Question sur la Thaïlande : en raison de la corona plus longue aux Pays-Bas, dois-je me présenter à la municipalité ?
Chers lecteurs,
Je pose cette question pour un ami. 'Victor' vit en Thaïlande depuis trente ans et a été radié aux Pays-Bas. Il a plus de 70 ans et a une police d'assurance maladie internationale de NL. En raison de circonstances personnelles et familiales, il doit se rendre aux Pays-Bas et va bientôt acheter un billet pour 3 mois. Il peut vivre dans des chambres chez des connaissances à prix coûtant.
Supposons maintenant qu'il ne puisse pas obtenir un COE si rapidement pour le voyage de retour en Thaïlande et les autres papiers, de sorte qu'il doive rester aux Pays-Bas plus d'un peu moins de 4 mois. Nous avons tous l'expérience qu'en Thaïlande les règles veulent parfois changer…
Je souligne que Victor a une adresse permanente en Thaïlande et tous les timbres nécessaires. Sa ville natale est la Thaïlande. Mais doit-il s'inscrire aux Pays-Bas après 4 mois et se heurter ainsi à la politique de soins de santé obligatoires et à l'attention des autorités fiscales ?
Le nœud de cette question est la police d'assurance maladie internationale de NL. S'il est obligé de souscrire une police de soins de santé, cette police internationale expirera et la récupérera plus tard…. Nous savons déjà que cela ne fonctionnera pas.
Cordialement,
Erik
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Modérateur : Cela n'a rien à voir avec la question. Il s'agit d'un citoyen néerlandais qui n'a pas besoin de visa pour un étranger.
Je me suis posé cette question il y a quelques mois. J'étais à NL pour des affaires familiales et j'avais en effet pensé que si je devais résilier mon assurance internationale, la question était de savoir si je pourrais la reprendre plus tard.
Il y a aussi la règle très étrange selon laquelle l'enregistrement aux Pays-Bas doit être effectué dans les 5 jours suivant l'arrivée, et pas seulement après les 4 premiers mois.
Au final je suis parti bien dans les 4 mois donc il n'y a pas eu de problème. J'ai compris que différentes municipalités gèrent également cela de différentes manières et j'avais estimé qu'il y aurait de la place pour quelques semaines supplémentaires, surtout tant que ce virus reçoit toujours autant d'attention.
Comme scénario de secours, j'avais pensé rester quelque part en dehors de NL pendant une semaine si nécessaire au cas où la limite de 4 mois se rapprocherait inconfortablement.
Lammert de Haan a écrit à ce sujet il y a plus d'un an. (J'ai cherché sur ce blog, mais je n'ai pas pu
pas facile à trouver…). En résumé, cela revient au fait que dans un tel cas le pays de résidence reste la Thaïlande.
Avec son conseil : ne vous inscrivez pas en NL !
Kees2, Victor et moi connaissons ce conseil.
Mais que dit la loi ? Autant que je sache, vous DEVEZ vous inscrire si vous avez l'intention de rester plus de 4 mois. Il n'y a pas une telle intention, donc je vais commencer par "ne pas s'inscrire".
Mais tu restes plus longtemps et puis quoi ? Si la Thaïlande ferme complètement, cela pourrait prendre jusqu'à un an. La loi ou le fonctionnaire sont-ils si indulgents ?
C'est pourquoi la question ici est de chercher l'expérience des autres. Ensuite, nous chercherons plus loin.
Le plan B de Wim est également une bonne option. Traverser la frontière pendant une semaine et recommencer.
Vous l'avez bien formulé, Eric. Il s'agit bien de « l'intention ».
Vous devriez également étendre cela à : "Si la Thaïlande se ferme complètement", comme vous l'écrivez.
