Chers lecteurs,

Mon père est décédé subitement en Thaïlande le 07/07/2018. Il y séjourne beaucoup mais demeure officiellement en Belgique. Il a eu 2 enfants mineurs avec une dame thaïlandaise. Et construit une maison là-bas. Maintenant, nous recevons des papiers de Thaïlande à partir d'un « testament » fait en 2011.

Il est dit quelque part dans 4 que tout mon « domaine » deviendra à ma mort les personnes ci-dessous, puis les noms des 2 enfants. Et il y a aussi les coordonnées bancaires des fonds qui s'y trouvent.

Nous, les 3 enfants, toujours en Belgique, ne sommes pas mentionnés, mais nous devons signer une sorte d'accord. Il y a aussi un mandat qui survient le 30/07 ? Maintenant que les fonds sont en Belgique, il faut les diviser par 5, donc maintenant on veut aussi que les fonds en Thaïlande soient également divisés par 5…

Que pouvons-nous faire pour cela ? Vous ne signez pas d'accord ?

Cordialement,

Els

26 réponses à "Question de lecteur : Mon père belge est décédé en Thaïlande, qu'en est-il de la succession ?"

  1. Erik dit

    Un cas pour un notaire car vous tombez sur une législation compliquée dans deux pays et un testament compliqué qui stipule, si je vous lis bien Els, que l'argent en BE doit être partagé par tous les enfants (5) et l'argent en TH par les 2 Enfants thaïlandais. J'ai lu que les enfants de BE rejettent le souhait du père et veulent partager l'argent thaïlandais.

    Les comptes bancaires thaïlandais sont attribués aux enfants thaïlandais par l'intermédiaire du tribunal thaïlandais, car cela est indiqué dans le testament. Vous ne pouvez pas faire grand-chose à ce sujet. Pour l'argent en BE, pour autant que je sache, un magistrat belge doit émettre une déclaration et il y a la possibilité pour les enfants BE de résister et de rendre possible une autre distribution.

    Avant de commencer à résister, il est utile d'enquêter (ou de demander à quelqu'un d'enquêter) combien d'argent se trouve actuellement en TH et en BE. Parce que les avocats et les notaires coûtent très cher et que vous perdez peut-être du bon après le mauvais. Alors il serait peut-être préférable de respecter les souhaits du père.

    • Els dit

      Tout en Belgique est arrangé et divisé, seulement nous recevons maintenant les papiers du testament après 2 ans.
      Mon père n'était pas marié et avait été séparé pendant environ 2 ans avec la maman thaïlandaise des enfants.
      Un notaire en Belgique ne peut rien faire pour nous à cause d'un testament en Thaïlande

  2. Ruud dit

    Il y a aussi un mandat qui survient le 30/07 ? Maintenant que les fonds sont en Belgique, il faut les diviser par 5, donc maintenant on veut aussi que les fonds en Thaïlande soient également divisés par 5…

    Vous devriez clarifier cette phrase, mais comme Eric, j'ai lu ici que la propriété en Thaïlande va aux enfants thaïlandais.

    Vous pouvez toujours enquêter sur ce que l'on entend par succession.
    Eté:

    1. une vaste zone de terrain dans le pays, généralement avec une grande maison, appartenant à une personne, une famille ou une organisation.

    2. tout l'argent et les biens possédés par une personne en particulier, surtout au décès.

    Mais il semble probable que 2 soit signifié ici, car je ne pense pas qu'une "petite maison" telle que vous l'écrivez puisse être considérée comme un domaine et elle était probablement déjà au nom de sa femme avant sa mort, car il n'a pas de terre lui-même peut posséder.

    Votre père a rédigé son dernier testament pour sa femme thaïlandaise (pas une femme thaïlandaise, le testament date de 2011, ils sont donc ensemble depuis au moins 9 ans et ont eu deux enfants ensemble) et ses 5 enfants.

