Nouvelle interprétation du ministère du Revenu sur l'imposition des revenus étrangers (soumission du lecteur)
J'ai déjà écrit sur le blog concernant la déclaration au fisc thaïlandais de tout revenu imposable transféré par des Belges vers la Thaïlande en 2024. À ce jour, il y a eu un manque de clarté à cet égard en raison du manque de directives précises de la part du ministère thaïlandais des recettes.
Aujourd'hui 19 mars 2024, j'ai reçu une newsletter de l'Ambassade de Belgique à Bangkok. Parce qu'il y a probablement beaucoup de compatriotes belges qui ne reçoivent pas la newsletter, je la reproduis intégralement ci-dessous.
Chers compatriotes,
Depuis notre newsletter du 31 octobre 2023 sur la nouvelle interprétation du ministère du Revenu de la loi locale relative à l'impôt sur le revenu étranger, nous avons contacté plusieurs contacts et rassemblé les informations disponibles. Nos constats sont les suivants :
- Une personne est considérée comme résident fiscal d’un pays si elle y réside au moins 180 jours par an.
- Les revenus imposables sont répartis en 8 catégories dont les plus importantes sont : les revenus d'emploi (salaire, prime, pension), les revenus de location, les honoraires, les intérêts et les dividendes.
- Tout revenu imposable transféré en Thaïlande par un résident fiscal de Thaïlande à partir du 1er janvier 2024 doit être déclaré.
- Le taux d'imposition en Thaïlande est progressif de 0 % (jusqu'à 150.000 35 THB/an) à 5 % (plus de XNUMX millions THB/an).
- Il existe de nombreuses déductions et exonérations.
- La Belgique a signé une convention de double imposition avec la Thaïlande, selon laquelle l'impôt payé en Belgique est utilisé comme un « crédit d'impôt » pour la Thaïlande, qui se réserve néanmoins le droit d'éventuellement lever davantage d'impôt dans le cas exceptionnel où l'impôt en Belgique serait inférieur. été que ce que vous auriez théoriquement payé en Thaïlande.
- Le fait que vous n’ayez pas à payer d’impôt en Thaïlande en vertu de la Convention de double imposition ne signifie pas que vous n’êtes pas obligé de déclarer vos revenus en Thaïlande.
- Pour l'année 2024, les revenus doivent être déclarés au plus tard le 31 mars 2025 via un portail en ligne (uniquement en thaï pour l'instant). Le délai peut être prolongé de 8 jours jusqu'au 8 avril 2025. En cas de retard de paiement, des intérêts de retard pourront être facturés.
- Vous devez joindre les documents nécessaires prouvant vos revenus et tout impôt déjà payé ailleurs. Ces documents doivent être traduits et légalisés en thaï.
- Nous sommes bien conscients des différences de calendriers fiscaux entre la Belgique et la Thaïlande et de la difficulté d'obtenir les documents nécessaires auprès du SPF Finances dans les délais exigés par la Thaïlande. Nous avons fait des propositions en ce sens à la Direction des Recettes et vous informerons dès que ce dossier sera résolu.
- Le ministère des Finances a publié une foire aux questions sur son site Web (en thaï uniquement). Vous trouverez ici une traduction informelle en anglais.
- Enfin, le Revenue Department se fera un plaisir de vous aider via le helpdesk téléphonique au 1161 (également en anglais) et dans les différents bureaux du pays.
Nous espérons que vous trouvez cette information utile.
Si vous avez des questions précises sur votre situation personnelle, n'hésitez pas à consulter un avocat spécialisé en matière fiscale.
Cordialement
l'Ambassade du Belgique à Bangkok
Si je comprends bien, nous, Belges, devons déclarer nos revenus au RD thaïlandais de notre propre initiative au plus tard le 31 mars 2025, même si l'impôt payé en Belgique est supérieur à celui qui serait prélevé en Thaïlande ? La question est bien sûr de savoir si la RD acceptera finalement d’accorder un NIF. A ce jour, j'ai déjà été refusé deux fois ?
Je suis belge, résident permanent en Thaïlande, bénéficie d'une pension de fonctionnaire entièrement imposée en Belgique et constitue ma seule source de revenus. Chaque mois, une partie de cette somme est transférée sur mon compte bancaire thaïlandais via un ordre permanent, ce qui est largement suffisant pour répondre aux besoins de revenus nécessaires à ma prolongation de « retraite ». Une question supplémentaire est de savoir quel montant devra être déclaré si - comme dans mon cas - ma pension complète n'est pas transférée. Il m'est difficile de calculer moi-même quel serait le montant de l'impôt belge sur ce montant incomplet. Mais il serait peut-être préférable de simplement déclarer le montant total.
J'aimerais entendre les spécialistes Lammert De Haan et Eric Kuijpers si ces données de l'ambassade de Belgique leur fournissent suffisamment d'informations pour se faire une idée définitive à ce sujet.
Merci également à l'Ambassade de Belgique de nous avoir fait part de cette information.
Soumis par JosNT
L'Ambassade est claire dans son texte : "Tout revenu imposable transféré en Thaïlande à partir du 1er janvier 2024 par un résident fiscal de Thaïlande doit être déclaré." 1) Vérifiez vous-même si votre pension de fonctionnaire au titre de la convention fiscale BE-TH appartient également à TH sur le plan fiscal. 2) Ce que vous donnez au TH-RD est ce que vous déposez au TH 12 fois par mois, même si c'est inférieur à la pension que vous recevez sur votre compte bancaire BE.
