկանալ) տեսնել հարուստ թայլանդցի երեխաների սննդային աղքատությունը, և ոչ թե հարուստ արտագաղթի աղքատությունը նույն երկրում, իհարկե, բայց դա անհետևողական է և բեկորային պատմություն:
Եվ ևս մեկ բան. կարո՞ղ եմ չխելագարվել: Ինձ դա պետք չէ։ Իսկ եթե ես չեմ համապատասխանում «ընկերների» պահվածքին, որ նրանք ինձ անտեսեն, ուրեմն նրանք անտեսում են ինձ։ Համապատասխանությունը, ի դեպ, յուրաքանչյուր մարդու յուրահատկության ընդլայնումը չէ, որը դուք նկատել եք:
Ես դաստիարակվել եմ շագանակագույն հացով, շագանակագույն բրնձով, եղեգնաշաքարով (որը մի փոքր բաց գույն ունի, քան շագանակագույն շաքարավազը) և կաթով։
Այս դիետաներն ինձ սովորեցրել են, այնպես որ ես ստիպված չեմ որևէ բան փոխել իմ սննդակարգում:
Եվ դրանում է դժվարությունը:
Այդ իսկ պատճառով շատ բժիշկներ գուցե դադարել են տեղեկատվություն տրամադրել։
Դուք չեք փոխում մարդկանց (սխալ) սովորությունները (անկախ նրանից, թե ինչ կարողություններ ունեն):
Եվ եթե մարդիկ իսկապես մոտիվացված չեն ինչ-որ բան փոխելու, ապա ոչինչ չի փոխվի:
Իսկ քո մեջ ինչ-որ բան չփոխելը շատ ավելի հեշտ է։
Հմմ, ես չեմ կարծում, որ դա այնքան էլ լավ պատմություն է Պետրոսից: Նորից շրջադարձ է տրվում պատմությանը, որպեսզի ավարտվի «խեղճ» Իսաանի մոտ: Այստեղ նույնպես ապրում են բավականին մեծահարուստ թայլանդցիներ և այնտեղ գտնվող բոլոր գեղեցիկ տներից հեռու, որոնք «սեփականատեր են» Ֆարանգին: Այստեղ նույնպես տեսնում եք գեր թայերեն, այդ թվում՝ բազմաթիվ երեխաներ։ Բայց արդյոք սրանք բոլորը հարուստ երեխաներ են…… Դուք ունե՞ք դրա փաստերը:
Ինձ թվում է՝ արագ սննդի բիզնեսն է այս խնդրի պատճառը։
Ի դեպ, ճիշտ է, որ ապահովված երեխաները ունեն iPad, նոթբուք, բջջային հեռախոս և ամենուր տանում են մայրիկի կամ հայրիկի Benz-ով կամ նմանատիպ մեքենայով։
Բայց ձանձրանում են օդորակիչով իրենց սենյակում !!!
Նրանք դրա համար ժամանակ չունեն։ Շատ զբաղված գրաֆիկ. նրանք հաճախում են տարբեր ասոցիացիաներ, լողի պարապմունքներ, բալետի դասեր և այլն: Բացի այդ, նրանք դեռ լցոնված են անգլերենի, մաթեմատիկայի և այլ առարկաների լրացուցիչ դասերով՝ հնարավորինս բարձր կրթական մակարդակի հասնելու համար:
Իսկ եթե խոսենք սննդի մասին, ապա մեկ անձի համար մի քանի հարյուր լոգանք գետնանուշ է: Հարուստները նախընտրում են ռեստորան գնալ, օրինակ, առանձին սենյակ՝ օդորակիչով և կարաոկեով։ Եվ հետո դիտողությունը, որ Մա զբաղված է գնումներով :-(. Հաճախ մայրիկն էլ շատ լավ աշխատանք ունի.
Dus…. NIET zo’n goed verhaal.
Մոդերատոր. Եթե դուք չեք ցանկանում այսուհետ մեծատառեր օգտագործել ձեր խոսքերն ընդգծելու համար, դա չի կարելի:
@ Հարգելի Տոտո, եթե ուշադիր նայեիք, կարող եք կարդալ, որ հոդվածը սյունակ է։ Դա միայն հեղինակի կարծիքն է, այլ ոչ թե գիտական փաստարկ թայերեն երեխաների գիրության պատճառների մասին։
Ինձ զարմացնում է, որ մի քանի խմբագիրներ վերջերս պաշտպանել են իրենց հոդվածների քննադատությունը «սա սյունակ է» բառերով: Թվում է, թե բովանդակությունը սյունակում ընդհանրապես նշանակություն չունի: Եթե կարծիք հայտնեք, ուրիշը կարո՞ղ է վիճարկել։ Ամոթ չկա խոստովանել, որ մեկ ուրիշը լավ բան ունի: Դա ինձ հետ պատահում է ամեն օր
Անձամբ ես կարծում եմ, որ երեխաների ավելորդ քաշի առումով Բանգկոկի և Իսաանի տարբերության պատճառը պետք է փնտրել ավելի շատ շարժման, քան բարեկեցության մեջ: Բանգկոկում ես տեսնում եմ նաև շատ գեր երեխաների ավելի աղքատ ընտանիքներից: Մի տոպրակ չիպս կամ տորթի կտոր 7Eleven-ում էժան է և, հետևաբար, մատչելի շատերի համար: Ես նաև տեսնում եմ, որ իմ գրեթե բոլոր գործընկերները տարեցտարի զգալիորեն գիրանում են։ Համայնքային նախուտեստներն ավելի ու ավելի հազվադեպ են գալիս թայլանդական սննդի փողոցային վաճառողներից և ավելի ու ավելի հաճախ՝ 7 Eleven-ից: Չհասկացող հայացքները իմ բաժինն են, երբ ես նորից հրաժարվում եմ խորտիկից: «Դու ֆարանգ ես, չէ՞», տեսնում եմ՝ մտածում են։