    C'est à vous, trois enfants en Belgique, de décider si vous voulez ou non respecter ce souhait.
    Bien sûr, c'est ennuyeux d'avoir à partager avec des gens que vous ne connaissez pas, mais c'était le souhait de votre père.

    • JAN dit

      Ruud, malgré le fait que la maison (le terrain !!!!) appartient à sa femme thaïlandaise, mais qu'elle a été achetée après le mariage officiel thaïlandais, il existe également une communauté de biens en Thaïlande. Ainsi, ses héritiers ont également droit à la moitié. Sa femme thaïlandaise, bien qu'étant à moitié la sienne, est également l'une des héritières de son mari. Tout cela, bien sûr, si aucun contrat de mariage n'a été conclu !

      • Ruud dit

        Si la terre a été achetée avant ou après le mariage, je ne peux pas le dire d'après le texte.
        Il me semble également que s'il n'y a pas de contrat prénuptial, sa femme thaïlandaise a droit à la moitié de sa propriété totale en Belgique et en Thaïlande ensemble.

        Peut-être que dans ce cas, il vaut mieux se taire si vous ne voulez pas partager.

    • Els dit

      J'écris femme thaïlandaise parce qu'ils n'étaient PAS mariés et formaient également des cuivres plus au moment du décès depuis environ 2 ans

  3. Yubi dit

    Erik, désolé, mais votre explication est complètement fausse. Le père était soumis aux règles successorales belges

    Père décédé en 2018, avant la réforme du droit des successions en Belgique
    Avait, si j'ai bien lu, 5 enfants, donc le père lui-même avait 1/6 à distribuer librement. (Partie disponible gratuitement)
    Les 5 enfants, chacun à parts égales, sont réservés aux 5/6 de la succession, c'est la loi, et il n'y a pas moyen de la contourner, pas de testament lui-même

    Le domicile du père était toujours en Belgique, il était donc soumis aux règles successorales belges en matière fiscale et successorale.
    Le dernier testament n’a donc aucune valeur. Y avait-il un testament en Belgique ? alors vous ne le mentionnez pas.

    Un testament ne peut pas supplanter la loi.

    J'espère que vous avez également déclaré les biens thaïlandais dans la déclaration successorale en Belgique, sinon une amende élevée et une cotisation supplémentaire pourraient s'ensuivre.

    Je pense qu'il est préférable de porter plainte contre les autres enfants par l'intermédiaire d'un notaire, probablement également avec un passeport belge. Et faire envoyer une lettre recommandée à la banque par le notaire, précisant qu'il y a 5 héritiers et que la succession s'applique selon le droit belge. . La banque ne se divisera certainement pas en 2.

  4. gars dit

    Vous pouvez déjà reporter l'affaire et gagner du temps avec ça.
    Il n'est pas possible de voyager en Thaïlande au plus tard le 30 juillet 2020.
    Donc en théorie vous ne pouvez pas suffisamment vérifier et défendre vos droits.

    Il est également préférable de prendre rendez-vous avec un notaire ici - allez-y tous les trois ensemble sinon vous perdrez beaucoup de temps.
    Le notaire vous conseillera correctement et correctement et vous aidera ainsi avec des conseils judicieux pour la suite des décisions et du traitement.

    les salutations

    gars

  5. gars dit

    Chère Elsa et famille,

    J'ai lu beaucoup de conseils avec les meilleures intentions ici.
    Considérez à ce sujet - le droit des successions n'est pas facile en soi et la législation de deux pays dans le même dossier ne le facilite pas et le droit des successions par rapport aux testaments sont également des questions vraiment professionnelles.

    Couvert par un acte notarié ou un avis, vous irez beaucoup plus loin et ne créerez ou ne vivrez peut-être pas de chaos juridique.

    Obtenez des conseils et du temps, demandez à un notaire de tracer un itinéraire juridiquement correct, puis faites vos choix.

    grtn
    gars

  6. Ruud dit

    Els, si ton père signifiait quelque chose pour toi, je penserais à réaliser son propre souhait.
    Est-ce que les enfants en Thaïlande sont votre demi-frère / sœur et limiteriez-vous leur avenir juste pour un peu d'argent ?
    Parlez à sa veuve et répondez avec votre cœur, vous vous sentirez probablement mieux à ce sujet aussi et rappelez-vous que si vous ne signez pas, et qu'ils ne signent pas pour l'héritage en Belgique, alors il n'y aura que des perdants.