Si le point 1 est le cas, le TH-RD le précisera. Si ce n’est pas le cas, vous pouvez calculer vous-même ce que vous devez TH. Pour les personnes BE, Lung Addie est celui qui propose une solution.
Désolé : en tant que fonctionnaire, il n'est PAS imposable en Thaïlande. Art. L'article 18 est clair pour les pensions des fonctionnaires : (…) « sera imposable UNIQUEMENT dans cet État », et en anglais (langue de travail du traité) (…) « sera imposable UNIQUEMENT dans cet État ». Et l'État en question est la Belgique. Ce n'est pas le cas des autres pensions (non-fonctionnaires), car selon l'article 17 elles sont (…) « imposables dans le premier Etat », (peuvent être imposées…). Cela ne se dit pas, comme dans l'art 18, uniquement en Belgique. Il n'est donc pas explicitement exclu que la Thaïlande les impose également, mais cela se fait sur la base du montant net (après déduction de l'impôt belge).
Il suffit donc de lire attentivement. La manière dont la Thaïlande agira dans la pratique reste une question ouverte, mais les principes fondamentaux sont clairs.
Vous n’êtes pas obligé de commencer un SMS par désolé. Faites simplement valoir votre point de vue. Au fait : voir mon point 1. Pour l'instant, les messages émis par l'Ambassade ne font que prêter à confusion. Lisez aussi Lung Addie qui dit qu'il remarque aussi des contradictions.
Par ailleurs, à mon humble avis, les messages de l'Ambassade de Belgique à Bangkok apportent des réponses incomplètes à de nombreuses questions car les autorités thaïlandaises compétentes ont modifié le cadre « des règles du jeu » par le biais d'une circulaire en date du 1er janvier 2024, sans annonçant spécifiquement les règles du jeu.
Il est donc injustifié d’attribuer la « confusion » qui en résulte (je préfère l’appeler ambiguïté et incertitude) à l’ambassade de Belgique à Bangkok. Au contraire, heureusement, l'ambassade de Belgique à Bangkok continue de s'efforcer de nous informer et d'encourager les autorités thaïlandaises compétentes à élaborer un arrangement pratique et réalisable.
JosNT, non, je ne répondrai pas sur le fond sauf sur ce point : le gouvernement thaïlandais a indiqué dans une autre déclaration que tous les revenus jusqu'en 2023 inclus qui sont transférés en Thaïlande en 2024 ou après ne seront pas imposés. Cette mesure a été introduite parce que les contribuables et le monde du conseil se sentaient dépassés par cette mesure. C'est ce qui me manque dans la déclaration ci-dessus.
Je suis choqué par « traduction et légalisation » ; cela coûtera du temps et de l'argent pour le voyage !
Merci pour la confiance que vous m'accordez, mais je préfère rester à l'écart des questions fiscales belges. Je ne connais pas suffisamment le droit fiscal belge pour donner un avis. Je voudrais donner un conseil aux personnes en Thaïlande ayant des revenus belges : consultez Lung Addie et/ou un expert belge en droit fiscal et conventionnel.
Cher Erik,
Lung Addie n’est PAS un fiscaliste ni un expert en traités.
Aux lecteurs :
À ce jour, je conseille toujours : ne faites RIEN pour le moment jusqu'à ce qu'un rapport officiel ou une question vienne de Thaïlande elle-même. D'ailleurs, on parle ici, dans la lettre de l'ambassade, de mars 2025. Cela fait encore un an et dans un an, beaucoup de choses peuvent changer ou devenir plus claires, car ce n'est toujours pas le cas. D'ailleurs, l'ambassade parle des « CONSULTATS atteints », mais les « constatations » ne sont PAS des statuts OFFICIELS.
Il y a même des contradictions : selon le traité indiqué comme étant appliqué de manière permanente, seule la Belgique est celle qui prélève des impôts sur les revenus belges.
Si cela n’est pas respecté, ce traité n’a plus aucun sens.
Merci à Madame l'Ambassadrice et à son équipe qui ont donné suite à cette affaire, nous en ont informé et ont soulevé les problèmes pratiques des "résidents de longue durée" belges auprès des autorités thaïlandaises compétentes.
Il apporte en partie des réponses aux nombreuses questions, même si je dois admettre qu'il reste encore une hypothèse quant à la manière dont nous, non-Thaïlandais, devrons remplir une déclaration de revenus dans la pratique, en invoquant la convention anti-double imposition belgo-thaïlandaise.
Comme nous le lisons souvent ici, les agents fiscaux thaïlandais des bureaux régionaux refusent de recevoir et de traiter la déclaration de revenus d'un non-Thaïlandais. Simplement en disant qu’ils ne peuvent pas vous donner de numéro TIN.
Ou la déclaration sera-t-elle centralisée et numérisée via un site internet ?
L'Ambassade de Belgique a jusqu'à présent conclu ses messages à ce sujet par le conseil de contacter un avocat spécialisé. Mais où trouver de bons avocats possédant l’expertise juridique fiscale nécessaire et la capacité administrative nécessaire pour gérer la masse des déclarations fiscales les plus récentes ?
Je comprends qu'à partir de 2025, l'immigration thaïlandaise souhaite voir des déclarations de revenus en Thaïlande dans le cadre de l'approbation d'une prolongation d'un visa de retraite ou de mariage.
Veuillez fournir un rapport officiel
Toutes ces histoires folles et ces interprétations individuelles ne font que semer la confusion et l’anxiété. Les hypothèses du type « Je comprends… » ne nous mènent pas plus loin.
