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Accueil » Question du lecteur » Question lecteur : Fiscalité belge et résidence fiscale
Chers lecteurs,
Autocertification des Résidences Fiscales pour FATCA et CRS : Personnes Physiques. Je n'ai que mes prestations de retraite comme revenu et, en tant que Belge, vivant en Thaïlande sans interruption depuis douze ans, je paie naturellement mes impôts en Belgique.
Quel(s) pays dois-je renseigner dans la rubrique : pays de résidence fiscale et pourquoi ?
Cordialement,
Willy (BE)
Vous remplissez simplement la Belgique.
C'est également le cas aux Pays-Bas.
Le formulaire peut prêter à confusion, mais si vous vivez toute l'année en Thaïlande et que vous avez été radié dans le pays d'origine, vous êtes un résident fiscal de la Thaïlande.
Peu importe que vous soyez assujetti à l'impôt dans le pays d'origine.
Si vous avez été radié de la Belgique/des Pays-Bas et que vous n'avez plus de biens ou d'autres liens dans ces pays, vous êtes en fait un résident fiscal de votre nouveau pays de résidence, la Thaïlande.
Pour pouvoir le démontrer aux autorités fiscales de Belgique ou des Pays-Bas, vous avez besoin d'une preuve des autorités fiscales thaïlandaises.
Beste John,
Tout à fait d'accord que je suis en fait résident fiscal de mon, depuis le 11 décembre 2007, nouveau pays de résidence 'Thaïlande' !
"La preuve des autorités fiscales en Thaïlande" ne peut PAS être délivrée ici à Chiang Mai car aucun impôt n'est payé en Thaïlande.
@ Albert Je ne vais pas donner ici de plaidoyer ou d'explication, mais il existe aussi un traité entre les deux pays (de 1978 et toujours applicable !) justement pour éviter la double imposition.
Je suis bien conscient qu'il existe une différence entre les Néerlandais et la Belgique en termes d'obligations fiscales. Mais comme l'indique l'interrogateur, il n'a que des revenus belges (sa pension) donc il n'est certainement pas imposable en Thaïlande.
Vous écrivez et je cite "alors vous êtes un résident fiscal de Thaïlande" et que vous vous désenregistriez ou non n'a pas d'importance du tout. La seule chose est que si vous avez été désinscrit alors vous n'êtes pas résident du Royaume et votre gestionnaire de dossier Bruxelles Étranger est probablement l'équipe 3 (pour l'équipe francophone 3 je pensais)
En néerlandais (de ce traité):
Chapitre III Imposition des revenus
Article 17 : pensions
1. Sous réserve des dispositions de l'article 18, les pensions ou autres rémunérations au titre d'un emploi antérieur provenant d'un Etat contractant et payées à un résident de l'autre Etat contractant sont imposables dans le premier Etat.
2. Les pensions ou autres rémunérations au titre d'un emploi antérieur sont considérées comme provenant d'un Etat contractant si le débiteur est cet Etat lui-même, une subdivision politique, une collectivité locale ou un résident de cet Etat. Toutefois, si le débiteur de ces revenus, qu'il soit ou non un résident d'un Etat contractant, a un établissement stable dans un Etat contractant pour supporter la charge de ces revenus, les revenus sont réputés provenir de l'Etat contractant où se trouve le dispositif permanent.
Avec salutations amicales
Cher Albert,
C'est pourquoi je ne mentionne que la Thaïlande ou la Belgique et la Thaïlande sous 'pays où vous avez une résidence fiscale'.
Pour la Thaïlande, je ne peux pas fournir de "numéro d'identification fiscale (TIN)" car je n'en ai pas. Raison : Je n'ai jamais payé d'impôts en Thaïlande.
Bonjour Willy,
Avez-vous un « livret jaune » ? Si tel est le cas, le numéro qui y est indiqué est également votre TIN.
Au passage, vous n'êtes résident fiscal qu'en Thaïlande, comme je l'ai déjà indiqué.
Bonjour Willy,
En fait, comme vous l'indiquez vous-même, je peux supposer que vous vivez ou séjournez en Thaïlande plus de 180 jours dans l'année civile. Cette période n'a pas à être consécutive.
