Հոլանդիայի կենսաթոշակային կաթսայում կա ավելի քան 1700 միլիարդ եվրո։ Դա հսկայական գումար է նույնիսկ եվրոպական չափանիշներով։ Այսպիսով, Բրյուսելը լիզում է այս հսկայական մայրաքաղաքին, որը հոլանդացիները միասին փրկել են: Խելացի քայլի շնորհիվ Եվրոպան ավելի ու ավելի շատ է խոսում մեր կենսաթոշակային գումարների մասին, և դուք կարող եք ակնկալել, որ մի քանի տարի հետո մենք այլևս չենք ղեկավարի այս հաստ դրամապանակը:

Հոլանդացի քաղաքական գործիչները քնած են. PvdA-ն, VVD-ն, GroenLinks-ը և D66-ը կուրորեն համաձայնել են կենսաթոշակային նոր եվրոպական դիրեկտիվի հետ: Միայն գերմանական կառավարությունն էր արթուն, նրանց հաջողվեց գերմանական թոշակային կաթսան հեռու պահել Եվրոպայի ձեռքից։ Եվ դա կարևոր է, քանի որ ակնկալվում է, որ մեր կենսաթոշակային գումարները կարող են չարաշահվել՝ իտալական հիվանդ բանկերը պահպանելու համար:

Այս համատեքստում հետաքրքիր է The Post Online-ի հոդվածը: Մեջբերում ենք.

«Մենք մի բան ենք որոշում. Հետո մենք մի քիչ սպասում ենք, որպեսզի տեսնենք, թե արդյոք ինչ-որ բան տեղի կունենա: Եթե ​​ապստամբություն չլինի, ապստամբություն չսկսվի, մեծամասնությունը, այնուամենայնիվ, չգիտի, թե ինչ է որոշվել, ապա անցնում ենք առաջ։ Քայլ առ քայլ, մինչև հետդարձ չկա»։
Շպիգելում Եվրահանձնաժողովի նախագահ Յունկերի այս հայտարարությունը լիովին վերաբերում է նաև մեր կենսաթոշակների հետ կապված եվրոպական զարգացումներին։

Տարբեր կենսաթոշակային հիմնադրամներ դրական են վերաբերվում կենսաթոշակային նոր եվրոպական հրահանգին: Նրանք շեշտում են, որ Հոլանդիայի իրավիճակում գործնականում ոչինչ չի փոխվի, նույնիսկ կբարելավվի։

Սատանան մանրամասների մեջ

Նիդերլանդական բանկին այժմ վետոյի իրավունք է տրվել արտասահմանյան կենսաթոշակային հիմնադրամներին արժեքային փոխանցումների վրա։ Եվրոպա թոշակային գումար չի փոխանցվում. Եվ Գերմանիան բացառություն չէ։ Ըստ երևույթին, հետևաբար, քիչ բան է թվում: Ըստ երևույթին, քանի որ ինչպես հաճախ սատանան մանրուքների մեջ է:

Ըստ պետքարտուղար Կլինսմայի նամակի՝ DNB-ի վետոյի իրավունքի չափանիշները կարծես թե նույնն են, ինչ 2013 թվականից գործող և արդեն կիրառված չափանիշները: Հետևաբար, սա նորություն չէ: Սրանք ամենաշատը հիմա կներառվեն կենսաթոշակային օրենքում։ Բայց այն, ինչ իսկապես կարևոր է, այն է, թե արդյոք DNB-ն դեռևս ունի վերահսկողություն և ազդեցություն, երբ արժեքի փոխանցումը արտերկիր իրականացվի: Դրա պատասխանն է՝ ոչ։

ԵՄ-ն կարող է միջոցներ ձեռնարկել կենսաթոշակային գումարների հետ կապված

Եվրամիությունը մուտք չունի՞ մեր կենսաթոշակային գումարներին: Հրահանգի 60-րդ կետը պարունակում է գաղտնի նախադասություն. «Միությունը կարող է միջոցներ ձեռնարկել»: Սա կարող է նշանակել, որ ԵՄ-ն կարող է միջոցներ ձեռնարկել մեր կենսաթոշակային գումարների հետ կապված, բայց դա կարող է նշանակել նաև, որ ԵՄ-ն կարող է հանել որոշակի կենսաթոշակային գումար:

Միայն թե իմանաս:

Ամբողջական հոդվածը կարդացեք այստեղ և ցնցվեք. http://goo.gl/bDsfTu

43 Պատասխաններ ««Եվրոպան հետապնդում է հոլանդական կենսաթոշակային կաթսա»»

  1. Մերի. ասում է

    Բրյուսելը կշարունակի մերկացնել մեզ, քանի որ մենք թոշակի ենք անցել, մենք արդեն հանձնել ենք 500 եվրո մաքուր գումար, ես խրոնիկ հիվանդ եմ և ապրիլին իմ ռիսկի տակ կլինեմ, դրան ավելացնենք, որ դուք աշխատել եք 51 տարի։

    • Կոռնելիս ասում է

      Անկախ նրանից, թե որքան նյարդայնացնում է ձեր իրավիճակը, ես չեմ տեսնում, թե ինչ կապ ունի «Բրյուսելը» դրա հետ, Մարիյկե:

      • ԼՈՒԻԶԱ ասում է

        @Կորնելիուս,

        Տես «Միայն Գերմանիայի կառավարությունն էր արթուն և կարողացավ գերմանական կենսաթոշակային ֆոնդը հեռու պահել Եվրոպայի ձեռքից» տողում։

        Ես դա տեսնում եմ որպես իշխանություն, որը տեր է կանգնում սեփական երկրին կամ բնակիչներին:
        Եվ ոչ, երբ թոշակային կաթսան թալանվում է, այն մարդիկ, ովքեր դրա համար տարիներ են խնայել, նորից վզին հարված են ստանում, երբ խոսքը գնում է վճարելու մասին:

        Քանի որ Նիդեռլանդներն ունի կառավարություն, որը չի համարձակվում կարծիք ներդնել որպես միայնակ, որովհետև ենթադրենք՝ մարդիկ սկսում են մտածել, որ այդ երկիրը մատով իր կարծիքն ունի։

        Նիդեռլանդներ, պաշտպանիր հոլանդացուն և եղիր տղամարդ/կին՝ այդ կարծիքը հրապարակայնորեն արտահայտելու համար:

        ԼՈՒԻԶԱ

        • Կոռնելիս ասում է

          Մեր թոշակային ամանները ԵՄ-ի կողմից ՉԵՆ թալանվել, դա փաստ է։ Նիդեռլանդների կառավարության կողմից ABP-ի («իմ կենսաթոշակային հիմնադրամը») դեպքում: Եթե ​​դա տեղի չունենար այն ժամանակ, ABP-ն, և հետևաբար նաև ես, որպես հաճախորդ, այժմ զգալիորեն ավելի լավ վիճակում կլինեի: Կենսաթոշակային ամանները մասամբ գոլորշիացել են ցածր տոկոսադրույքների և ներդրումների անբավարար եկամտաբերության, գումարած Նիդեռլանդների կառավարության կողմից սահմանված հաշվարկների կանոնների պատճառով:
          Բայց դրա համար ԵՄ-ին մեղադրելը շատ հեշտ է.......

