Le côté obscur de la Thaïlande (partie 3)
La partie 1 portait sur la prostitution en Thaïlande. Partie 2 sur le crime et la haine envers les étrangers. Après avoir lu les commentaires, j'ai commencé à douter de moi. Est-ce que je n'ai pas bien vu ? Était-ce une critique sans morale ? Étais-je piégé dans mon propre côté obscur ? Exploiter "troisième côté obscur de la Thaïlande” histoire est sur le système juridique thaïlandais ou ce qui passe pour cela.
J'ai 70 ans et je vis alternativement en Thaïlande et aux Pays-Bas depuis maintenant cinq ans. Suis heureusement marié à ma belle douce épouse thaïlandaise. Dans ma vie professionnelle, j'ai pu voyager beaucoup. Vu de nombreux pays. De cette façon, je me suis également fait de nombreux amis (professionnels) avec lesquels j'ai toujours des contacts réguliers. Un de mes amis (d'affaires), qui avait entendu dire que je passais beaucoup de temps en Thaïlande, m'a demandé de rendre visite à un de ses amis d'affaires qui était dans une prison thaïlandaise. Après réflexion, j'ai décidé d'y aller.
Bjorn, permettez-moi de l'appeler ici, j'ai visité la tristement célèbre prison de Bangkwang. Mieux connu des Occidentaux sous le nom de "Bangkok Hilton". Bjorn avait 38 ans, condamné à 20 ans de prison. Plus tard commué en 9 ans de prison dont il avait maintenant purgé 6 ans. Lors de notre première rencontre, j'ai vu un homme totalement dévasté, souffrant de malnutrition sévère, regardant autour de lui, capricieux et à peine bavard. J'ai promis de revenir le voir. Finalement, j'ai gagné sa confiance et il m'a raconté son histoire. Les blogueurs thaïlandais lisent et frémissent.
Bjorn a vu les opportunités d'affaires en Asie dès son plus jeune âge, il s'est installé à Hong Kong et a servi les nombreuses entreprises qui voulaient commercer avec la Chine. Il épouse une Chinoise puis s'installe à Shenzhen.
Une relation s'est développée avec des partenaires thaïlandais avec lesquels il a établi une entreprise à Bangkok en Thaïlande. Cette société était engagée dans l'import – export entre l'Asie et l'Europe. Cette entreprise a échoué parce que Bjorn avait trouvé ses partenaires thaïlandais peu fiables. Après que Bjorn et ses partenaires thaïlandais aient été séparés pendant plus d'un an et demi, un jour une lettre (en thaï) atterrit sur le paillasson de sa maison à Bangkok.
Après que quelqu'un lui ait traduit cette lettre, la lettre s'est avérée provenir de la police avec la demande de se présenter à un bureau inconnu quelque part dans le centre de Bangkok. Il ignorait tout dommage et s'est rendu au poste à la date et à l'heure indiquées. Arrivé sur place, il a été confronté à un signalement d'escroquerie et d'escroquerie. La déclaration a été faite par ses partenaires commerciaux thaïlandais à l'époque. Il a été confronté à un certain nombre de documents qui le prouveraient. Il pouvait maintenant parler un mot de thaï, mais lire, il n'était pas encore si loin. Il ne l'a pas compris.
La police a fait remarquer à Bjorn qu'il pouvait "acheter" ce rapport. S'il était prêt à payer 1 million de Thai Bath, ils s'assureraient que la déclaration soit retirée. Deux raisons pour lesquelles Bjorn n'a pas pu ou pas voulu se conformer. Premièrement, il abhorrait la corruption, et deuxièmement, il n'avait tout simplement pas l'argent. La police a baissé le prix à 500.000 XNUMX Thai Bath. Il ne voulait pas ou ne pouvait pas non plus se conformer à cela.
Par la suite, Bjorn a été arrêté et transféré dans une autre agence inconnue. Il n'y a pas eu d'audience officielle. Il a reçu des coups de pied, des coups et des coups de toutes parts. Surtout les coups de pied dans la région des reins étaient intenses. Sa demande d'avocat et son contact avec quelqu'un de l'ambassade ont été accueillis avec encore plus de violence physique. La police a insisté sur le fait que les documents étaient authentiques, et peu importe ce que prétendait Bjorn, il était indéniable. C'était le début de la période la plus infernale de sa vie qui durait maintenant depuis six ans.
Il s'est retrouvé à la prison de Bombat. Enfer sur Terre. Les conditions de vie y étaient désastreuses. Il devait vivre avec plus de 60 autres personnes, pour la plupart des prisonniers étrangers, sur 32 mètres carrés. Vous ne pourriez jamais dormir en même temps. Ça sentait mauvais, l'air était insupportable.
Tout était nettoyé une fois par mois. Des insecticides ont été pulvérisés sur la tête des détenus. La seule protection dont il disposait était une maigre couverture sale.
Il a vécu le régime de la prison de Bombat comme terrible. Il m'a décrit comme un camp de concentration. Il fallait montrer du respect aux gardes en étant tout le temps à genoux. Si vous ne le faisiez pas ou si vous le faisiez trop tard, vous étiez battu avec une matraque à ressorts métalliques. Le riz que vous avez reçu était fortement contaminé. Il a perdu 10 kilos en une semaine. Après deux semaines de séjour, il s'est retrouvé à l'hôpital de la prison avec une insuffisance rénale mortelle.