    Condoléances pour la perte.

    • Els dit

      En Belgique, il n'y a pas eu de testament et tout a été divisé par 5, et n'est maintenant bouclé qu'après 2 ans ! à travers toutes sortes de problèmes 🙁
      Maman et les enfants vivent en Belgique depuis plusieurs années. Mon père n'était pas marié avec elle et ne vivait plus ensemble depuis plusieurs années, les enfants étaient reconnus par lui mais ne portent pas son nom.

      Il. Je pense que si nous en Belgique devons tout partager, je pense que le partage est également autorisé depuis la Thaïlande et ils peuvent garder la maison qu'ils ont déjà.

  7. JM dit

    Ces enfants sont-ils enregistrés avec le même nom de famille que le père ?

    • Els dit

      Non. Reconnu par mon père

  8. Ton dit

    En tant que résident néerlandais, je ne connais pas la législation belge. Mais je connais des gens qui ont 2 volontés :
    1 en NL et 1 en TH (en plus, pas comme un remplacement automatique normal de ceux de NL).

    De plus, il peut y avoir quelque chose comme la "part légitime" en jeu. Aucune idée dans quelle mesure cela s'applique au testament thaïlandais et si cela s'applique également au testament néerlandais. J'en sais trop peu.

    C'est une affaire de spécialistes.
    Ci-dessous, j'ai un lien pour Els d'un avocat thaïlandais, qui fait également du droit de la famille.
    Vous pourriez lui expliquer brièvement et avec concision (e-mail).
    Lui et son équipe parlent également un anglais excellent. A de nombreux étrangers comme clients.
    L'accueil "conversation" est généralement gratuit, alors n'oubliez pas de le contacter.
    Vous pouvez également demander quand le « compteur commencera à compter » et quels sont les coûts.
    https://th.linkedin.com/in/surasak-lawyer-pattaya-843b3421

  9. Marcel dit

    Etant donné que le père résidait officiellement en Belgique, la loi belge s'applique. Le testament rédigé en Thaïlande - et tel qu'enregistré dans la commune en Thaïlande - s'appliquera là-bas pour les biens en Thaïlande. Intenter un procès en Thaïlande en tant qu'étranger est une bataille perdue d'avance .
    Sinon, il est éthique d'accepter les souhaits du père, après tout, c'est son argent.

  10. Yan dit

    Il est PARFAITEMENT légal de rédiger un testament (en Belgique ou pour la Belgique) dans lequel les biens en Thaïlande sont attribués aux héritiers thaïlandais... et les biens en Belgique aux héritiers belges. Ma source est l'une des plus grandes études notariales d'Anvers. Le notaire m'a fourni le texte officiel pour cela.

    • Yubi dit

      Yan, quelle bêtise, tout dépend du système dans lequel le père est tombé. Ici sous le Belge, donc 5 enfants, 1/6 est libre et 5/6 de la totalité de l'héritage va aux 5 enfants.
      Il n’y a aucune mention du mariage nulle part dans le texte, il n’y a donc pas non plus de communauté conjugale.
      Si le Belge avait transféré sa résidence fiscale en Thaïlande, selon le traité, la Belgique peut prélever des droits de succession sur tous les actifs pendant encore 10 ans.
      Cela n'est donc possible que 10 ans après avoir quitté la Belgique.
      S'il n'y a pas d'enfants, et donc pas d'héritiers réservataires, tout est bien sûr différent.
      La part des enfants de réserve est un héritage de Napoléon.
      Merci donc de corriger votre message.
      Vous pouvez également poster le texte officiel, que vous avez en votre possession, ici.