Dans ce cas, en tant que "résident", vous êtes assujetti à l'impôt en Thaïlande. Conformément à l'article 4 de la convention de double imposition conclue entre la Belgique et la Thaïlande, votre pays de résidence fiscale est la Thaïlande et donc pas la Belgique, comme je l'ai lu dans une réponse précédente. Vous avez en Thaïlande :
• une maison durable à votre disposition et
• votre vie sociale et économique se déroule en Thaïlande (centre de vos intérêts de vie).
Le fait que vous soyez résident fiscal en Thaïlande est indépendant de la question de savoir quel pays est autorisé à prélever des impôts sur vos revenus provenant de la Belgique. En tant que non-résident, vous restez contribuable en Belgique sur ces revenus (comme vous l'avez vous-même indiqué). Contrairement à ce qui s'applique aux Néerlandais, la Thaïlande n'a qu'un droit très limité de lever des impôts à l'égard des Belges vivant en Thaïlande, ce qui diffère grandement du modèle de convention de l'OCDE.
Pour le Traité, voir :
http://download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/belgium_e.pdf
Toutes les conventions fiscales conclues par la Thaïlande peuvent être trouvées sous le lien suivant :
http://www.rd.go.th/publish/766.0.html
@Lammert
L'article 4 de la convention fait bien référence à la résidence fiscale
Le point 1 de l'article 4 stipule ce qui suit (en néerlandais)
Au sens de la présente Convention, l'expression "résident d'un Etat contractant" désigne toute personne dont les revenus ou la fortune, en vertu de la législation de cet Etat, sont assujettis à l'impôt dans cet Etat à raison de son domicile, de sa résidence, de son siège de direction ou de tout autre circonstance similaire. Toutefois, cette expression ne comprend pas les personnes qui sont assujetties à l'impôt dans cet État contractant uniquement à raison des revenus de sources qui y sont situées ou de la fortune située dans cet État.
LIRE, toutefois, que ce terme N'INCLUT PAS les personnes qui ne sont assujetties à l'impôt dans cet État correspondant qu'à raison de revenus provenant de sources qui y sont situées ou de capitaux situés dans cet État
c'est-à-dire qu'il perçoit sa pension de l'Etat belge, il est imposé sur ses revenus (la pension est un revenu) par la Belgique (précompte mobilier, etc..)
Pour parler franchement, il n'est pas lui-même un résident ici, il est autorisé à rester ici pendant un an avec approbation.
Salut Matta,
Votre interprétation de l'article 4 est erronée. Mais si la lecture de ce genre de textes n'est pas votre activité quotidienne, je l'imagine bien. C'est pourquoi je poste ici l'explication suivante.
Dans ce type de texte, il est souvent utile de placer le nom de l'État concerné entre parenthèses après celui-ci, comme je l'ai fait maintenant. Cela rend généralement la lecture beaucoup plus facile.
L'article 4 de l'accord conclu entre la Belgique et la Thaïlande prévoit que :
a) « Résident d'un État contractant (en l'occurrence, la Thaïlande) » désigne toute personne dont les revenus ou la fortune, en vertu de la législation de cet État (la Thaïlande), y sont assujettis à l'impôt en raison de son domicile, de sa résidence, etc. et c'est bien le cas, comme je l'indiquerai ci-dessous ;
b. toutefois, l'expression « résident d'un État contractant » ne comprend pas les personnes qui sont assujetties à l'impôt dans cet État contractant (Thaïlande) UNIQUEMENT en ce qui concerne les revenus de sources situées N'IMPORTE OÙ (Thaïlande) ou la fortune située dans cet État ; Cependant, Willy ne perçoit pas seulement des revenus dont la source est en Thaïlande, mais surtout des revenus en provenance de Belgique, de sorte que la deuxième phrase de l'article 4, paragraphe 1, ne lui est pas applicable.
Si vous n'êtes redevable de l'impôt en Thaïlande que sur des sources situées en Thaïlande, alors la détermination de la résidence fiscale n'est pas du tout en cause et il faut également déterminer sur la base de l'article 4 de la Convention dans quel État vous êtes résident fiscal aux fins des autres dispositions de l'accord, n'aura pas lieu. Après tout, cela ne fait aucun doute, puisque dans ce cas, seule la Thaïlande est autorisée à prélever (même si vous êtes ressortissant belge).