Qu'est-ce qui vous a fait comprendre que l'Immigration thaïlandaise souhaite voir la déclaration de revenus lors d'une demande de prolongation d'un an ???? Enfin, vous ne pouvez pas prolonger un visa, mais vous pouvez prolonger la durée du séjour.
Non, Antoine, je ne l'ai pas compris comme ça, un visa ça n'a pas grand chose ou rien à voir avec le paiement des impôts, les impôts tu as droit à des déductions, et pour être clair, ces revenus ne doivent pas venir en Thaïlande !
Justifier vos revenus ne signifie pas que vous devez transférer ces revenus en Thaïlande, il vous suffit de prouver pour le visa que vous disposez de revenus suffisants.
Lorsque vous transférez tous vos revenus en Thaïlande, celui-ci sera réglé et les impôts déjà payés en Belgique seront déduits de l'impôt dû en Thaïlande.
Ce que j'ai remarqué, c'est que, par exemple, avoir des enfants à charge en Belgique a plus d'influence sur les impôts à payer en Thaïlande, donc en Belgique vous ne payez presque pas d'impôts si vous avez trois enfants à charge, en Thaïlande cette déduction est beaucoup plus faible et vous devrez payer beaucoup plus.
Je suis néerlandais et je pense que le règlement des impôts déjà payés, dans mon cas, s'applique également à la Thaïlande aux Pays-Bas.
Permettez-moi simplement de dire qu'à Ubon, pas un seul employé du fisc ne savait comment appliquer ce traité.
Cela ne me semble pas si étrange avec tous ces traités que la Thaïlande a conclus avec d'autres pays.
En conséquence, le règlement n’a pas été appliqué et l’impôt NL déjà payé a été tout simplement ignoré, ce qui aurait entraîné une taxe TH trop élevée.
Je l'ai résolu différemment en réduisant les revenus cotisés dans ma déclaration de revenus de telle manière que TH aurait eu exactement le même impôt à payer si TH avait appliqué la compensation.
Laissez les autorités fiscales TH venir pour un audit et elles verront que, si elles appliquent ce règlement, il est tout à fait correct.
Et tout cela parce que les autorités locales ne peuvent pas appliquer le traité, ce qui ne me semble pas étrange.
Wim de Visser, puis rendez-vous au bureau régional des impôts ; cette connaissance est là.
Je pourrais le faire, mais le siège social à Ubon Ratchathani m'a dit que je devrais être à Nakhon Ratchathima pour le calcul en utilisant le traité entre TH et NL.
Je viens de chercher : il ne fait que 389 Km. (Sens Unique)
D'ailleurs, le RO 21/22 vient aussi.
Où as-tu lu ou entendu ça ? Puisque votre pension est déjà imposée en Belgique, vous n'aurez jamais à payer d'impôts en Thaïlande, vous ne pourrez jamais payer deux fois des impôts sur la même chose... soit vous payez en Belgique, soit en Thaïlande.
Peut-être que le consulat peut résoudre ce problème au moyen d'un « affidavit » ?
L'ambassade? Ils ne peuvent pas encore fournir un affidavit approprié pour votre visa de retraite avec preuve de revenus. Vous fournissez même tous les documents officiels du service de pension « BELGE » avec des relevés bancaires indiquant que ceux-ci seront effectivement transférés sur votre compte bancaire belge….
D’autres pays le peuvent ! Particulier.
Que se passe-t-il si vous restez en Thaïlande moins de 180 jours par an, mais que vous disposez toujours d'un visa annuel. Aucune obligation fiscale. Vous ne bénéficierez plus d’une prolongation de votre durée de séjour ? Ou devriez-vous promettre de ne pas rester trop longtemps en Thaïlande ?
Raymond, ce que tu prends pour acquis ici est dangereux. Quelqu’un a déjà écrit cela ici ; « Quittez simplement la Thaïlande pendant 190 jours et vous n'y vivrez plus fiscalement… » Alors non !
Jetez un œil à l’article 4 du traité TH-BE et TH-NL. Le règlement de séjour. Un séjour ponctuel et prolongé ailleurs ne change pas votre résidence fiscale.
Cher Erik, ma réponse concernait le commentaire d'Antoine. Il a indiqué qu'à partir de 2025, une preuve de déclaration de revenus serait également exigée si la période de résidence est prolongée chaque année par les autorités de l'immigration. Je veux juste indiquer que toute personne qui n'est pas redevable d'impôts en Thaïlande parce que, par exemple, elle vit en Thaïlande pendant 4 mois et le reste de l'année aux Pays-Bas/en Belgique, NE PEUT donc PAS soumettre de formulaire de déclaration de revenus. Je n'ai cité que les 180 jours comme exemple possible. Ce n’est donc pas exactement la lettre de la loi. De nombreuses personnes ne vivent pas en Thaïlande mais n'y séjournent que quelques mois avec un visa annuel. Ils ne pourraient alors pas obtenir de prolongation comme le prétend Antoine. Indiquez donc que le commentaire d'Antoine n'est que du "ouï-dire" un discours de bar incontrôlé. Je comprends votre réponse, mais ce n'est pas ce que je voulais préciser concernant l'assujettissement à l'impôt. Je voulais seulement qualifier la combinaison prolongation de la période de résidence/déclaration fiscale obligatoire de « contre-argument ».
Dépend.
Une personne peut partager son temps entre les deux pays
L'Art 4 en parle aussi
« s'il réside habituellement dans les deux États contractants ou dans aucun d'eux, il est considéré comme un résident de l'État contractant dont il est ressortissant ;
Votre prolongation annuelle n’a aucune influence sur la convention fiscale.