Outre l'arrêt de la Cour suprême et les dispositions du traité mentionnées dans ma réponse précédente, je voudrais également vous renvoyer à l'article 4, paragraphe 1, de la loi générale sur les impôts de l'État, qui se lit comme suit : " Là où quelqu'un habite et où un corps est constitué, est jugé selon les circonstances ». Cette disposition ne contient pas de délai.
Dans quelles circonstances la Thaïlande ferme-t-elle complètement pendant une (plus) longue période ?
1. Votre ami a toujours l'intention de retourner en Thaïlande.
2. Des circonstances (force majeure) l'empêchent de réaliser cette intention.
En raison des circonstances, votre ami est toujours un résident (fiscal) de Thaïlande : il n'a pas acheté de maison de canal à Amsterdam, il n'y a pas non plus de Ferrari devant sa porte et il n'y a pas de yacht dans le canal. Autrement dit : il ne s'est pas résigné à ne pas pouvoir réaliser son intention et ne s'est pas installé aux Pays-Bas.
Je pense que vous faites référence à ceci, une question que j'ai posée il y a plus d'un an:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/lezersvraag-belastingplichtig-door-corona-lockdown/
Salut Eric,
Votre ami n'a pas à s'inquiéter s'il reste aux Pays-Bas plus de quatre mois, qu'il y soit contraint ou non, par exemple pour des vacances ou une visite à la famille.
Dans votre question, le lien est mal fait vers le schéma dit 8/4. Ce régime, que j'ai appelé par le passé le «régime de départ», concerne la question «quand pouvez-vous encore être considéré comme un résident des Pays-Bas» et «quand devez-vous vous désinscrire de la commune». Je ne discuterai pas davantage cette question ici, car elle est, je crois, bien connue.
En ce qui concerne votre ami, il s'agit de "l'arrangement de retour".
Pour votre ami, vous demandez la durée maximale de séjour aux Pays-Bas en fonction de la situation de vie en Thaïlande.
VOTRE AMI ET SA DURÉE AUTORISÉE DE SÉJOUR AUX PAYS-BAS, SANS ÊTRE CONSIDÉRÉ COMME RÉSIDENT DES PAYS-BAS
Votre ami vit en Thaïlande et vient temporairement aux Pays-Bas pour des vacances et une visite familiale et peut-être aussi pour une intervention médicale ! La réponse à la question où habite quelqu'un se trouve dans :
a) la jurisprudence ;
b. la convention fiscale entre les Pays-Bas et la Thaïlande.
Ad a. La Cour suprême (DH) a clairement formulé ce qu'il faut entendre par lieu de résidence le 21-01-2011. (LJN : BP1466, HR, 10/00563). La Banque d'assurance sociale (SVB) a fait des demandes injustifiées et a ensuite été rejetée par le HR, affirmant que l'évaluation du lieu de résidence d'une personne ne concerne que le "lien durable de nature personnelle entre la personne concernée et les Pays-Bas". Si celle-ci est présente, l'adresse où vous habitez est votre adresse personnelle et vous avez un lieu de résidence aux Pays-Bas. Cependant, l'inverse est également le cas et cela s'applique certainement à votre ami.
annonce b. La convention fiscale entre les Pays-Bas et la Thaïlande contient les dispositions suivantes :
« Article 4. Résidence fiscale
1. Aux fins du présent Accord, l'expression « résident de l'un des États » désigne toute personne qui, en vertu de la législation de cet État, est assujettie à l'impôt dans cet État en raison de son domicile, de sa résidence, de son siège de direction ou de tout autre circonstance similaire.