  2. Կոռնելիս ասում է

    ԵՄ-ն հաճախ ներկայացվում է որպես այն բյուրոկրատական ​​ապարատ, որը ենթակա չէ ժողովրդավարական վերահսկողության և հնարավորինս շատ իշխանություն է հեռացնում անդամ երկրներից: Այս բնութագրումը հաճախ համապատասխանում է անդամ պետությունների կառավարություններին. երբ եվրոպական օրենսդրությունը և կանոնակարգերը լավ չեն գործում նրանց երկրում, հաճախ արդարացումն այն է, որ «Բրյուսելը ստիպված է դա անել»: Այն, ինչ չի ասվում, այն է, որ ԵՄ-ն չի կարող որևէ քայլ ձեռնարկել առանց անդամ պետությունների ժողովրդավարական ճանապարհով ընտրված կառավարությունների կողմից դրա վերաբերյալ քվեարկության, ոչ էլ, որ նրանք ի սկզբանե ներգրավված են եղել որոշումների կայացման ողջ գործընթացում: Այն փաստը, որ «ԵՄ-ն հարձակվում է հոլանդական կենսաթոշակային կաթսայի վրա», նույնպես հուշում է անվերահսկելի գործունեության մասին, թեև Նիդեռլանդները համաձայնել է այս Հրահանգին Եվրոպական Նախարարների խորհրդում: Ի դեպ, Եվրոպական դիրեկտիվը ուղղակիորեն պարտադիր օրենսդրություն չէ, այլ միայն հրահանգ է այն մասին, թե ինչ պետք է կարգավորեն անդամ պետությունները իրենց ազգային օրենսդրությամբ համաձայնեցված ժամկետում: «Միությունը կարող է միջոցներ ձեռնարկել» հայտարարությունը, հետևաբար, ԵՄ-ին որևէ իրավունք չի վերապահում, քանի որ այդ «միջոցառումները» նույնպես ենթակա են որոշումների կայացման գործընթացին, որտեղ անդամ երկրները որոշում են կայացնում:

  3. Գեր ասում է

    Կարծում էի, որ կուտակված կենսաթոշակային իրավունքները հաճախ պահվում են հիմնադրամներում՝ իրենց խորհուրդով։ Կառավարությունը կամ ԵՄ-ն կարող են ուզենալ ինչքան ուզում են, բայց, ի վերջո, այդ գումարը պատկանում է մասնավոր իրավապաշտպան կազմակերպությանը, ուստի ոչ թե կառավարության: Առավելագույնը, քաղծառայողների թոշակներն այդ ժամանակ կմնան։ Արժեքների արտասահմանյան փոխանցումները դեռևս պահանջում են կենսաթոշակային հիմնադրամների խորհրդի թույլտվություն՝ DNB-ից կամ առանց վետոյի: Եվ ես չեմ ակնկալում, որ կենսաթոշակային հիմնադրամների տնօրենները ինչ-որ չափով կվտանգեն ակտիվները,

    Բացի այդ, իմ կենսաթոշակը կառուցված է ընկերության կենսաթոշակային հիմնադրամում, ուստի ավելի հեռու է կառավարությունից: Բարեբախտաբար, Նիդեռլանդներում և Եվրոպայում միշտ կա դատական ​​իշխանություն, որը կանխելու կամ հետաձգելու է կառավարության սխալ որոշումները:

    Հետևաբար, ես այս հոդվածը մի փոքր վաղաժամ եմ համարում, առանց մասնավոր կենսաթոշակային ֆոնդերի շահերը դիտարկելու: Կառավարությունը գրում է, բայց բարեբախտաբար միշտ չէ, որ թույլ է տրվում ամեն ինչ անել։ Ի վերջո, պետք է նաև քաղաքական համաձայնություն, և ո՞ր կուսակցությունն է ուզում սրա վրա մատները վառել։

    • խմեր ասում է

      Գեր, ես էլ չեմ հավատում, որ արժեքի փոխանցում տեղի կունենա։ Բայց կա ևս մեկ ռիսկ. կենսաթոշակային հիմնադրամները ներկայումս պայքարում են եկամտաբերության հասնելու համար, և հավանականությունը աներևակայելի չէ, կարծում եմ նույնիսկ իրական, որ կենսաթոշակային հիմնադրամները «կհամոզվեն» ներդրումներ կատարել, օրինակ, իտալական և գերմանական (Deutsche Bank…) հիվանդ բանկերում՝ ենթադրաբար բարձր եկամտաբերության պատճառով: Որպես ներդրումային գրավիչ տարբերակ կառաջարկվեն նաև ներդրումները վատ վարկերով պորտֆելներում։ Այսպիսով, դանակը կտրում է երկու ուղղությամբ. ԵՄ-ն մի կողմից մուտք է ստանում հոլանդական կենսաթոշակային կաթսաներ, և դրանք օգտագործվում են պաշտպանելու եվրոպական բանկերը, իսկ մյուս կողմից անուղղակիորեն ԵՄ-ն: Կան բազմաթիվ ճանապարհներ, որոնք տանում են դեպի հոլանդական կենսաթոշակային գումար:

      • Հարրիբր ասում է

        Տարիներ շարունակ կենսաթոշակային հիմնադրամները կատարել են ամենալայն շրջադարձերը՝ եկամտաբերության հասնելու համար, քանի որ… Ձեր ներդրած 20-25%-ը պետք է հասներ 100%-ի: Այսպիսով, ավելի ու ավելի քիչ եկամտաբեր անվտանգ ներդրումների դեպքում ներդրվում է միայն պակաս որոշակի: Պետական ​​պարտատոմսեր… Բելգիայից, Ֆրանսիայից, Իսպանիայից, Պորտուգալիայից, Իտալիայից և .,,. իհարկե Հունաստան։ Որովհետև… երկիրը չի կարող սնանկանալ, սովորեցրել է միջնակարգ դպրոցը տնտեսագիտությունը: Որ հույները 1890 թվականից ի վեր 4 անգամ սնանկացել են, և օ՜, այնքան գեղեցիկ օրինակը. Արգենտինան, դուք գիտեք. հեռու, ոչ մի SBS-6 նորություն դիտելով NL-er, ով գիտեր դրա մասին ամեն ինչ, նույնպես մի քանի անգամ: (Պատկերացրեք. վաղն առավոտյան Թիհում ոչ ոք իրավունք չունի այլևս արտարժույթ ունենալ, ուստի պարտադիր է այն փոխանակել 1 շաբաթվա և հաջորդ ամսվա ընթացքում: Ձեր TH բանկային հաշիվն անարժեք է դարձել: Սեպտեմբերի 1-ից միայն նոր SIAM դոլարը: Ծիծաղեք, բոլոր թոշակառուները):

        Այսպիսով, հունական այդ չմարված պարտքերը պետք է «փրկվեին»: Դուրս գրեք 40%-ը (այո, Ձեր և ԻՄ կենսաթոշակային ներդրումները), որից հետո մնացածը ԵՐԱՇԽԻՔՆԵՐԻ միջոցով վերցրին եվրոպետությունները (գրեթե ոչ մի ցենտ Հունաստան չի գնացել, միայն եվրոյի երկրներից դեպի ԵՎՐՈ կենսաթոշակային ֆոնդեր և այլն։ Գործերը գնում են։ սխալ, իհարկե, բոլորը գիտեին, այդ ժամանակ ազգային կառավարության պարտքերը կավելանան և... ինչպես Նապոլեոնի 1812 թվականի հանձնարարությունները, նրանք կարող են շարունակվել ընդմիշտ... բայց կենսաթոշակի և ապահովագրության գումարի 60%-ը, ներառյալ ձեր հրդեհի և թաղման քաղաքականությունը: , փրկվել են։

      • Գաս ասում է

        Եղեք զգույշ, քանի որ տեսե՞լ եք Black Swans ծրագիրը: Հետո գիտես, որ Եվրոպա փող չի գնում։ Բայց դեպի Ուոլ Սթրիթ։ Այն ապուշները, ովքեր կառավարում են մեր թոշակները, ներդրում են անելու տոկոսադրույքների ածանցյալ գործիքներում։ Նրանք գաղափար չունեն, թե ինչ են անում։ Բայց թող իրենց տանեն Ուոլ Սթրիթի այդ չարագործները: Եվ այնպիսի բանկեր, ինչպիսիք են Goldman Sachs-ը: Ո՞վ շուտով կվերացնի մեր թոշակները, ինչպես 2007-ին արեցին հիփոթեքի դեպքում։

  4. Գերիտ Կրակ ասում է

    DNB-ն վետոյի իրավունք չունի. Ցույց տուր ինձ, թե որտեղ է այն:

  5. խմեր ասում է

    Իհարկե, ԵՄ-ն այդ մեղրի կաթսայի հետևից է: Նիդեռլանդների շահը ստորադասվում է ԵՄ-ի շարունակական գոյությանը։ Եվ ԵՄ-ի գոյատևումը խստորեն փոխկապակցված է եվրոպական բանկերի հետ, որոնց, ըստ տեղեկությունների, լրացուցիչ անհրաժեշտ է ավելի քան 800 միլիարդ եվրո՝ իրենց կապիտալի բուֆերը վերականգնելու համար: Իմ խորին համոզմամբ՝ հոլանդական կենսաթոշակային գումարները մի քանի տարվա ընթացքում կօգտագործվեն ԵՄ-ն հետագա աղետներից պաշտպանելու համար: Եվ այս հարցում Հոլանդիայի կառավարությունը սիրով կհամագործակցի։

  6. Գեր ասում է

    մեջբերում. «Միությունը կարող է միջոցներ ձեռնարկել». Սա կարող է նշանակել, որ ԵՄ-ն կարող է միջոցներ ձեռնարկել մեր կենսաթոշակային գումարների հետ կապված, բայց դա կարող է նշանակել նաև, որ ԵՄ-ն կարող է հանել որոշակի կենսաթոշակային գումար:

    Կարծում եմ՝ հուշող է: Այս գնանշումով նրանք կարող էին նաև բաց թողնել խոշոր մասնավոր բանկային հաշիվները, օրինակ՝ 10 միլիոն եվրոյից բարձր ամեն ինչ դնելով ԵՄ-ի բանկում: Այնպես որ, դա այնքան էլ արագ չի գնա:

    • Գերիտ Կրակ ասում է

      Կարծում եմ, որ նրանք այդ ժամանակ արդեն գաղտնազերծել են Կիպրոսի անձնական հաշիվները, այնպես չէ՞:

      • Կոռնելիս ասում է

        Ճիշտ է, բայց դա Կիպրոսի կառավարության միջոցն էր, ոչ թե ԵՄ-ի…………..

      • Հարրիբր ասում է

        Եթե ​​ձեր բանկը սնանկ է, ի վերջո, ձեր խնայողական հաշիվը, որի վրա դեռ ցանկանում էիք տոկոսներ հավաքել, փոխառված է… և այն սնանկացել է, ուստի պարտքով տրված փողը երբեք հետ չի գա, տես հիմա հատկապես իտալական բանկերը. կոպեկները «գոլորշիացել են»:

        Մասնավորապես, 100,000 եվրոյից բարձր հաշիվները, սովորաբար մարդկանց և ընկերությունների, ովքեր որոշակիորեն ստեղծագործ էին իրենց հարկային հայտարարագրերով, շատերը հունական և ռուսական ծագում ունեն, եղել են ժամանակավոր զոհեր: Շատերը չցանկացան բողոքել, քանի որ... ինչպե՞ս եք դուք՝ որպես ռուս քաղծառայող, գործարար, այդքան գումար ստանում։ Այ, Ելցինի օրոք գնված ընկերության բաժնետոմսերը 1 բաժակ օղու դիմաց այն ժամանակվա աշխատակիցներից, հիմա միլիարդներ են... (նաև Թաիլանդում ապրող ռուսներ):

        Այնուհետև եվրոյի երկրները փրկության ձեռք մեկնեցին շատ փոքր աշխատավարձերի, առևտրականների և թոշակառուների:

  7. Տինո Կուիս ասում է

    Ես ինքս ինձ տեղեկացրել եմ այս թեմայի մասին։ Բացարձակապես սխալ է, որ «Եվրոպան» պետք է կամ կարող է ասել մեր կենսաթոշակային կաթսայի հարցում: Խնդիրը միայն այն էր, թե արդյոք կենսաթոշակային հիմնադրամները կարող են հաստատվել դրսում։ Դե, դրա ուղեցույցները խստացել են։ Օրինակ՝ դրա համար պետք է թույլտվություն տան կենսաթոշակային հիմնադրամի անդամները և Հոլանդիայի Կենտրոնական բանկը։ Նոր ուղեցույցներն իրականում հաստատում են ավելի շատ Հոլանդիայի ինքնիշխանությունը:
    Հաջորդ երկու հղումները գնում են դեպի բիզնես կայք և FNV կայք. երկուսն էլ ողջամիտ են
    գոհ է նոր ուղեցույցներից:

    http://www.deondernemer.nl/nieuwsbericht/88382/pensioenroof-door-brussel-niet-waar
    https://www.fnv.nl/over-fnv/nieuws/nieuwsarchief/2016/juli/europese-pensioenrichtlijn-maakt-vertrek-pensioenfondsen-naar-buitenland-moeilijker/

    «Բրյուսելը մեր թոշակային կաթսայի հետևից է» բղավում այն ​​մարդկանցից, ովքեր հակաեվրոպական են: Նրանք դրա իրավունքն ունեն, բայց դա չեն անում սխալ հաշվետվությունների հիման վրա: Մեր կենսաթոշակային հիմնադրամներն ապահովված են Բրյուսելի ազդեցությունից. Արդյոք նրանք նույնպես դառնում են պակաս անվտանգ այլ, կենցաղային պատճառներով, այլ պատմություն է:

    • Գերիտ Կրակ ասում է

      Ինչո՞ւ մենք պետք է Բրյուսելին որևէ խոսք տանք հոլանդական կենսաթոշակային հիմնադրամների վերաբերյալ: Դուք կարող եք սպասել, որ կանոնները փոխվեն, և մենք կկորցնենք գումարը:
      Ես գրազ կբերեի Սինգհայի դեպքը դրա վրա:

    • Gerard ասում է

      Ես հակաեվրոպական չեմ, բայց ես հակաԵՄ եմ, քանի որ այն ձգտում է ստեղծել Եվրոպայի Միացյալ Նահանգներ։
      Մտավախությունը, որ ԵՄ-ն ցանկանում է ձեռքերով փորել թոշակային կաթսաները, այն ժամանակ միայն սնվել է ԵՄ նախագահ պարոն Վան Ռոմպեյի հայտարարություններով: Այնպես որ այդ վախը չարդարացված չէ։ ԵՄ հաշվեկշռում կենսաթոշակային զամբյուղները ստանալու ավելի շատ եղանակներ կան:
      Մեր անկախությունը գնալով ավելի է մսխում հատկապես 66-ականների հանրաքվեի Դ60 կուսակցությունը, որից ուզում են հետ գալ վերջին հանրաքվեից հետո։ Այո, դա այնքան էլ հարմար չէ, եթե արդյունքը ձեզ չի համապատասխանում, այժմ դրա հետևում կանգնած է D66-ը:

    • Գեր ասում է

      այո, հոդվածի վերնագիրը հուշող է, Telegraaf մակարդակ:
      Եթե ​​ուշադիր կարդաք տեքստը, ի վերջո խոսքը վետոյի մասին է (կամ ոչ, եթե դրանք շատ ուշացել են), որը DNB-ն կարող է կիրառել, եթե ակտիվները կենսաթոշակային ֆոնդից փոխանցվեն օտարերկրյա հիմնադրամին: Եվ սա կարդալով, հետևաբար, դա գործարք է կենսաթոշակային ֆոնդերի միջև, միջազգային մակարդակով, և կապ չունի ԵՄ-ի հնարավոր էյսերի հետ:

      Իմ եզրակացությունը. հոդվածը խառնում է փաստը հորինվածքի հետ, ուստի մի քիչ անհեթեթություն է:

  8. Michel ասում է

    ԵՄ-ն արդեն իսկ մեզ՝ հոլանդացիներիս վրա, մեծ գումարներ է արժեցել, և ոչ միայն տարեկան 7 միլիարդ եվրոյի միջին զուտ ներդրումը:
    Տոկոսադրույքը, հետևաբար նաև մեր կենսաթոշակների ակտուարական տոկոսադրույքը նույնպես ԵՄ-ի ճնշման տակ հասցվել է 0-ի: Սա այն է, որ բանկերը և այն երկրները, որոնք խառնաշփոթ են սարքում, ջրի երես պահեն:
    Բացի այդ, սահմանները չպահպանելու ծախսերը նույնպես աճում են, որպեսզի հարկերը, ի տարբերություն տարիներ շարունակ խոստացվածի, նորից ու նորից պետք է բարձրանան։
    Ինչպես հիմա է, ներկայիս սոցիալիստական ​​լիբերալ քաղաքականությամբ դա երբեք չի լավանա:
    Միացյալ Թագավորությունն արդեն ապացուցում է՝ 8 անգամ ավելի շատ օտարերկրյա ներդրումներով և 2,7 անգամ տնտեսական աճով, քան Brexit-ի քվեարկությունից առաջ էր, որ ԵՄ-ն հսկայական ձախողված հրեշ է:
    Այս կոպիտ սխալը, որ հիմա թույլ է տվել Նիդեռլանդների կառավարությունը մեր թոշակների հարցում, իմ կարծիքով, բնորոշ է այս ձախողումների թիմին։
    Նրանք պարզապես շարունակում են ամեն ինչ տալ: Կարծես թե նրանց չի հետաքրքրում, թե ով կամ ինչ, քանի դեռ նրանք կարող են անվճար տալ մեր դժվարությամբ վաստակած գումարը:
    Նրանք, ովքեր այժմ թոշակառու են, դա արդեն շատ ծանր են զգացել, բայց հաջորդ սերունդը պարզապես պետք է հուսա, որ մինչև մահը կտեսնի իր խնայած գումարի 1 ցենտը:

    • Կոռնելիս ասում է

      Միշել, ինչպե՞ս եք ենթադրում այն ​​բացարձակ անհեթեթությունը, որ Մեծ Բրիտանիայում Brexit-ի քվեարկությունը հանգեցրել է 8 անգամ ավելի շատ օտարերկրյա ներդրումների և 2,7% տնտեսական աճի: Անորոշությունը կա և կմնա բարձր մոտակա տարիներին, և քանի դեռ Միացյալ Թագավորության և մնացած աշխարհի միջև ապագա առևտրային հարաբերությունները մնում են անհասկանալի, և դա այդպես կլինի գալիք տարիներին, ներդրողները չափազանց զգույշ կլինեն: Հետևաբար, շատերն առաջիկա տարիներին ակնկալում են ոչ թե աճ, այլ անկում:
      Ի դեպ, պատկերացնու՞մ եք, թե ինչ ահռելի առավելություններ ունեն ԵՄ-ն և նրա նախորդներ ԵՏՀ-ն և ԵՀ-ն մեր երկրի համար: Անհանգստացե՞լ եք կարդալ, թե որն է իրականում այդ «կոպիտ սխալը»: Թե՞ պարզապես զանգում եք:

    • Ռենե Մարտին ասում է

      Աշխատակիցների կենսաթոշակային վճարները կառավարվում են կենսաթոշակային ֆոնդերի կողմից, և նրանք չեն կարող ճիշտ շահույթ ստանալ, որպեսզի մեզ տրամադրեն կենսաթոշակ, որը մենք ակնկալում էինք: Կենսաթոշակային օրենքը որոշ ժամանակ առաջ բարելավվեց, որպեսզի երիտասարդների թոշակի գնալիս կաթսայի մեջ փող լինի։ Մեծ Բրիտանիայի մասին թվերն ինձ հայտնի չեն և իմ կարծիքով ճիշտ չեն: Մարդիկ հաճախ բացասաբար են խոսում ԵՄ-ի մասին, բայց ազատ առևտրի շնորհիվ, որը հատկապես ձեռնտու է Նիդեռլանդներին, այն ֆինանսապես լավագույն երկրներից մեկն է ապրելու կամ կենսաթոշակ ստեղծելու կամ վայելելու համար:

    • Հարրիբր ասում է

      Մոդերատոր. Քննարկումը կենսաթոշակի, ոչ թե Brexit-ի մասին է:

  9. René ասում է

    Այս ուղերձը մաքուր տրամադրություն է ստեղծում: Եվրոպան չի կարող և չպետք է դա անի, քանի որ հավասարության սկզբունքը նշանակում է, որ այն պետք է կիրառվի բոլոր անդամ պետություններում և, հետևաբար, պետք է վերանայվի և հաստատվի յուրաքանչյուր անդամ պետության իր խորհրդարանի կողմից:
    Եթե ​​դուք այլևս չեք հասկանում այս կանոնակարգերը և պարզապես երևակայում եք դրանց մասին՝ հիմնվելով տենդենցիալ թերթի հոդվածի վրա, շատերին կստիպեք ծայրահեղ և անհիմն անհանգստացնել:

    • Խան Պետրոս ասում է

      Դուք պետք է ինձ բացատրե՞ք, թե ինչու հատկապես գերմանացի քաղաքական գործիչները չեն համաձայնվել և ցանկանում են իրենց կենսաթոշակային ամանները հեռու պահել ԵՄ-ից:

      • Chris ասում է

        Որովհետև Չինաստանը կցանկանար, որ Գերմանիան փոխհատուցեր բոլոր այն ներդրումների համար, որոնք Չինաստանը կատարել է Գերմանիայում և դրանով իսկ փրկել այնտեղի տնտեսությունը։ Եթե ​​ԵՄ-ին թույլ տան ինչ-որ բան ասել այդ մասին, ապա ես գնահատում եմ, որ գերմանացիների կենսաթոշակային հիմնադրամներով այդ ներդրումները Չինաստանում չեն գնա։ Ուրախ եղեք, որ ապրում եք Նիդեռլանդներում և ոչ թե Դյույոցլանդում:

  10. Bruno ասում է

    Ինչ վերաբերում է ինձ, վաղուց ժամանակն է NExit-ի, BELGexit-ի, LUXexit-ի, FRexit-ի, մի խոսքով, վերացնելու ողջ ԵՄ-ն:
    Եվրոպան, և, իհարկե, միասնական արժույթը մեզ միայն ավելի աղքատ կդարձնի։
    - Բարձր հարկեր (մեր եկամտի կեսից ավելին),
    - վարչական խեղկատակություն,
    - կանոնների ստեղծում,
    - բյուրոկրատիա,
    – չկա ժողովրդավարություն (քանի որ ազգային օրենսդրության 3/4-րդ մասը բխում է եվրոպական կանոններից, որոնք հաշվի չեն առնում ազգային իրականությունը)
    Եվ այո, դրանում կան նաև թերություններ. Բայց երկարաժամկետ հեռանկարում, կարծում եմ, որ մենք ավելի լավ վիճակում կլինենք:

    • Կոռնելիս ասում է

      Բրունո, բոլորն էլ, իհարկե, իրավունք ունեն կարծիք հայտնելու, բայց լավ չէ՞ր լինի, եթե այն հիմնված լինի ճիշտ փաստերի վրա, ոչ թե ուղղակի ինչ-որ բան ասվեր: Հարկերի մակարդակը անդամ պետությունների խնդիրն է, ոչ թե ԵՄ-ի, և բոլոր «կանոնակարգերում» ի վերջո մեր դեմոկրատական ​​ճանապարհով ընտրված կառավարություններն են կողմ կամ դեմ քվեարկողները: Թե որտեղից ես ստանում այդ 3/4-ը, ինձ համար բացարձակ առեղծված է:

  11. Ուիլյամ ասում է

    Նախքան հոդված կարդալը և, հնարավոր է, պատասխանելը, ինձ թվում է անխոհեմ չէ պարզել հոդվածը գրողի պատմությունը և արդյոք այն հրապարակող ամսագիրը/կայքը:

    The Post Online-ը իրականում ամենաօբյեկտիվ կարծիքի կայքը չէ:

    Քննադատները TPO-ի մասին, ի թիվս այլ բաների, ասում են. TPO-ն «լեզվաբանորեն բավականին ցնցող բեկորներ է ամեն ինչի և ամեն ինչի մասին՝ սկսած հեծանվավազքից ծանր քաղաքականությամբ մինչև ցածրադիր վայրեր:

    Հետևաբար, ես հոդվածի արժեքը վերցնում եմ հացահատիկի կամ գուցե ավելի լավ աղի հատիկի հետ:

  12. Ռոբ Վ. ասում է

    Ես լիովին համաձայն եմ Կոռնելիսի և Տինոյի հետ։ Հիմա լավ է կարդալ քննադատական ​​հատվածներ, որոնք չեն համապատասխանում քո սեփական տեսլականին, օրինակ, ես ինքս ԵՄ կողմնակից եմ, չնայած այն հանգամանքին, որ շատ բան կա բարելավելու համակարգը: Բայց TPO-ի նման աղբյուրը, իհարկե, հեռու է չեզոք և օբյեկտիվ լինելուց: Նրանք նման են ոչ մի ոճի ԵՄ-ի դեմ. Մարդիկ սիրում են մեղադրել ԵՄ-ին. Հաագան կարծում է, որ դա լավ է, եթե դա գալիս է կաբինետից, ապա մարդիկ մատնացույց են անում Բրյուսելի վրա, մինչդեռ մեղքը սովորաբար Հաագայի քաղաքական գործիչների վրա է: Նախ, քանի որ շատ հարցերում, որոնց համար մեղադրվում է Բրյուսելը, բոլոր անդամ երկրները պետք է համաձայնվեին միաձայն, ինչը նշանակում է, որ Եվրոպական խորհրդում Հաագայի պատվիրակությունը տվել է իր հավանությունը։ Եվ պատահում է նաև, որ Նիդեռլանդները օպտիմալ կերպով օգտագործում է եվրոպական շրջանակը։

    Օրինակ, անցած տարի աղմուկ էր բարձրացել որոշակի տոկոսադրույքի շուրջ: Սա բարձրացավ Նիդեռլանդներում, Ռյուտեն մատնանշեց Բրյուսելն ու նոր հրահանգը: Այս նոր ուղեցույցներում ԵՄ-ն անդամ պետություններին ազատություն է տվել (ուղղակի ֆիկտիվ թվեր, քանի որ, ցավոք, ես այլևս չեմ հիշում, թե ինչի մասին էր խոսքը), ասենք 15 և 25 տոկոսի միջև: Նիդեռլանդները 15% էր, բայց օգտվեց հնարավորությունից՝ հասնելու առավելագույն 25%-ի։ Բրյուսելը ստիպված էր… ոչ, Բրյուսելը թույլ տվեց, բայց դա նույնպես կարող էր այդպես թողնել: Եվ Հաագան դուրս է գալիս դրանից: VVD-ի նման կուսակցությունները ծիծաղում են, երբ Բրյուսելը ծառայում է որպես կայծակ, և PVV-ն հատկապես հաճույք է ստանում դրանից, երբ նրանք կարող են հարվածել ԵՄ-ին առանց փաստերի: Եվ շատ քաղաքացիներ այն կուլ են տալիս քաղցր տորթի պես։

    Նույնը վերաբերում է այս թոշակներին։ Այն, թե ինչպես է դա տեղի ունեցել, անշուշտ դրա մասին կարելի է ասել, օրինակ, Հաագայում մարդիկ, անշուշտ, կարծես նորից քնել են և ստորագրել են խաչի վրա՝ առանց ուշադրություն դարձնելու բովանդակությանը: Բայց հետո առաջին հերթին մեղավոր է մեր պալատ(ներ)ը և/կամ կառավարությունը։ ԵՄ-ն գրեթե միշտ անզոր է, եթե անդամ պետությունը չի ցանկանում նոր կանոններ։ Այդ թոշակները մասնավոր սեփականություն են, Բրյուսելը, եթե ցանկանա, չի կարող ձեռք տալ դրանց։ Բայց քաղաքացին ավելի շուտ վախենում է, որ զայրացած Բրյուսելը մեծ բահով կգողանա մեր դժվարությամբ վաստակած ողջ գումարը։

    Այսպիսով, ինչի՞ մասին էր սա իրականում: Դա հիմնականում վերաբերում է անդրսահմանային կենսաթոշակային գործունեությանը։ Մի բան, որը շատ հարմար է միասին կազմակերպելու համար: Բայց կենսաթոշակային կառավարիչները նրանք են, ովքեր պետք է աշխատեն այդ կանոններով, եթե որոշեն հատել սահմանը: Բրյուսելը չի ​​կարող թալանել թոշակային կաթսան, կենսաթոշակային ֆոնդը ագահ կառավարիչներով, այո, նրանք կարող են մսխել թոշակը։ Բայց այդ ռիսկը միշտ կար։

    Որպես ՀԱԿ քարոզչության հակակշիռ ներկայացնում եմ.
    - http://sargasso.nl/laffe-paniekzaaierij-pensioenen/
    - http://sargasso.nl/hocus-pocus-en-weg-is-pensioen/

    NB: Նաև լավ հղումներ Tino:

  13. քուն ասում է

    տրամադրություն ստեղծելը.
    Քաղաքական գործիչները սիրում են մղել իրենց վատ քաղաքականությունը
    խնդրում ենք դիմել ԵՄ. Մյուս կողմից, ԵՄ-ից լավ միջոցներ են պնդում նույն քաղաքական գործիչները:
    Չնայած Brexit-ին, Մեծ Բրիտանիան ցանկանում է առանց բեռի մուտք գործել միասնական եվրոպական շուկա:
    Սա ապացուցում է ԵՄ-ի արժեքը։
    Հիշեք, որ բանկային ճգնաժամի պատճառ է դարձել ամերիկյան և բրիտանական բանկերի «կազինո կառավարումը»։ Մի բան, որ դեռևս անում են եվրոպացի շատ քաղաքացիներ
    վարձատրության համար։
    ԵՄ-ն արդեն լրջորեն սահմանափակել է բանկերի մանևրելու հնարավորությունը, և դա կարող է ավելի լավ անել:
    ԵՄ-ն կարևոր է և կմնա կարևոր եվրոպացի յուրաքանչյուր քաղաքացու համար։