Une prolongation d'un an ne vous oblige pas à passer un certain temps en Thaïlande.
J'ai lu : « ce que vous déposez sur TH 12 fois par mois »
Eh bien, ma pension de fonctionnaire n'est pas versée sur mon compte thaïlandais, mais sur mon compte bancaire belge.
J'envoie régulièrement un montant sur mon compte Wise via la banque belge et transfère occasionnellement un montant sur mon compte thaïlandais lorsque le Baht est bon.
Jamais la pension complète, mais en morceaux.
J'ai répondu à ce que JosNT disait dans son article, à savoir qu'il transfère chaque mois une partie de ses revenus en Thaïlande par le biais d'un ordre permanent. Une telle commande porte toujours sur le même montant. En Thaïlande également, une année dure 12 mois. Ainsi, 12 fois ce montant s'ajoute au « revenu imposable » introduit en Thaïlande cette année-là. Votre méthode est que pendant ces 12 mois, vous transférez occasionnellement de l'argent vers la Thaïlande via Wise, à votre propre discrétion, en fonction du taux de change euro-baht. Et alors? Après 12 mois additionnés, vous arriverez également au montant total que vous avez apporté en Thaïlande cette année-là. Est-ce qu'on est l'un pour l'autre ?
Antoine,
Où as-tu lu ça ?
Je suis d'avis que les amendements à un tel traité (NORME OCDE) conclu entre deux pays ne devraient pas être discutés entre NOTRE ambassade et les représentants d'un département thaïlandais. Si la Thaïlande souhaite apporter des modifications aux modalités et/ou à leur mise en œuvre de l'accord en question, une demande motivée doit être adressée au gouvernement et au parlement belges. Une concertation peut alors avoir lieu. Telle aurait dû être la position de notre ambassade à Bangkok, sans exprimer sa propre interprétation basée sur la diplomatie du banquet, dans laquelle la Thaïlande est clairement soutenue dans son objectif. La dernière phrase du bulletin consulaire, entre autres charabia, est très significative dans ce contexte
Si la Thaïlande veut vraiment augmenter les impôts, elle ne peut pas se contenter d'augmenter la TVA de 7% à 21%, comme en Belgique.
Celui qui peut consommer beaucoup paiera cher, c'est simple, et le système existe déjà.
De plus, la Thaïlande n’a actuellement qu’un traité avec une soixantaine de pays pour éviter la double imposition. Il existe donc de nombreux autres pays qui ne l’ont pas, avec de nombreux résidents vivant ici.
Et ne payez d’impôts nulle part.
MI, ils ne cherchent pas à taxer à nouveau notre pension, mais quelques-uns, par exemple
les nomades numériques, qui ne déclarent pas leurs impôts ici, rapporter de l'argent laissera une trace.
Les nombreux qui louent des maisons et des condos via AIRBNB et autres. Le locataire paie à la plateforme, puis la plateforme paie au propriétaire. Ces revenus seront désormais également traçables.
Tous les revenus qui entrent en Thaïlande en franchise d'impôt.
La principale préoccupation de l'OCDE est que tout le monde, quelque part, paie des impôts sur le revenu et les bénéfices.
Cela signifie que nous aurons beaucoup de paperasse, même si la majeure partie sera probablement effectuée par voie numérique.
Et si j'achète un condo demain pour 10.000.000 30 XNUMX Baht ? Il est difficile de payer XNUMX % d’impôt sur cela en premier.
Ou une nouvelle voiture pour 2.000.000 XNUMX XNUMX THB ??
Comment démontrer, d’après ce qui précède, que l’épargne accumulée dans le passé a déjà été imposée ?
Que voulez-vous dire par une augmentation de la TVA de 7 à 21% ? Sommes-nous les seuls à faire des achats ? Que pensez-vous de ces masses de travailleurs journaliers et au salaire minimum en Thaïlande qui sont déjà incapables de joindre les deux bouts ? Et là encore : si les entreprises doivent acheter à un rythme plus élevé, leurs produits finaux sont encore plus chers. Pas seulement avec l’augmentation de la TVA de 14 %. Et enfin : si vous avez suivi les avancées sur ce thème, vous savez qu'il n'est toujours pas ou pas question de taxer l'épargne plus tôt.
Yubi, tu souhaites quelque chose pour le moins bien payé de Thaïlande ! Vingt et un pour cent de TVA ! Cela signifie que les gens veulent plus de salaires.
Les impôts font également partie de la politique des revenus et certainement une taxe sur la consommation nécessaire comme la nourriture. Ce n'est pas sans raison que les Pays-Bas appliquent un taux de TVA réduit pour les produits de première nécessité en plus du taux général et du taux zéro pour cent (exportations et provisions techniques).
Enfin, l’absence de convention fiscale ne signifie pas qu’une telle personne ne paie pas d’impôts. Au contraire, les chances qu’il accoste dans deux pays sont très élevées.
Toutes nos pensions légales belges sont versées par le Service fédéral des pensions (fonctionnaires ou non) et sont imposées immédiatement à la source en Belgique.
Le fait que vous n’ayez rien à payer est uniquement dû au fait que vous bénéficiez de l’exonération d’impôt, et non parce que vous ne devriez pas avoir à payer d’impôts. Vous percevrez alors une petite pension, ou votre montant non imposable a été augmenté en raison du nombre de personnes à votre charge.
« Le montant de base du montant défiscalisé est fixé à 9.270 2023 euros par contribuable (année fiscale 2024). Le montant défiscalisé pour l’année fiscale 10.160 est de XNUMX XNUMX euros.