Կարծում եմ, Պետրոսն իր հոդվածով անդրադառնում է մի շատ կարևոր կետի, կներեք… սյունակ ;): Ես ակնկալում եմ, որ գիրությունն ի վերջո ավելի մեծ խնդիր կդառնա Թաիլանդի համար, քան Արևմուտքում, քանի որ տեղեկատվությունը և կրթությունն այստեղ ավելի աղքատ են:
Դուք դա ասում եք հենց այնտեղ, ես արդեն տեսնում եմ, որ նրանք մտածում են, որ դուք ֆարանգ եք, այո, ֆարանգը ավելի լավ տեղեկատվություն և կրթություն կստանա, քան թայերենը: շատ ճարպիկ գտնելու համար, որին մենք միշտ վերադառնում ենք այդ վատ կրթության պատճառով: Հ
Եթե ևս մեկ անգամ պարզվի, որ ինչ-որ բան շատ սխալ է, այս դեպքում, որ ավելի ու ավելի շատ երեխաներ (և ոչ միայն երեխաներ) են գիրանում, ապա կրթությունը և, կարծես, միայն դա պետք է լուծի:
Եթե երեխաների գիրանալու պատճառը միայն վատ կրթությունն էր, ապա Ամերիկան շատ ավելի վատ կրթություն ունի, քան աշխարհի ցանկացած այլ վայրում:
Միևնույն ժամանակ, մենք նաև տեսնում ենք Թաիլանդում, որ ավելորդ քաշ ունեցող երեխաների տոկոսն ավելի արագ է աճում, քան ավելորդ քաշ ունեցող մեծահասակների թիվը, համենայն դեպս, դա հաստատվել է տարբեր երկրներում, և իմ տեսողական տպավորությունը, ոչ միայն իմը, այն է, որ նույնը վերաբերում է Թաիլանդին։ . Այսպիսով, դուք կարող եք ստուգել, թե որքան «հաստ» է թվում ապագան: Սակայն համեմատաբար քիչ երեխաներ են աճում իրենց հաստությունից այն կողմ աճի արագության մեջ, որը նրանք սովորաբար ունենում են (նախա) սեռական հասունացման ժամանակ, եթե նրանք գեր են:
Ես, իհարկե, չեմ ասում, որ դպրոցներում սնուցման կրթություն չպետք է լինի, բայց իրականում թույլ տալ չարիքը, օրինակ՝ անպիտան ուտելիքը, և հետո նրանց ասել, որ դա լավ չէ, նման է մի շարք սայլերի թույլատրմանը: -Ինչ էլ ասեմ՝ ամբողջ քարավաններ, քշեք ցեխի մեջ և հետո վիճեք, որ այն, ինչ կա ցեխի մեջ, պետք է հանել ցեխից: Ամենուր դարակները (հատկապես դպրոցների մոտ և, օրինակ, յուրաքանչյուր բենզալցակայանի մոտ) լի են հիմնականում վնասակար ապրանքներով, որոնք չպետք է գնել՝ համաձայն այն տեղեկատվության, որը պետք է հասանելի լինի դպրոցում։
Այդ ապրանքները կան և շատ կոնկրետ ու շոշափելի են, դպրոցում խոսակցությունը երբեք չի կարող համարժեք մրցակցել դրա հետ: Կատվին բեկոնին կապելը, իսկ հետո արգելել այդ կատվին այդ բեկոնով հյուրասիրել, առանձնապես չի օգնում:
Կարճ ու քաղցր պահելու համար, հարգելի Վիլեմ, հանրային մեդիայի միջոցով լավ կանխարգելման օգտագործումը նույնպես կարող է կիրառվել, իմ կարծիքով, ուսումնական պլանում ավելի լավ տեղեկատվության հետ մեկտեղ, այլապես չեմ տեսնում, թե ինչպես կդասավանդվի: Բայց կառավարությունը նույնպես պետք է բավականաչափ ընդունակ լինի այս խնդիրը ճանաչելու և իրականում լուծելու համար: Իհարկե, կան նաև մեծ գումարներ, որոնք ներգրավված են արագ սննդի այդ բոլոր վնասակար նյութերի մեջ, և ես կարծում եմ, որ հենց այստեղ է կոշիկը կծկվում այդքան կոռումպացված և շատ առևտրային Թաիլանդում: Հարգանքներով.
Սոցիալական բնույթի ինչ-որ բան լուծելը գրեթե միշտ «Եվ-Եվ» պատմություն է, այս դեպքում Եվ իդեալական գովազդ/տեղեկատվություն և ամենադժվարը լայնածավալ արդյունաբերության մոտեցումն է: Հուսով եմ, որ այս մեկնաբանությունը բավական երկար է, որպեսզի չբացակայի մոդերատորի ավտոմատ օդաչուի կողմից:
Մոդերատորը ձեզ և, ըստ երևույթին, ինձ է շնորհել լավ գիշեր:
Խնդիրը կարող եք ամփոփել որպես մշակույթի խնդիր։ Մեկ այլ ասպեկտ, որն ընդհանրապես չի նշվել, կապված է ինքնագնահատականի հետ, որը բացակայում է ավելորդ քաշ ունեցող երեխաների դաստիարակության մեջ և որը չկա որևէ երկրում ավելորդ քաշ ունեցող մեծահասակների մոտ։