3. Si une personne physique est un résident des deux États conformément aux dispositions du paragraphe XNUMX, les règles suivantes s'appliquent :
a) il est considéré comme un résident de l'État dans lequel il dispose d'un foyer permanent. S'il dispose d'un domicile permanent dans les deux Etats, il est considéré comme un résident de l'Etat avec lequel ses relations personnelles et économiques sont les plus étroites (centre des intérêts vitaux) ;
b) si l'État dans lequel il a le centre de ses intérêts vitaux ne peut être déterminé, ou s'il ne dispose d'aucun foyer permanent dans aucun des deux États, il est considéré comme un résident de l'État dans lequel il réside habituellement ; »
LE « PROGRAMME DE RETOUR »
Votre ami vit en Thaïlande et vient aux Pays-Bas pour des vacances/visite familiale. Cela ne crée pas un lien durable de nature personnelle entre lui et les Pays-Bas. Sa résidence pendant les vacances est chez des connaissances. Si ces connaissances en ont assez de lui (et cela peut arriver comme ça), alors toute « durabilité » disparaîtra. Un séjour en famille, entre amis, connaissances ou dans une maison de vacances dans la Veluwe ne peut donc jamais être considéré comme un séjour permanent. Voir l'arrêt de la Cour suprême.
En Thaïlande, il dispose d'un logement permanent (achat ou location). Par la suite, en raison d'un séjour temporaire aux Pays-Bas en raison d'une visite de vacances/familiale, le centre de ses intérêts de vie ne se déplace pas soudainement vers les Pays-Bas, tandis que la Thaïlande est également le pays où il réside habituellement (en permanence).
En d'autres termes : le schéma 8/4 vu des Pays-Bas ne s'applique pas du tout à lui. Même s'il reste plus de 4 mois en raison d'une visite de vacances/familiale, il conservera toujours sa résidence (fiscale) en Thaïlande.
Cela pourrait changer si, par exemple, il achète une maison aux Pays-Bas ou loue une maison de manière permanente afin d'y vivre réellement plus longtemps. Avec également une voiture devant la porte, qui est soumise à la taxe de circulation tout au long de l'année, souscrit une assurance responsabilité civile et achète un Labrador, qui est amoureusement pris en charge par un membre de la famille pendant les mois qu'il passe en Thaïlande et donc je peut encore penser à quelques choses. Alors, par exemple, l'administration fiscale et douanière pourrait commencer à se demander où se situe réellement le centre de ses intérêts vitaux pour votre ami, mais ce n'est pas le cas dans ce cas.
CONCLUSION : votre ami n'a certainement pas à s'inquiéter de rester aux Pays-Bas pendant 3, 4, 5 ou 6 mois en raison d'une visite de vacances/familiale. Il ne devient pas encore résident (fiscal) des Pays-Bas (avec toutes les conséquences que cela entraîne).
L'obligation de s'enregistrer ne survient qu'au moment où l'on s'attend à ce qu'une personne séjourne aux Pays-Bas pendant une période plus longue.
Pragmatique : cette attente ne viendra pas, ou viendra beaucoup plus tard.
Astuce : assurez-vous que la première entrée dans l'espace Schengen n'est pas Schiphol mais un autre aéroport de l'UE. En conséquence, le début de la période pertinente peut être ajusté selon les besoins.
Merci tout le monde! Cela aidera Victor et nous tous.
Bonne question de lecteur.
Et bonnes réponses
J'étais sur le point de poser cette question sur le blog ,Thailand, mais je veux attendre un peu plus longtemps.
Depuis que j'ai reçu une invitation du KTOMM Bronbeek pour faire un essai là-bas.
Je veux vivre là-bas quand j'aurai 80 ans.
J'ai envoyé un e-mail au responsable que ce n'était pas possible pour le moment.
Car il m'est difficile, voire impossible, de rentrer en Thaïlande en raison des mesures plus strictes de l'Ambassade de Thaïlande.
IVM Avec la pandémie et la crainte de devoir rester plus longtemps aux Pays-Bas.
Maintenant, j'ose retourner aux Pays-Bas l'année prochaine et dormir avec des filles, et ne me laisse pas m'inscrire, comme d'habitude.
S'il est supérieur à 4 mois, en raison de la pandémie, ce n'est pas non plus un problème.
D'habitude je n'y suis que 4 mois, avec mes filles.
Hans van Mourik