Cela signifie également qu'une évaluation sur la base des dispositions dites « de bris d'égalité » (article 4, paragraphe 2) ne peut pas du tout être effectuée.
Si vous êtes un résident des deux États, ces dispositions de départage indiquent de quel État vous êtes réputé être un résident fiscal, à savoir (et également dans cet ordre) :
a) vous êtes réputé être un résident de l'État dans lequel vous disposez d'un domicile permanent ;
b. si vous disposez d'un domicile permanent dans les deux États, vous êtes réputé résident de l'État avec lequel vos relations personnelles et économiques sont les plus étroites (centre des intérêts vitaux) ;
c. si l'État dans lequel vous avez le centre de vos intérêts vitaux ne peut être déterminé, ou si vous ne disposez pas d'un domicile permanent à votre disposition dans l'un ou l'autre État, vous êtes considéré comme un résident de l'État dans lequel vous avez une résidence habituelle ;
d. si vous avez une résidence habituelle dans les deux États ou dans aucun d'eux, vous serez considéré comme résident de l'État dont vous êtes ressortissant.
Et que dit le fisc thaïlandais à propos du fait d'être un « résident » et de l'obligation fiscale associée ?
« Les contribuables sont classés en « résidents » et « non-résidents ». « Résident » désigne toute personne résidant en Thaïlande pendant une période ou des périodes totalisant plus de 180 jours au cours d'une année fiscale (calendaire). Un résident de Thaïlande est tenu de payer un impôt sur les revenus provenant de sources en Thaïlande ainsi que sur la partie des revenus de sources étrangères qui est importée en Thaïlande. Un non-résident n'est toutefois assujetti à l'impôt que sur les revenus provenant de sources en Thaïlande.
CONCLUSION:
• Willy ne bénéficie pas seulement d'un revenu dont la source est située en Thaïlande et la détermination de la résidence fiscale est en effet importante. La deuxième phrase de l’article 4, paragraphe 1, n’est donc pas applicable.
• Je soupçonne même que Willy reçoit la totalité de ses revenus « de l'autre côté de la frontière » (puis de Belgique).
• Selon la loi fiscale thaïlandaise, il est un « résident » sur ses revenus dont la source est « de l'autre côté de la frontière » (ses revenus mondiaux) et dans la mesure où il apporte ces revenus en Thaïlande l'année où il en jouit, est redevable payer des impôts en Thaïlande et la première phrase de l'article 4, paragraphe 1, s'applique à lui.
• Toutefois, cette « obligation fiscale » ne donne pas lieu à un « droit fiscal » pour la Thaïlande puisque ce dernier droit est réservé à la Belgique en vertu de l'Accord en ce qui concerne sa pension obtenue de la Belgique. L'accord conclu par la Belgique avec la Thaïlande, en tant qu'accord d'ordre supérieur, prévaut sur le droit national.
• Si Willy génère également un revenu en Thaïlande (ce que j'ai du mal à imaginer), alors il n'est imposable qu'en Thaïlande et seule la Thaïlande peut prélever des impôts sur ce revenu.
Apparemment confusion avec les états néerlandais,
si seulement la pension belge est alors imposable en Belgique, le statut de résident est ambigu, si vous venez au fisc thaïlandais, ils vous font signe de partir avec l'explication belge concernant, AOW et la pension belge sont différentes, 2 systèmes de pension différents.
Vous avez également la mesure que votre argent peut être arrivé 1 an APRÈS son acquisition.
Toutefois, une pension supplémentaire par rapport au régime de pension officiel belge peut être imposable en Thaïlande.
Le régime de 180 jours relève d'une convention fiscale différente de celle des Pays-Bas. Résident a une double signification en Thaïlande, à savoir pour l'immigration ou pour la fiscalité, il y a aussi la traduction discutable de l'original.
C'est pourquoi les retraités belges ne se battent pas autant que les Néerlandais pour obtenir un numéro d'identification fiscale, faute d'avantages financiers comme le font les Néerlandais !
(sinon ces gens de NL ne le feraient pas non plus.)
Cher,
Pensé qu'après 2 ans en tant que non-résident, vous pouvez demander une exonération de votre retenue à la source.
En tant que non-résident retraité, vous choisissez vous-même votre assurance maladie.
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