  14. Հարրիբր ասում է

    NL-ում մենք ունենք ԵՐԿՈՒ ծերության դրույթ՝ AOW, որը վճարվում է ներկայիս աշխատողների կողմից ներկայիս կենսաթոշակառուներին: Որպես թոշակառու, հետևաբար, դուք, ըստ սահմանման, վճարել եք GGEN CENT ձեր սեփական պետական ​​կենսաթոշակին: Շահառուն՝ վերջին օրենսդրության հիման վրա: Եթե ​​այն գրված է՝ կապված կյանքի տեւողության հետ (ինչպես արդեն գրել է Drees-ը և այլոք), այն ավելացվում է – ճիշտ այնպես, ինչպես այն ժամանակ – 5 տարով ցածր կյանքի միջին տեւողությունից, այսինքն՝ 80, ապա դուք պետական ​​կենսաթոշակ կստանաք միայն 75 տարեկանում: Եթե ​​հետո նաև ավելացվի. ելնելով բնակության երկրում ապրելու արժեքից, Թաիլանդում շատերը կարող են կտրուկ անկում ակնկալել, ինչպես շատ «վերադարձած» թուրքեր և մարոկկացիներ: Ավելացված է նաև՝ պետք է մնա եվրո երկրի տնտեսական շրջանառության մեջ, եվրոյի երկրներից դուրս ոչինչ չեք ստանա (Մտածեք Վիլդերսի մասին)

    Երկրորդը ձեր ՄԱՍՆԱՎՈՐ թոշակն է. 20-25%-ը ինքներդ եք ներդրել, իսկ մնացածը պետք է ստացվեր ներդրումների վերադարձից: Չէ, արդեն մի քանի տարի է, ինչ անհետացել է: Շատ վատ, առևտրի ռիսկ: Ուստի ընդհանուր (Պետական) պարտքի տոկոսները նույնպես կատակ են դարձել։ Հիշեք. ներկայիս 480 միլիարդ եվրոյի դեպքում NL-ի համար 2% ավելի շատ տոկոսադրույքը նշանակում է տարեկան 9,6 միլիարդ եվրո խնայողություն, երկու անգամ ավելի, քան Վիլդերսը փախել է:
    Այնուամենայնիվ, 70-ականներից մինչև 00-ականների կեսերը դա շատ օգուտ քաղեց, ուստի բոլոր ներկայիս թոշակառուները պետք է փակեն իրենց ձեռքերը այն ամենի համար, ինչ այն ստեղծվել էր այն ժամանակ:

    Այդ թոշակային ամաններում երբեք այնքան գումար չի եղել, որքան հիմա, բայց… պարտավորությունները շատ ավելի են աճել, մասամբ այն պատճառով, որ նախկինում մասնակցության արտոնություն չկար, և մարդիկ հիմա շատ են ծերանում: Ի վերջո, դա չի կիրառվում՝ մինչև ձեր... 75-րդ, ինչպես ի սկզբանե կարծում էինք, բայց... մինչև ձեր գերեզմանը ձեր... 85-րդ...
    Այդ, այսպես կոչված, ACTUATE տոկոսադրույքը = կանխիկի արժեք, գործոնը, որը հաշվարկում է ապագա պարտավորությունները ընթացիկ դրամական արժեքի նկատմամբ. հարցրեք ձեր (թոռ) երեխաներին տնտեսագիտությամբ իրենց HAVO/VWO փաթեթում. կարո՞ղ եք դա հաշվարկել այս կերպ: Ամեն ինչ կապ ունի ԱՇԽԱՐՀԱՅԻՆ տոկոսադրույքների հետ, որոնց մասին «Բրյուսելը» կարող է միայն մտածել և հազալ: Դրագին ԵԿԲ-ից և Ջելենը՝ FED-ի տիկինը, կարող են մի փոքր կառավարել, բայց դա մոտավորապես այդպես է: Միայն տեսեք, թե ինչքան են փորձում գնաճ առաջացնել, արդյունք տալով… ճիշտ է, սպառողների և ընկերությունների հոգեբանական ուժերի դեմ պայքարել չի կարելի։

    ԵՄ տարբեր այլ երկրներում այդ կենսաթոշակն ավելի համեմատելի է հենց մեր AOW-ի հետ. Պետությունը վճարում է, քանի որ ԱՅՆՏԵՂ դուք խնայել եք 40 կամ ավելի աշխատանքային տարի, ինչպես Ֆրանսիայում և Գերմանիայում: Կարճ է կանխիկ… ճիշտ!

    ԵՄ-ն բաղկացած է իշխանության 3 օղակներից՝ ընտրված խորհրդարանից։ Նրանք կարող են որոշ բաների շուրջ քվեարկել և ԱՌԱՋԱՐԿ անել:
    Ավելին, անդամ պետությունների կողմից նշանակված Եվրահանձնակատարների խորհուրդը՝ Յունկերի նախագահությամբ։ Անել կարող է ԿԱՏԱՐԵԼ այն, ինչ որոշել է անդամ պետությունների Նախարարների խորհուրդը փաստացի լիազորությունները: Օրինակ, սա ներառում է Առողջապահության նախարար Էդիթ Շիպերսին: Եվ եվրո/ցենտների պատճառով՝ Dijsselbloem:

    Այսպիսով, ԵՄ-ն, «Բրյուսելը», ի վերջո, այնքան ասելիք ունի, որքան սպորտային ակումբի գանձապահը «սկսել է փայտե կոշիկներից». անդամները ինչ որոշել են, կարող են իրականացնել։ Այլևս ոչ մի քայլ: Ահ, նա կարող է անկոչ հազալ…

    Անգամ անդամ պետությունների կառավարությունները չեն կարող մասնավոր փող ստանալ, առավելագույնը հարկերի միջոցով: Այնուամենայնիվ, դա որոշվում է յուրաքանչյուր անդամ պետության համար, և ոչինչ «Բրյուսելում»: Սա նշանակում է՝ ամեն անգամ քվեարկեք, դուք թույլ կտայիք իշխանության գալ մի կուսակցության, որը միայն կպահպանի պետական ​​կենսաթոշակը եվրո-հողամասում, իսկ հարկային կենսաթոշակային հայտարարագրերը 50%-ով... ինչպես օրինակ կորպորատիվ հարկը։

    Եվ հետո՝ կարդացեք տնտեսագիտական ​​գիրք: Ձեր բժիշկը նաև ձեզ չի հակասի Lommeradeel գովազդային թերթի բովանդակությանը:

  15. leon1 ասում է

    ԵՄ-ի կողմից կանոններ են սահմանվել քաղաքացուն էլ ավելի ոչնչացնելու համար, քաղաքացիների մեծամասնությունը ոչինչ չգիտի այդ կանոնների մասին։
    Լավ կլինի, որ սրա վերաբերյալ հանրաքվե լինի, ու քաղաքացիներն իրենք որոշեն։
    ԵՄ-ում չընտրված առաջնորդներն են որոշում, թե մենք ինչ չենք ուզում.
    Եկել է ժամանակն է, որ մենք դուրս գանք ԵՄ-ից, եթե թոշակի գումարները գնում են ԵՄ, ձեռքով ցտեսություն ասեք.

