Soumission du lecteur : ABN-AMRO a-t-elle des licences pour effectuer des opérations bancaires en dehors de l'Europe ?
ABN AMRO ne veut plus faire de banque pour 15.000 XNUMX personnes qui vivent hors d'Europe. L'opinion répandue, autrefois exprimée par le VVD dans la deuxième chambre, et aussi le motif sur lequel Kifid s'est prononcé contre moi, est qu'ABN AMRO n'a pas de licences pour effectuer des opérations bancaires en dehors de l'Europe.
Je suis en discussion avec ABN AMRO depuis 2 ans concernant la suppression de mon compte. Curieusement, dans toutes ses correspondances, ABN AMRO n'a jamais dit littéralement qu'elle n'avait pas de permis. Cependant, des phrases telles que : ...si une banque ne dispose pas d'une licence à cet effet, elle ne peut pas proposer de services bancaires. Cependant, cela est différent de dire que vous n’avez pas de permis.
La seule fois où la banque a indiqué qu'elle n'avait pas de licence, c'était en m'envoyant une déclaration de Kifid, qui indique que la banque n'avait pas de licence pour effectuer des opérations bancaires en dehors de l'Europe (une erreur majeure d'ABN AMRO, je pense, s'il s'avère que elle a des permis, alors elle a commis une fraude).
Veuillez noter qu'ici aussi, la banque ne dit pas qu'elle n'a pas de permis, mais fait référence à Kifid, ce qui le dit très clairement. Mais sans le démontrer.
Il existe également de fortes indications selon lesquelles la banque possède effectivement des autorisations pour effectuer des opérations bancaires en dehors de l'Europe, et que la banque et Kifid conspirent pour dissimuler cela.
Je conclus cette collusion du fait que Kifid ignore complètement mes arguments selon lesquels ABN AMRO semble avoir des permis. En outre, mes questions à ABN AMRO, qui ont été soumises via Kifid, ont été continuellement édulcorées au cours de la procédure de plainte. Une demande concernant mon dossier s'est alors transformée en une demande adressée à ABN AMRO de transmettre les points importants de mon dossier, ABN AMRO pouvant bien entendu déterminer elle-même ce qui était important. Une demande de notes téléphoniques n’a pas été accordée, mais Kifid n’a rien fait.
Par ailleurs, un tri sélectif a été effectué dans le dossier avant le jugement.
Kifid avait un bon raisonnement :
ABN AMRO n'a pas de licence - ABN AMRO Mees Pierson est un nom commercial d'ABN AMRO, donc juste ABN AMRO - ABN AMRO Mees Pierson n'a pas de licence pour effectuer des opérations bancaires en dehors de l'Europe.
Kifid n'a pas expliqué comment ABN AMRO Mees Pierson - sans licence - peut proposer des services bancaires dans le monde entier (si vous disposez d'au moins un million d'euros sur votre compte).
La manière dont ABN AMRO peut continuer à effectuer des opérations bancaires pour les expatriés temporairement – pendant quelques années – sans permis n'est pas non plus mentionnée dans la décision. ——————————————–
Copie du texte ABN AMRO 3-01-2019.
Clientèle internationale de détail
Le monde change. Les frontières s’estompent et les régulateurs imposent des exigences plus strictes. Inquiet
la fraude financière, le blanchiment d’argent et le financement du terrorisme augmentent. Divers développements
demander l'ajustement de notre politique d'acceptation et d'exploitation de nos réseaux internationaux
clients (clients internationaux). Pour que nous puissions limiter les risques et que les forces puissent
continuer à servir nos clients internationaux de la manière qui leur convient.
Pour cette raison, tous les clients non-résidents (personne physique titulaire d'un
adresse officielle à l'étranger.) desservie par le département International Client Retail. Également
les comptes du client jusqu'au moment de la résiliation. La banque a accordé au client une prolongation
les affaires bancaires doivent être transférées ailleurs au plus tard le 1er avril 2019.
Expats
La banque peut faire une exception pour les clients qui relèvent de la définition d'un expatrié.
Un client relève de la définition d'Expat si les caractéristiques suivantes sont remplies :
• Une déclaration de l'employeur, de l'organisation bénévole, le bien peut être lié
but, université, église ou autre organisation qui montre que l'expatrié est temporairement dans
réside à l’étranger pour le compte de la personne (morale) qui fournit la déclaration.