    • Els dit

      Les enfants vivent en Belgique depuis plusieurs années et vont à l'école ici. Donc en Belgique elles sont aussi héritières et ont déjà reçu leur part d'héritage ici.
      Il n'y a pas eu de testament en Belgique, mais en Thaïlande en 2011.

      Nous sommes maintenant convoqués en Thaïlande le 30/07/2020 ?? et devoir signer notre accord ou pas, mais rien obtenir, seulement de la douleur, de la tristesse...

  11. Wiebren Kuipers dit

    Un mariage formel entre un Thaïlandais et un Européen ne donne au Thaïlandais aucune restriction et à l'Européen aucun droit supplémentaire de posséder des biens immobiliers. Le Thaïlandais possède-t-il des biens tels qu'un terrain ou une maison ? Il doit les vendre, sinon il le perdra au profit du gouvernement s'il épouse un étranger. Beaucoup n’en sont pas conscients. Elle peut continuer à le conserver si l'étranger renonce à ses droits. Le testament du père doit être notarié sur papier. En Thaïlande, cela se fait par l'intermédiaire d'un avocat. Arrangé à l'avance et aucun papier établi après le décès avec une fausse signature.
    Les maisons foncières traversent le bureau foncier avec peu de droits pour l'étranger. Tout au plus, si une copropriété/appartement est directement à son nom, il a des droits et des réclamations peuvent se faire par le biais d'un certificat d'hérédité. Autant que je sache, les enfants belges continuent d'avoir des droits, y compris sur les biens du père à l'étranger. Cela dépend aussi de la façon dont ces enfants sont décrits dans l'état civil de la Thaïlande. Sont-ils ses enfants ou la dame a-t-elle déjà eu ces enfants. Le fait que les enfants en Belgique doivent signer signifie qu'eux aussi ont certainement des droits. La valeur de la maison à laisser doit également être incluse dans le partage, même si elle n'est pas au nom du père. Il s'agit d'une répartition équitable. Déshériter des enfants comme ça n'est pas gentil non plus d'un père.

    • Els dit

      N'étaient pas mariés et ne vivaient plus ensemble. Les enfants sont à mon père.
      Le testament est rédigé par un avocat.

  12. Joseph dit

    Dans la question formulée par Els, elle ne dit pas que son père est marié à la "Thai lady" concernée avec qui il a 2 enfants mineurs. Pour des raisons de commodité, certains commentateurs supposent qu'il y a une épouse thaïlandaise. Ils ont lu la question de manière incomplète. Serait-ce le cas d'un mariage thaïlandais avec la mère des 2 enfants mineurs, alors un testament n'était pas nécessaire car tout l'argent et les biens thaïlandais reviendraient dans ce cas au conjoint survivant.
    Quoi qu'il en soit, Els rapporte qu'en 2011, le père a rédigé un testament dans lequel il indiquait son souhait que "tous les biens" soient attribués à ses deux enfants thaïlandais à sa mort. Els dit explicitement : « les personnes ci-dessous puis les noms des 2 enfants ». Elle ne mentionne pas le nom de la mère. Cela indique que la mère se voit simplement attribuer la maison conformément aux lois et règlements thaïlandais, et que c'est le dernier souhait du père que ses enfants ne soient pas laissés par inadvertance.
    Apparemment, il y a aussi de l'argent (d'épargne) en Belgique. Els devra accepter qu'en droit belge également, un notaire nommera les deux enfants en Thaïlande comme héritiers et les laissera partager les biens.
    J'imagine alors le raisonnement d'Els selon lequel si 5 héritiers sont mentionnés en Belgique, il devrait en être de même en Thaïlande.
    Que peut faire Els ? Elle dit avoir reçu "des papiers de Thaïlande", elle connaît donc un expéditeur qui s'occupe du testament thaïlandais. Elle pourrait demander au notaire belge d'entrer en contact avec l'exécuteur thaïlandais pour savoir ce qu'il faut considérer. Si tout cela en vaut la peine et si les frais ne dépassent pas les bénéfices, il faut considérer que le notaire belge fait opposition, engage un avocat thaïlandais et porte l'affaire devant un tribunal thaïlandais. Si ça ne paye pas - tant sur le plan financier que sur le plan de l'effort et du stress à prendre - alors je laisserais tomber, d'autant plus que tous ces événements ne sont que le fruit des choix et du parcours de vie de papa. Il a vécu comme il l'a fait, a eu 3 enfants en Belgique puis a choisi une nouvelle vie, être une famille avec 2 enfants en Thaïlande. En tout cas, il ne voulait pas que ces enfants restent les mains vides. C'est à respecter. Père est décédé subitement, très triste et amer, mais c'est ce qui arrive aux gens et la tragédie de chacun et celle des proches. Quoi qu'il en soit, j'honorerais le souhait de mon père. Beaucoup de souhaits.