Montants pour l’année fiscale 2024 :
Pour un enfant à charge : 1.850 EUR ;
Pour deux enfants à charge : 4.760 EUR ;
Pour trois enfants à charge : 10.660 EUR ;
Pour quatre enfants à charge : 17.250 EUR ;
Supplément par enfant au-delà du quatrième : 6.580 XNUMX EUR.
https://lauwers-law.be/kb/hoeveel-bedraagt-de-belastingvrije-som/
En Thaïlande, vous ne pouvez pas augmenter le montant non imposable de 150 000 Baht comme en Belgique (pas à ma connaissance), mais il existe diverses déductions. Je ne sais pas de quoi il s'agit, mais vous pouvez certainement vous renseigner auprès de votre bureau des impôts.
Mais de manière générale, si vous comparez les barèmes fiscaux entre la Thaïlande et la Belgique, il est peu probable que vous ayez à payer un supplément car l'impôt en Belgique serait inférieur à ce que vous auriez théoriquement payé en Thaïlande.
Eh bien, il y aura toujours des exceptions, comme toujours.
Taux d'imposition en Thaïlande
Ceux qui gagnent moins de 150.000 XNUMX bahts thaïlandais sont exonérés de l'impôt sur le revenu.
De 150.000 500.000 à 10 XNUMX Baht thaïlandais, le taux d'imposition est de XNUMX %
De 500.000 1 à 20 million de bahts thaïlandais, le taux d'imposition est de XNUMX %
De 1 à 4000000 30 XNUMX bahts thaïlandais sont taxés à XNUMX %
Plus de 4 millions de bahts thaïlandais sont taxés à 37 %
Des tranches d'imposition progressives s'appliquent en Belgique. Les tarifs sont fixés comme suit1 :
25% pour la tranche de revenus de 0,01 euros à 15 200 euros (0 – 600 000)
40% pour la tranche de revenus de 15 200 euros à 26 830 euros (600 000 – 1 100 000)
45% pour la tranche de revenus de 26 830 euros à 46 440 euros (1 100 000 – 1 800 000)
50% pour la tranche de revenus supérieure à 46 euros (440)
Conversion en baht thaïlandais (38 bahts) à titre indicatif uniquement et arrondie pour plus de commodité.
Ce n'est pas sans raison que nous sommes connus comme un pays avec une pression fiscale très élevée 😉
Donc je ne suis pas inquiet. Je paie suffisamment d'impôts en Belgique.
Quant à l'immigration.
L'immigration et les impôts sont 2 services différents qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Ce qui est possible, et cela fait des années, c'est d'utiliser votre déclaration de revenus thaïlandaise avec une preuve de paiement pour prouver les revenus de votre extension.
Cependant, rien n’indique que quiconque demande une prolongation annuelle devra également prouver sa déclaration de revenus. D’ailleurs, ce n’est pas parce que vous bénéficiez d’une prolongation d’un an que vous resterez également en Thaïlande pendant 180 jours et deviendrez résident fiscal.
Si jamais une telle décision était prise, à la demande du fisc par exemple, une ordonnance d'immigration serait certainement émise. Et puis je serai le premier à poster ceci immédiatement sur TB
En attendant, il vaut mieux ne pas faire flotter des ballons qui ne sont pas étayés par des preuves.
Le fait que les autorités fiscales thaïlandaises cherchent à lutter contre l'évasion fiscale et l'évasion fiscale constitue sa mission, son rôle et sa tâche. Ce n’est pas différent dans d’autres pays, notamment aux Pays-Bas et en Belgique.
L'instruction (circulaire) des autorités fiscales thaïlandaises n° Por 161/2566 (« DI n° 161/2566 ») (ligne directrice destinée à aider les agents des impôts à déterminer les implications fiscales des personnes physiques des revenus de source étrangère importés en Thaïlande par le biais des impôts thaïlandais). résidents ) va de soi dans ce contexte.
Je suis d'accord avec la déclaration répétée d'Erik selon laquelle la Thaïlande a intérêt à se montrer comme un partenaire fidèle au traité. L'Ambassade de Belgique fait (heureusement) des efforts pour garantir cela, ce qui est dans l'intérêt de tous les longs séjours (+180 jours).
MAIS le diable est dans les détails. Quelques exemples pratiques (il y en a sans doute bien d’autres) :
– Le bulletin d'information de l'Ambassade de Belgique, annexe Q&A, mentionne des documents légalisés pour invoquer l'application du traité. Cela signifierait que l'invocation du traité en soi serait insuffisante pour l'inspecteur des impôts thaïlandais, même si la déclaration est appuyée par des relevés d'une banque thaïlandaise à laquelle le service des pensions belge transfère les paiements. C’est ainsi que les résidents de longue durée belges se retrouvent dans un joyeux manège administratif.
– Une situation impossible menace lorsqu’il s’agit de prouver ses revenus passés : un résident de longue durée belge (+180 jours) vend après le 1er janvier 2024 un bien immobilier qu’il a acheté des années auparavant en Belgique et rapporte les fonds de la vente en Thaïlande. Comment peut-il prouver que l'impôt a déjà été payé en Belgique ? En Belgique, c'est l'acheteur qui paie les frais d'enregistrement (taxes) et non le vendeur.
– Le calendrier des déclarations fiscales et les procédures d’évaluation diffèrent en Thaïlande et en Belgique à tel point qu’il est impossible en Thaïlande, au mois de mars suivant l’année de revenus, de démontrer dans des documents que l’impôt sur le revenu a déjà été effectivement payé en Belgique . Cela rend impossible l’invocation du Traité. Cela fait du Traité une lettre morte.