• La personne n'a pas de lieu de résidence ou de résidence dans l'un des pays sanctionnés
Les expatriés sont toujours de nature temporaire. Les expatriés reviennent aux Pays-Bas ou
sont à nouveau placés temporairement dans un autre pays en Europe ou hors d’Europe. Les expatriés ont généralement
également une maison et une adresse aux Pays-Bas. Il est souvent très important pour les expatriés d'avoir un néerlandais
prendre en compte. Sur la base d'une pesée des intérêts, une décision est ensuite prise de le faire ou non.
faire une exception pour l'expatrié en question.
Comment une banque peut-elle faire une exception si elle ne dispose pas d’autorisations pour effectuer des opérations bancaires en dehors de l’Europe ?
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Ma demande à ABN AMRO au début de la procédure était de m'aider à migrer vers une autre banque néerlandaise. Mais ABN AMRO n’était pas d’humeur à cela. J'ai juste dû annuler mon compte et le découvrir moi-même. L'intention de se résilier aura sans doute été pour que quelqu'un qui se désiste ne soit pas jeté à la rue par la banque. Cependant, vous ne pouvez pas ouvrir un nouveau compte bancaire à l’étranger, vous devez d’abord vous rendre aux Pays-Bas.
En supposant que ma conclusion selon laquelle ABN AMRO dispose de permis soit correcte, il existe 3 autres conclusions importantes :
- La Chambre des représentants a été informée à tort par le VVD de la possession de permis.
- 15.000 XNUMX clients d’ABN AMRO ont été expulsés sur la base de mensonges.
- Il apparaît qu'ABN AMRO et Kifid travaillent ensemble et que Kifid n'est pas indépendant mais travaille dans l'intérêt de la ou des banques.
J'avoue que c'est ainsi que je perçois la question, et mon avis est sans doute quelque peu teinté après deux ans de discussions avec la banque.
Soumis par Ruud
A mon avis, mais je n'ai jamais été client d'ABN-AMRO, cela a toujours été LA banque des Néerlandais qui souhaitaient faire des affaires à l'étranger......
Oui, mais les clients professionnels peuvent en tirer profit. Les comptes privés sont beaucoup moins intéressants.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
Dans les URL indiquées, les règles de clic ne mentionnent nulle part le « client privé ordinaire ». Principalement une clientèle d'affaires, y compris les diamants, etc. Le seul ajout est la « banque privée ». C'est le premier rapport. Mais ce sont les gens qui gagnent beaucoup d’argent parce qu’ils gèrent pour eux des actifs plus importants, où ils gagnent beaucoup d’argent.
Supposons simplement qu’une banque soit simplement une entreprise dont les coûts doivent être payés par ceux qui les causent. Donc les clients. Les comptes étrangers ordinaires, avec quelques débits et crédits, ne rapportent tout simplement pas assez pour couvrir le travail supplémentaire causé par la législation en vigueur. Juste un principe simple, sans parler de tâches sociales ou autres. Les coûts dépassent les avantages de l’absence de compte bancaire.
Ne pas gagner suffisamment d’argent sera sans doute la raison pour laquelle les clients devront repartir avec moins d’un million d’euros sur leur compte.
Mais alors la banque doit simplement le dire et ne pas envoyer de déclaration de Kifid indiquant que la banque n'a pas de permis.
Et puis elle doit corriger un porte-parole du VVD à la Chambre des représentants lorsqu'il dit que la banque n'a pas d'autorisation, car la banque sait que les deux choses ne sont pas vraies.
Un point intéressant ici est bien sûr la question de savoir qui a convaincu le VVD et le Kifid - s'ils le croient eux-mêmes - que la banque n'avait pas d'autorisation.
Cette information doit venir de quelque part.
Si Kifid sait qu'il y a un permis - et le fait qu'ils ignorent complètement mes arguments selon lesquels la banque a des permis dans la décision l'indique clairement - il trompe le plaignant et Kifid doit être révisé.
Si Kifid ne le sait vraiment pas, alors quelqu'un a dû les convaincre qu'il n'y a pas de permis.
Le candidat le plus évident est ABNAMRO.
Cela signifie qu'ABNAMRO a commis une fraude dans les procédures de plainte.
En fait, je ne comprends pas pourquoi ABNAMRO s'est attiré cette misère.
Vous parlez de 15.000 XNUMX clients ; Ils les avaient simplement transférés, en tant que groupe mourant, vers des banques privées, où ils auraient pu dire aux nouveaux émigrés de trouver une autre banque tant qu'ils étaient encore aux Pays-Bas.