    • Els dit

      Merci Josef.

      Mon père n'était pas marié à la mère des enfants.
      Maman et enfants vivent en Belgique depuis plusieurs années.
      Au moment du décès, mon père n'était pas avec la dame thaïlandaise depuis un certain temps et chacun vivait séparément en Belgique.

      Le dossier d'héritage en Belgique est désormais en règle et le notaire nous a dit qu'il ne pouvait pas aider avec les questions liées à la Thaïlande. Vous y êtes 🙁

      Cela peut sembler étrange que je parle des fonds de cette manière, mais il y a une toute autre histoire derrière cela, je veux juste qu'il y ait de l'honnêteté et les fonds en Thaïlande sont également partagés par 5 enfants au total.

      Ma question est aussi pourquoi nous sommes convoqués en Thaïlande et dt le 30/07/2020 ?

      • Erik dit

        Par qui êtes-vous convoqué ? Ça va sûrement le faire ? Et que demande-t-on ? Si la pièce est en thaï, vous devrez la faire traduire. Dans tous les cas, aucun d'entre vous ne peut entrer en Thaïlande maintenant, donc demander un report est important si vous savez de quoi il s'agit.

        Je suppose que l'ambassade à Bangkok peut vous fournir une liste de noms d'avocats. Mais alors vous devez d'abord connaître l'importance; Les avocats coûtent également de l'argent en Thaïlande.

  13. Els dit

    Il n'y avait que la volonté
    en Thaïlande et mis en place là-bas en 2011.
    Des enfants vivent en Belgique depuis plusieurs années. Sont reconnus par mon père mais ne portent pas son nom.

  14. Joseph dit

    Chère Els, veuillez fournir des informations plus nombreuses et de meilleure qualité la prochaine fois que vous poserez une question, sinon les gens fantasmeront sur tout et n'importe quoi, et vous n'aurez plus à expliquer la situation par la suite. Veuillez également vérifier attentivement un texte avant de l'envoyer. Par exemple, à 15h13 vous écrivez qu'au moment du décès votre père n'avait plus formé de « cuivre jaune » depuis environ 2 ans, vous signifierez que votre père et sa compagne thaïlandaise ne formaient plus un couple. Dans la question initiale, vous mentionnez : "Il y a aussi un mandat qui se produit le 30/07 ?" De quel type de mandat parlez-vous, à qui et que se passe-t-il le 30/07, en supposant que vous parliez d'une date. En d'autres termes, il n'est pas plus facile de donner une bonne réponse.
    Eh bien, réessayez.

    Dans vos réponses à certains commentaires, vous précisez ensuite que :
    (1) tant la mère que les deux enfants vivent en Belgique depuis plusieurs années,
    (2) le dossier en Belgique a été complété par un notaire, et
    (3) le notaire belge ne veut pas aider dans la question thaïlandaise, et que
    (4) maintenant que l'héritage belge a été réparti entre les 5 enfants, vous vous demandez alors si vous devez également partager les biens thaïlandais ensemble à 5. Vous dites à 14 h 58 dans une réponse à Ruud : « Ça. Je pense que si nous devons tout partager en Belgique, je pense que le partage est également autorisé depuis la Thaïlande et ils peuvent garder la maison qu'ils ont déjà.