J'espère que l'Ambassade de Belgique réussira à convaincre les autorités thaïlandaises compétentes que l'existence du Traité et la nationalité belge suffisent pour accorder une exonération de l'impôt sur le revenu. Si cela ne fonctionne pas, un long séjour (+180 jours) en TH deviendra beaucoup moins attractif et attractif pour les Belges (bientôt aussi pour les Néerlandais ?)
En raison de la culture bureaucratique connue de l'administration (fiscale) thaïlandaise, la Thaïlande pourrait dans la pratique s'avérer être un partenaire conventionnel beaucoup moins loyal... et un pays de résidence beaucoup moins attractif.
Espérons que les autorités thaïlandaises compétentes en soient suffisamment conscientes et qu’elles élaboreront un arrangement pratique qui ne fasse pas du recours aux conventions anti-double imposition une lettre morte dans la pratique.
Remarquez, concernant la « situation impossible » lors de la vente d'un bien immobilier que vous évoquez : cela ne relève-t-il pas de l'article 6 du traité BE-TH ?
En ce qui concerne la date de dépôt de la déclaration fiscale, TH n'est pas au courant du report ? Quelque chose à demander. Tout comme dans nos pays, les conseillers fiscaux en TH ne parviennent jamais à déposer toutes les déclarations en mars.
Merci Erik, l'article 6 du traité BE-TH semble en effet clair et sans ambiguïté sur l'imposition des revenus immobiliers. Nous pouvons supprimer de la liste le risque de double imposition avec presque certitude 🙂
Le plus simple serait que vous remplissiez une déclaration de revenus avec les revenus que vous avez apportés en Thaïlande.
Que vous pouvez indiquer quelque part que vous êtes un pays signataire d’un traité et déclarer que vous avez déjà payé des impôts.
Ce n’est que si l’inspecteur des impôts estime que vous devez payer des impôts (supplémentaires) sur ces revenus que vous devez fournir les preuves nécessaires.
Ce n’est en fait pas très différent d’une déclaration de revenus ordinaire. Vous y indiquez également ce qui, selon vous, est soumis aux impôts, s'il existe des déductions, etc.
Ce n'est que si les taxes ne sont pas approuvées que vous devez en apporter la preuve.
S'ils sont d'accord, votre déclaration sera acceptée et prête.
Cela n'inclut pas la vente d'une maison.
Cela ne concerne que le revenu imposable
« Les revenus imposables sont répartis en 8 catégories dont les plus importantes sont : les revenus d'emploi (salaire, prime, pension), les revenus de location, les honoraires, les intérêts et les dividendes. »
Objet : impôts en Thaïlande en tant que résident fiscal belge à partir de 2025, année fiscale 2024.
Je n'ai pas transféré d'argent de la Belgique vers la Thaïlande depuis plusieurs années. Donc, en gros, je n'ai aucun revenu ici.
Déclaration : Ma mère âgée et moi-même utilisons l'affidavit depuis plus de 10 ans pour obtenir nos visas de retraite. Je n'ai jamais eu de problèmes avec ça. Tout est légal. Nous avons tous les deux entièrement imposé les pensions publiques en Belgique.
Le fait que je n'ai aucun revenu en Thaïlande s'explique très facilement : il y a des années, j'ai acheté une maison ici pour nous, au nom de ma petite amie, dans une communauté sûre. Cette maison a été parfaitement adaptée à notre époque future. 2 voitures ont également été achetées dans le passé. C’est une grosse somme d’argent dans l’ensemble.
L'accord était très simple et aussi une question de confiance mutuelle : en échange, je reste ici avec ma mère sans rien payer. Ma copine a un bon travail dans l'éducation ici. Elle gère également le paiement de nos vies ici avec son salaire et peut et épargne aussi.
Je vais certainement m'inscrire au bureau des impôts ici, car ces derniers temps, je séjourne souvent ici pour m'occuper de ma mère de 103 ans. Ma mère a été radiée en Belgique car elle ne peut plus voyager en Belgique. Je n'ai moi-même pas été radié, car je suis souvent resté en Belgique.
Cependant, j’ai appris que nous ne pouvons pas obtenir de numéro de revenu fiscal car nous n’avons aucun revenu ici en Thaïlande. Un revenu n'est pas nécessaire pour nous ici étant donné les circonstances.
Cela fait de nombreuses années que je n’ai pas envoyé d’argent depuis la Belgique vers la Thaïlande.
Je suppose qu'il y a encore des Belges qui vivent ici de leurs économies et dont la petite amie ou la femme contribue également aux frais de la vie. Et vivez une vie simple mais heureuse.
Qu’arrivera-t-il à ce groupe ou devrons-nous quitter le pays parce que nous ne pouvons pas obtenir de NIF ?
J'aimerais recevoir votre réponse à ce sujet afin de pouvoir me faire une idée de ce petit groupe de personnes, ou sommes-nous vraiment uniques ?
Concluons positivement, la soupe ne se mange jamais aussi chaude qu'elle est servie. À juste titre!!!!!!
Avec nos sincères remerciements pour les réponses.
Bonjour, Henri
Bonjour JosNT,
Les informations que vous avez reçues de l'ambassade sont, comme prévu, tout à fait exactes et complètes.
Le traité visant à éviter les doubles impositions conclu par la Belgique avec la Thaïlande prévoit un impôt de l'État source. Cela signifie que seule la Belgique est autorisée à prélever des impôts sur votre pension (de fonctionnaire). D'un point de vue technique, cela se fait généralement au moyen d'une exemption d'objet, mais la Belgique et la Thaïlande ont opté pour une forme spéciale et très exceptionnelle de méthode de réduction dans leur traité.