Cela leur cause de la misère et de la mauvaise publicité depuis deux ans.
Après cela, j'essaierai probablement de contacter les politiciens et les journaux.
Et je mettrai peut-être le dossier complet sur Internet, même si je ne sais pas encore comment faire.
Suite à cette publication.
Quand ABNAMRObank m'a informé qu'elle voulait se débarrasser de moi comme client, après 50 ans dont 25 hors d'Europe, j'ai remarqué que les expatriés pouvaient rester et qu'on m'a demandé de supprimer moi-même mon compte.
J'ai compris que cela voulait dire que LA banque ne pouvait pas ou ne voulait pas le faire elle-même. Je ne l'ai pas fait – après tout, personne ne creuse sa propre tombe. J’apprécie invariablement le service bancaire. Je m'attends à une approche plus astucieuse pour me débarrasser de moi et de bien d'autres en temps voulu.
Je n'ai jamais annulé le compte, j'ai envoyé une lettre indiquant que je souhaite annuler le compte si ma part dans la sauvegarde de la banque est remboursée.
Gr. Jan.
Je vis en permanence en Thaïlande depuis longtemps et mon compte Internet ABN fonctionne toujours très bien.
C'est parce que mon compte contient l'adresse du domicile de mon frère en Hollande...
Mais il ne reçoit aucune correspondance de l'ABN pour moi car tout passe par la facture internet.
Il ne semble pas qu'ABN AMRO estime avoir un devoir de facilitation envers le citoyen dont l'argent des impôts a sauvé cette banque. L’argent des impôts des titulaires de comptes étrangers a également été utilisé à cette fin. L’humilité a déjà cédé la place à l’arrogance habituelle.
ABN Amro ne veut tout simplement pas de clients privés en dehors des Pays-Bas. Trop de tracas administratifs. Il s'agit d'un choix stratégique qui n'a rien à voir avec des permis.
Par ailleurs, la banque peut mettre fin à tout moment à la relation avec un client.
Ce qui est vraiment important, c'est la tromperie d'ABNAMRO et l'apparence selon laquelle Kifid n'est pas indépendant, mais travaille pour les intérêts de la banque.
En soi, cela n’a rien d’étrange, bien entendu, pour une organisation fondée et financée par les banques, sans la participation des organisations de consommateurs.
Le gouvernement devrait changer cela.
Par ailleurs, la banque peut certes supprimer mon compte, mais elle n'a jamais officiellement engagé la procédure de l'article 35.
La première lettre indique que je dois annuler mon compte moi-même, elle n'a donc pas déclenché l'article 35 pour annuler moi-même mon compte.
Ce n'est que très tard dans la procédure que l'on a fait référence à l'article 35, d'abord indirectement, puis de manière de plus en plus catégorique.
Mais à mon avis, elle n'a toujours pas été officiellement initiée (il s'agit d'une procédure officielle, avec une explication de la raison pour laquelle le compte est supprimé. Le fait que toutes ces informations soient déjà dans la procédure de réclamation n'a pas d'importance) même si le kifid dit qu'ABNAMRO peut annuler mon compte.
Le kifid aurait dû dire qu'ABNAMRO peut supprimer mon compte, avec l'article 35.
J'ai déjà un autre compte, ce n'est donc pas un problème en soi.
Désolé, cela doit être hors d'Europe.
Je pense que la mauvaise question est posée ici. La question n’est pas de savoir si ABN Amro dispose ou non d’une licence lui permettant d’effectuer des opérations bancaires en dehors de l’Europe, mais la question est de savoir si la licence bancaire dont dispose ABN Amro s’étend (encore) à la fourniture de services à des clients à l’étranger.
Une licence bancaire implique de lever des fonds auprès du public. ABN Amro le fait aux Pays-Bas - et sur la base d'un « passeport » de permis européen, ABN Amro est également autorisé à appliquer le permis dans d'autres pays de l'UE. Autant que je sache, ABN Amro ne possède pas de licence bancaire en Thaïlande et n'attire donc pas de fonds de clients thaïlandais.
Pour attirer des fonds aux Pays-Bas, des exigences Know Your Client beaucoup plus strictes s'appliquent pour lutter contre le blanchiment d'argent et le financement du terrorisme, ancrées dans de nouvelles réglementations. Je pense que c'est le raisonnement qu'utilise ABN Amro, pas tant qu'elle ait une licence ou non.