    Si vous pensez que les 3 enfants belges adultes ont droit à leur part de l'héritage thaïlandais et que les 2 enfants thaïlandais plus jeunes ensemble devraient abandonner ⅗ de l'héritage thaïlandais, alors ce n'est pas seulement une question morale mais aussi légale. Je ne commenterai pas la partie morale. C'est à toi de voir. La loi thaïlandaise s'applique à la partie juridique. Maintenant que le notaire belge a indiqué qu'il ne peut pas servir de médiateur, vous devrez engager vous-même un avocat thaïlandais. Vous ne dites pas où vivait votre père en Thaïlande, donc je ne peux pas non plus vous conseiller un bureau. Vous pouvez toujours envoyer la question à Thailandblog à un cabinet d'avocats fiable si vous souhaitez effectivement soumettre la question de l'héritage à un tribunal thaïlandais en Thaïlande.

    Vous devrez agir rapidement, car le fait que vous vouliez apparemment dire que la question de l'héritage thaïlandais se produit le 30/07, après tout ce que vous avez été convoqué, peut indiquer que la ou les personnes qui vous ont envoyé les documents thaïlandais ont envoyé vous un règlement juridique fournit. On vous demande votre consentement pour régler l'héritage en faveur des 2 enfants thaïlandais. Si l'expéditeur est un cabinet d'avocats, vous pouvez lui demander d'informer le tribunal thaïlandais qu'il n'est pas d'accord avec le règlement envisagé. Vous demandez également une nouvelle date. Jusque-là, vous pouvez demander à un avocat thaïlandais d'enquêter sur l'affaire. Remarque : renseignez-vous d'abord sur les frais de l'expéditeur des documents, de l'avocat à engager et des frais de procédure judiciaire. Ces coûts ne sont pas tendres, je peux déjà vous le dire. Comme je l'ai indiqué dans ma première réponse, il doit s'agir d'un montant considérable si l'on veut que les avantages l'emportent sur les coûts.
    Mais vous pouvez bien entendu renoncer à une réclamation, et faire savoir à l'expéditeur que vous êtes d'accord avec le règlement de l'héritage thaïlandais, conformément au testament de votre père en faveur de ses 2 enfants thaïlandais.

  15. gars dit

    Chère Els,
    En ce qui concerne la distribution en Thaïlande, il est maintenant nécessaire d'envoyer immédiatement une lettre - parfaitement dans votre propre langue ou en anglais - à l'adresse de l'expéditeur - faites-le certainement par courrier recommandé et si possible également par e-mail.
    Vous y indiquez simplement que vous n'êtes tout simplement pas d'accord et que vous souhaitez d'abord que le dossier soit examiné.
    Vous ne pouvez le faire que lorsque la circulation libre et fluide est possible entre la Thaïlande et la Belgique.
    Cette date est encore inconnue…
    Sur cette base, vous demandez également un report de traitement devant le tribunal thaïlandais. Par exemple 6 mois>

    Vous collecterez ensuite ensemble des informations et déciderez ensemble s'il vaut la peine d'entamer une procédure en Thaïlande. Après tout, vous avez déjà acheté des mois avec une demande de report.

    Veuillez noter que vous ne pouvez jamais hériter de biens immobiliers (les étrangers n'ont aucun droit de propriété en Thaïlande et les tribunaux thaïlandais ne forceront jamais les ressortissants / enfants thaïlandais à vendre leurs biens immobiliers).
    Ce qui pourrait éventuellement être fait, c'est de vérifier à qui appartiennent ces biens immobiliers (maison, je pense) et ensuite d'exiger que seuls ces enfants en soient propriétaires/deviennent et restent propriétaires pour le moment. De cette façon, vous embarrassez cette dame.

    Il se peut également qu'un notaire veuille vous conseiller sur la question de l'héritage en Thaïlande. Celui que vous aviez maintenant n'est pas le seul en Belgique.

    grtn
    gars


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