A cet effet, l'impôt belge dû sur les revenus de source belge est imputé sur l'impôt thaïlandais dû sur ces revenus, dans la limite de l'impôt thaïlandais calculé.
Il s’agit d’une forme particulière de double imposition qui diffère considérablement du modèle de convention fiscale de l’OCDE. On utilise généralement la méthode d'exonération, dans laquelle les revenus en question sont totalement ignorés, ou la méthode de règlement (proportionnelle) (avec ou sans restriction de progression).
Le problème qui se pose pour vous est le fait que vous ne rapportez pas la totalité de vos revenus belges en Thaïlande, ce qui signifie que vous ne pouvez pas imputer la totalité de votre impôt belge sur l'impôt thaïlandais. Vous devrez donc calculer l'impôt belge dû par rapport au montant que vous avez cotisé. Et ce n'est vraiment pas trop difficile.
Ce n'est qu'ainsi que l'on pourra calculer correctement la marge restante à la Thaïlande pour percevoir des impôts. Soit dit en passant, je m'attends à ce que ce soit zéro.
Lammert de Haan, fiscaliste (spécialisé en droit fiscal international et assurances sociales).
Cher Lammert de Haan,
Merci beaucoup pour les informations supplémentaires claires.
JosNT
Cet impôt s'applique-t-il à votre pension ou, si vous transférez un montant, par exemple depuis un compte d'épargne en Belgique ?
Par exemple, si vous transférez un montant pour acheter une maison ou une voiture et que le montant est de 4.000.000 37 XNUMX de baths ou plus, vous devrez payer un impôt de XNUMX% sur ce montant, alors que cela n'a pratiquement rien rapporté ici en Belgique avec les faibles taux d'intérêt sur ce montant. .votre compte d'épargne.
J'ai une pension de fonctionnaire et peu de précompte mobilier est prélevé, environ 13 %.
Si vous comparez cela avec les taxes que vous auriez à payer en Thaïlande, ce costume est plus cher.
J'ai du mal à imaginer que si vous êtes déjà imposé sur votre pension en Belgique, vous devrez le faire à nouveau en Thaïlande.
Si vous avez économisé de l'argent pendant des années sur un compte d'épargne en Belgique aux taux d'intérêt les plus récents ici, cela vous coûtera très cher de le transférer en Thaïlande.
Il s'agit du revenu imposable.
Les revenus imposables sont répartis en 8 catégories dont les plus importantes sont : les revenus d'emploi (salaire, prime, pension), les revenus de location, les honoraires, les intérêts et les dividendes.
La retenue à la source est ce qu'on dit, une retenue à la source sur vos impôts. S’il est trop élevé, vous retirerez votre argent, s’il est trop bas, vous devrez payer un supplément.
Vous ne connaîtrez le montant exact que lorsque vous recevrez l’avis d’imposition du fisc.
Vous y trouverez également votre taux d’imposition moyen. Cela indique le montant d’impôt que vous payez en moyenne par rapport à votre revenu total.
En principe, la plupart n’auront pas à payer de supplément en Thaïlande, surtout compte tenu des barèmes d’imposition plus élevés en Belgique.
C'est pourquoi cet accord sur la perception des doubles impôts existe également
Mais ne pas avoir à payer ne vous dispense pas de l’obligation de déclarer l’argent provenant des revenus que vous rapportez en Thaïlande.
Cher JPG,
mieux vaut lire ATTENTIVEMENT le texte de l'ambassade.
Il ne s’agit pas seulement des impôts que vous avez payés en Belgique. Il s'intéresse principalement à l'argent que vous APPORTEZ EN Thaïlande,
C'est ce qu'on appelle TAXE DE REMITTANCE ou en néerlandais ; TAXE DE TRANSFERT,
Il y a:
"Tout revenu imposable transféré en Thaïlande par un résident fiscal de Thaïlande à partir du 1er janvier 2024 doit être déclaré."
Mais cela a toujours existé.
En fin de compte, il s’agit de remettre en lumière quelque chose et de l’aborder apparemment de manière plus approfondie, mais qui existait déjà en soi. Certains aménagements ont peut-être été effectués, mais l'obligation de déclarer ses revenus a toujours existé.
Sinon, pourquoi y aurait-il un accord fiscal pour éviter la double imposition entre TH-BEL et cela depuis 1978 ?
Cependant, la Thaïlande n’a jamais vraiment imposé cela au « séjour de longue durée » moyen… .
Et je m'attends à ce qu'il y ait encore peu de conséquences, notamment pour les Belges. Avec des personnes originaires de tels pays signataires, cela entraînera principalement beaucoup de travail administratif sans profit pour la Thaïlande et, à mon avis, restera donc avec une déclaration d'impôt annuelle.
Je pense que la Thaïlande concentrera principalement son attention sur les pays non signataires. Surtout ceux qui ne peuvent pas prouver qu’ils paient des impôts dans leur propre pays ou qu’ils paient moins d’impôts sur leurs revenus.
Après tout, les habitants de ces pays ont quelque chose à offrir à la Thaïlande.
FYI. C'est juste mon opinion personnelle et ce que j'en pense.
Que se passe-t-il si j'envoie de l'argent sur le compte de ma petite amie plusieurs fois par an ? Comme cadeau. Sont-ils déductibles ?
Khun Tak, via le lien ci-dessous vous pouvez lire les principaux points concernant les droits de donation en Thaïlande.
https://thailand.acclime.com/guides/gift-tax/
merci Marc,
Je contacterai également un fiscaliste.