    • Կոռնելիս ասում է

      Ես կփորձեմ ևս մեկ անգամ, նույնիսկ եթե մի փոքր հուսահատվեմ. ԵՄ-ում որոշում կայացնողներն, առանց բացառության, անդամ պետությունների ժողովրդավարական ճանապարհով ընտրված կառավարություններն են, որոնք վերահսկվում են ազգային խորհրդարանների կողմից:

  16. Խան Պետրոս ասում է

    Ես կողմ եմ սահմանափակ Եվրամիությանը, բայց բացարձակապես դեմ եմ մի տեսակ Եվրոպայի Միացյալ Նահանգներին, որը շատ քաղաքական գործիչների իդեալական կերպարն է։ Գրեթե բոլոր որոշումները, որոնք ընդունվում են, հօգուտ բազմազգ ընկերությունների են, ինչը վերաբերում է նաև կենսաթոշակային օրենքներին, որոնք ԵՄ-ն ցանկանում է առաջ մղել: Նույն երգը բաց սահմանների համար. Դա միայն ծառայում է խոշոր բիզնեսի տնտեսական շահերին։ Քաղաքացիների շահերը (օրինակ՝ անվտանգությունը) երկրորդական նշանակություն ունեն։

    • Տինո Կուիս ասում է

      Այս անգամ պետք է հակասեմ քեզ, Խուն Պետեր։ Ամենակարևոր որոշումներն են (և որտեղ է գնում փողի մեծ մասը) ֆերմերների աջակցությունը (ԵՄ բյուջեի գրեթե 50 տոկոսը), օգնությունը անբարենպաստ շրջաններին (օրինակ՝ Գրոնինգենը և Արևելյան Եվրոպան), փոխադարձ առևտրի խթանումը, բնապահպանական միջոցառումները և այլն, բոլոր հարցերը, որոնք կարող են կազմակերպվել միայն եվրոպական համատեքստում:
      Սակայն մի փոքր ավելի քիչ ուշադրությունը բազմազգ ընկերությունների և հատկապես բանկերի համար չի կարող վնասել:

  17. jan ասում է

    Կարծում եմ՝ ոմանք իրենց վատ ներդրած փողի համար փնտրում են բոժոժի։ Որովհետեւ եթե նույնիսկ 1700 միլիարդ կանխիկ կա, դա չի նշանակում, որ լավ է կառավարվում։

  18. Joost ասում է

    Վտանգը բոլորովին այլ անկյունում է, փաստարկ, որին ես դեռ չեմ հանդիպել ողջ քննարկման ընթացքում, այն է, որ ԵՄ-ից մի քանի տարի անց «համերաշխություն» փաստարկով մեր կենսաթոշակային բուֆերները կվճարեն, օրինակ, Ֆրանսիայի բնակիչների թոշակները։ Պետք է գիտակցել, որ Ֆրանսիայում կենսաթոշակները վճարվում են վճարովի համակարգի հիման վրա, քանի որ մեզ մոտ AOW-ը և Ֆրանսիան իրականում արդեն սնանկ երկիր են:
    Հետևաբար, Հաագայի քաղաքական գործիչները պետք է շատ զգոն լինեն, որպեսզի մեր կենսաթոշակային ֆոնդերի գանձանակներից այս գողությունը տեղի չունենա:

  19. Տպել ասում է

    Շատ սխալ տեղեկություն. ԵՄ-ն իրավունք չունի Նիդեռլանդների կենսաթոշակային հիմնադրամների հարցում. Այն, ինչ տեղի է ունենում, այն է, որ հոլանդական կենսաթոշակային հիմնադրամները կարող են իրենց գումարները փոխանցել մեկ այլ երկիր, որտեղ ավելի լավ ներդրում կարող է գտնվել:

    De Nederlandse Bank NV-ն իրեն իրավունք է վերապահում մշտապես արգելափակել փոխանցումը:

    Մաղթում եմ, որ լավ և հավաստի տեղեկատվություն տրվի։ Այս պատմությունը հայտնվեց նաև հոլանդական լրատվամիջոցներում և անմիջապես հեռացվեց կենսաթոշակային հիմնադրամներից, այդ թվում՝ իմ կենսաթոշակային ֆոնդից:

    Կրկին ԵՄ-ն ուներ և չունի վերահսկողություն հոլանդական կենսաթոշակային հիմնադրամների կենսաթոշակային գումարների վրա։

  20. fernand ասում է

    երբ շատ արձագանքներ եմ կարդում, ԵՄ-ն ոչ մի բանում մեղավոր չէ, նույնիսկ սահմանները բաց չի պահում, մարդ ինչքան միամիտ կարող է լինել, հենց նրանք են, որ ամեն ինչ կորցնելու դեպքում ամենաբարձրը գոռալու են, բայց հիմա չեն համարձակվում/ուզենալ որևէ բան ասել. կամ նույնիսկ շարունակել աջակցել գանգստերների այդ բանդային:

  21. Joseph ասում է

    Կցանկանայի իմանալ, թե ինչ ձեռքից է այս անհեթեթ հոդվածը: «Խմբագրի կողմից», ասվում է, բայց ո՞վ է հեղինակը։ Չեմ կարող դա այլ կերպ անվանել որպես L կետ L պատմություն: Շատ մեկնաբանություններ իմաստ չունեն, ինչպես և ամբողջ հոդվածը: Շարունակեք գրել առօրյա գործերի մասին և ոչ թե նման թեմաների, որոնք միայն հիմար արձագանքներ են առաջացնում:

  22. T ասում է

    Եվ բոլորը, ովքեր առաջին հերթին ծիծաղում են բրիտանացիների վրա իրենց Brexit-ով, բայց ես կարծում եմ, թե ով է վերջին ծիծաղում…

  23. Henk@ ասում է

    Դեռ ոչ, բայց ապագայում չէի բացառի։


Մեկնաբանություն թողեք

Thailandblog.nl-ն օգտագործում է թխուկներ

Մեր կայքը լավագույնս աշխատում է թխուկների շնորհիվ: Այս կերպ մենք կարող ենք հիշել ձեր կարգավորումները, ձեզ անձնական առաջարկ անել, և դուք օգնել մեզ բարելավել կայքի որակը: կարդալ ավելին

Այո, ես ուզում եմ լավ կայք ունենալ