Je comprends que vous ne récupérerez pas votre facture pour cela. Surtout après l'affaire ING, le régulateur oblige les banques à mieux cartographier leurs clients (une copie du passeport ne suffit plus) et cela au détriment des Néerlandais à l'étranger.
Si une banque – par exemple en Thaïlande – peut proposer des services bancaires aux expatriés, elle doit être agréée pour offrir des services bancaires en Thaïlande.
Sans ce permis, il ne peut pas offrir ces services.
Les expatriés bénéficient également de la licence bancaire néerlandaise d'ABN Amro. Apparemment, le risque KYC est plus faible pour ABN Amro que pour les autres clients à l'étranger. Cela dépend donc du risque perçu, et non du fait qu'ABN Amro possède ou non une licence bancaire.
Le groupe ABN AMRO a une présence limitée dans certains pays européens et plus loin en Australie, au Brésil et en Chine, généralement liée à quelques grands projets dans ces pays.
La banque avait une licence bancaire en Thaïlande, mais cette licence a été transférée à une banque thaïlandaise.
ABNAMRO ne dit jamais qu’elle n’a pas de licence pour effectuer des opérations bancaires en Thaïlande.
En fait, elle parle de vivre à l'étranger (ne pas vivre en Europe, et en Europe, vous n'avez pas besoin d'un million d'euros pour un compte) et de banque mondiale.
Pourquoi la banque ne dirait-elle pas une fois tous les deux ans : "Pourquoi vous plaignez-vous, nous n'avons pas de permis."
La seule chose qu'ils ont faite une fois a été d'envoyer une déclaration de Kifid indiquant que la banque n'était pas agréée.
Je suppose alors qu’il s’agit d’une erreur stupide de la part de la banque, car l’envoi d’un article trompeur est aussi une fraude.
On ne sait pas où Kifid a obtenu l’information selon laquelle ABNAMRO ne dispose pas de licence.
Il me semble peu probable qu'ABNAMRO puisse transférer sa licence à une autre banque.
Je peux supposer que chaque banque devra se qualifier pour être autorisée à effectuer des opérations bancaires dans le monde entier, mais cela impliquera probablement une licence en Thaïlande, car qu'est-ce qu'une banque thaïlandaise a à voir avec une licence d'une banque néerlandaise pour être autorisée à effectuer des opérations bancaires en Thaïlande ? Thaïlande?
Une licence de la banque centrale thaïlandaise me semble plus évidente.
Il doit être clair qu'ABNAMRO fait des opérations bancaires pour moi dans le monde entier depuis maintenant 2 ans depuis sa demande de départ.
Comment peut-elle faire cela sans permis ?
Le Kifid est un club merdique. Un jour, j'ai déposé une plainte contre la Rabobank.
Il s'agissait du devoir de diligence de la banque envers ses clients.
Plus jamais entendu parler.
Le kifid est en fin de compte payé par les banques, donc à qui on mange le pain à qui on parle de la bouche.
Indépendant en tout cas.
Ben
Le devoir de diligence faisait partie de ma plainte, à savoir le devoir de diligence au moment où la banque m'a annoncé que je devais partir.
Cependant, vous ne pouvez pas ouvrir un autre compte depuis la Thaïlande.
La demande adressée à ABNAMRO pour m'aider à changer de banque n'a pas reçu de réponse.
Kifid a rejeté la plainte en faisant référence à une date ultérieure, alors que j'étais déjà allé aux Pays-Bas et que j'aurais pu ouvrir un nouveau compte.
Cependant, ce n’était pas le sujet de la plainte, qui concernait la suppression de mon compte à un moment où je n’avais AUCUN autre compte.
Le communiqué donne une image claire de la procédure : ABNAMRO avance et le Kifid entre en jeu.
Ce ne sera probablement pas différent dans d’autres procédures.
La dure vérité est qu’ABN Amro est devenue une banque provinciale de second ordre dotée d’un personnel incompétent. La loyauté envers les personnes qui sont clientes de la banque depuis des décennies est inconnue. L’argument selon lequel il n’y a pas de permis est absurde, ils veulent simplement se débarrasser des clients privés, soi-disant à cause de la charge administrative supplémentaire.
ABN/AMRO ment et triche à sa convenance. Avez-vous besoin d'un permis pour utiliser les services bancaires par Internet depuis la Thaïlande ? Une conversation de haut niveau avec la Banque de Thaïlande montre qu'aucune licence n'est requise pour les opérations bancaires sur Internet depuis la Thaïlande. Mais le KIFID se soucie-t-il des faits ?