Khun Tak, où habites-tu ? Aux Pays-Bas? Franchise, pourquoi pensez-vous ça ?
Mais sachez que l'impôt sur les donations est dû sur les dons supérieurs à 2.658 2024 euros (Pays-Bas, XNUMX).
Aux Pays-Bas, vous pouvez faire un don librement jusqu'à un montant de 2.658 2024 euros (XNUMX) à un tiers. Ensuite, vous paierez des taxes sur les donations. Si votre petite amie en Thaïlande ne peut pas payer cet impôt, les autorités fiscales frapperont à votre porte.
En Thaïlande aussi, un ami n’entre pas dans la catégorie des « associations caritatives ». Les paiements qui lui sont versés, même si vous les interprétez comme un don, ne sont pas déductibles. D’autant que le terme « petite-amie » n’a aucun statut juridique. Elle doit inclure les dons dans sa déclaration de revenus.
En revanche, la femme (le conjoint) le fait. En plus des déductions habituelles (RD 42bis), une « allocation » déductible supplémentaire (RD 47) est accordée en raison des frais pour le conjoint.
En revanche, un conjoint thaïlandais peut recevoir jusqu'à 20 millions de bahts en franchise d'impôt (RD 42par27).
Ronny : non. Pendant de nombreuses années, il y avait une réglementation pour les revenus gagnés en dehors de la Thaïlande ; cela n'était imposé en Thaïlande que si vous l'aviez apporté en Thaïlande l'année où vous l'aviez gagné. Si vous le transfériez plus tard, cela était considéré comme une épargne. Les lecteurs de ce blog ont également fait de même.
Il y a une dizaine d'années, la disposition « l'année de » a soudainement disparu. Mais la pratique n’a pas changé et les conseillers en ont fait bon usage. Et cela touche maintenant à sa fin. La Thaïlande ne se concentre pas sur les retraités mais sur les gros salariés de revenus offshore. Mais les retraités constituent une prise accessoire bienvenue.
La Thaïlande peut également imposer les revenus alloués à un autre pays en vertu de la convention MAIS uniquement pour ce qu'on appelle une réserve de progression. Qu'est-ce que c'est?
Les barèmes d’imposition augmentent de tranche en tranche ; en Thaïlande, c'est cinq pour cent. C'est ce qu'on appelle la progression de la table. Mais la Thaïlande doit alors accorder une réduction car ces revenus ont déjà été imposés ailleurs. Lammert de Haan en a donné un exemple dans ce blog ; vous pouvez voir comment cela fonctionne sur ce lien : https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf même si cela concerne le traité avec les Pays-Bas. Vous pouvez voir qu'une partie de la progression de la table reste coincée dans l'attaque thaïlandaise.
Je ne m'attends à un problème que si l'épargne est également transférée et que l'origine ne peut pas être clairement établie. Dans la lettre de l'ambassade de Belgique, il me manque l'exception pour les revenus antérieurs à 2024 transférés en 2024 ou après. J'ai déjà écrit sur les différents concepts de revenu en réponse à Mark.
Certains auteurs recommandent d’attendre cette année d’abord. Nous sommes en Thaïlande et beaucoup de choses peuvent encore changer. D'autres auteurs, dont moi, parcourent les principaux sites de consultants à la recherche d'informations dans ce domaine. Croyez-moi, c'est loin d'être terminé….
Éric,
Gagner un revenu l’année suivante sous forme d’épargne n’est pas non plus possible pour tout le monde.
Laissez-moi vous donner un exemple de ce que je veux dire
Quelqu’un qui utilise des dépôts de revenus réels pour satisfaire aux exigences d’immigration ne peut pas les mettre en épargne l’année suivante.
Le demandeur doit prouver qu'il a transféré un montant mensuel depuis l'étranger au cours des 12 derniers mois.
Le résultat est qu'il aurait normalement dû déclarer les revenus qu'il transfère mensuellement comme revenus imposables... sans que cela ne préoccupe personne.
Dans les tranches d’imposition actuelles, je ne trouve que des tranches d’imposition qui augmentent progressivement de 10 pour cent. Cela a-t-il pu changer ou s'agit-il d'informations anciennes ?
Mais la Belgique utilise aussi des barèmes fiscaux progressifs, donc rien d’étrange pour moi.
Toutes les pensions légales ne sont également imposées qu'en Belgique. Vous ne pouvez pas obtenir une exonération et ensuite la faire taxer en Thaïlande.
« Certains auteurs recommandent d’attendre cette année d’abord. »
Il n'y a pas d'autre chemin. Vous ne pouvez déclarer vos revenus de 2024 qu'en 2025 et non dans l'année (2024) elle-même...
Ce n'est pas parce qu'une chose n'a pas été appliquée et que personne ne s'en est inquiété, ou parce qu'elle a été contournée en rentrant les revenus sous forme d'épargne l'année suivante, que l'obligation de déclarer les revenus imposables n'aurait pas encore existé. C’est pourquoi l’accord fiscal entre la Thaïlande et la Belgique existe depuis 1978, précisément parce qu’il existe.
Et je pense que cela continuera d'exister.
Et puis les gens ne l'appliqueront pas vraiment, ou laisseront la porte ouverte en le contournant, entre autres en le mettant sous forme d'économies l'année suivante, comme par le passé, j'imagine effectivement.
Et personnellement, je pense que l'on en reparlera, comme beaucoup de choses, et que l'année prochaine, plus personne n'en parlera et tout restera comme avant.
Mon avis…