Entre-temps, quelqu'un de l'ambassade était venu lui rendre visite. Il a arrangé un avocat thaïlandais. Il était assuré de toutes parts qu'il serait libéré. Après un an et demi, il est venu devant le tribunal thaïlandais. Sans qu'on lui demande quoi que ce soit, il a été reconnu coupable d'escroquerie et d'escroquerie. Le tribunal l'a condamné à 20 ans de prison, qui ont ensuite été commués en 9 ans, ce qui, selon le juge thaïlandais, était dû à ses aveux complets. Mais c'est ainsi que Bjorn m'a expliqué qu'il n'avait jamais fait d'aveu. Tout ce que son avocat lui a dit, c'est "soyez content de ne pas avoir été condamné à perpétuité".
Avec 10 kilogrammes de chaînes aux jambes, il a été transféré à la tristement célèbre prison de Bangkwang. Là-bas, ça aurait pu être pire. Là où il y avait de la place pour 4.000 10.000 prisonniers, il y en a maintenant plus de XNUMX XNUMX. Bjorn voulait faire appel, mais quoi qu'il fasse, il lui était impossible de contacter l'ambassade et son avocat. Quand ils lui ont rendu visite, le mandat était expiré.
Bjorn a subi 6 crises rénales au cours des 44 années d'incarcération et a été hospitalisé 14 fois. Il ne compte plus sur la chance de sortir de prison vivant.
La morale de cette troisième histoire du côté obscur de la Thaïlande ? Bjorn est convaincu que les Thaïlandais aiment voir les étrangers condamnés. Il a été condamné sans interprète ni documents. En tant qu'étranger, vous n'avez aucun droit en Thaïlande.
Une histoire effrayante. Même s’il est toujours difficile de vérifier si son récit est correct car on ne l’entend que d’un côté. Si l’on demande à des criminels condamnés s’ils sont coupables, 99 % déclarent également qu’ils sont innocents en prison.
Cependant, il est probable que de graves erreurs soient commises dans la jurisprudence. Et dans un pays corrompu comme la Thaïlande, vous êtes plus susceptible d'être victime d'erreurs judiciaires. En Thaïlande, vous devez acheter vos droits avec de l'argent. C'est condamnable, mais c'est un fait.
Les conditions carcérales en Thaïlande sont épouvantables. La façon dont vous traitez les prisonniers est clairement une indication du statut des droits d'un être humain dans un pays particulier
Je ne comprends donc pas que certains expatriés envoient aux Pays-Bas. Bien sûr, ça va assez mal dans notre petit pays, mais l'état de droit et les prisons montrent du respect pour votre prochain, même s'il doit être puni.
Je suis donc heureux de vivre aux Pays-Bas.
Et je pense que la façon dont les gens traitent les prisonniers est aussi une indication de la façon dont on peut être civilisé ou non civilisé en tant que peuple et à mon avis, ils sont encore assez non civilisés là-bas dans ce domaine. Avec tout le respect que je vous dois, c'est mon avis.
À propos du système juridique thaïlandais, ou de ce qui passe pour cela, j'ai déjà écrit un article sur thailandblog il y a deux ans. Mon histoire est tout à fait cohérente avec ce que Ronald écrit ici. Lire et frissonner.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/rechtspleging-thailand-de-wetten-zijn-voortreffelijk-maar/
Comme beaucoup l'ont écrit avant moi : le seul droit que vous avez en tant que farang en Thaïlande est : se débarrasser d'autant d'argent que possible le plus rapidement possible pour le rendement le plus bas possible.
Vous ne devriez faire affaire avec un Thaïlandais que si vous pouvez riposter très fort en cas de problème. Le juge thaïlandais est toujours, toujours et toujours du côté des Thaïlandais, à moins que… des répercussions graves puissent découler d'une agence gouvernementale plus forte, par exemple, une protestation contre le BOI, etc. donné.
C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne choisirai jamais la Thaïlande comme lieu de séjour.
Je pense qu'il est temps de répondre !
Comme vous le savez, je ne suis généralement pas vraiment les côtés obscurs ou autres commentaires négatifs qui sont constamment faits ici à propos de la Thaïlande, mais dans ce cas, je dois aussi admettre qu'en termes de justice civilisée, la Thaïlande est un pays carrément arriéré.
D’une part, la Thaïlande est un pays doté de nombreuses caractéristiques et libertés démocratiques, mais il manque de sécurité juridique et d’égalité juridique.
Il n'y a pas d'indépendance du pouvoir judiciaire, il y a beaucoup de corruption presque partout, la situation des droits fondamentaux est dans un état lamentable et, à ma connaissance, il n'y a pas de séparation entre les différents pouvoirs.
Je rejette les commentaires amers récurrents qui sont faits ici selon lesquels les Thaïlandais ne cherchent qu'à arnaquer financièrement les Occidentaux (touristes, expatriés, etc.) comme étant des absurdités, et si tel est le cas, alors c'est notre propre dette.
Si, en tant qu’Occidental, vous pensez et agissez toujours en termes d’argent, surtout à l’étranger, et que vous aimez le transmettre, vous ne devriez pas être choqué que les gens vous traitent de cette façon dans de nombreux pays moins forts financièrement.
Bien sûr, cela n’est pas une excuse pour ne pas accorder aux Occidentaux un procès équitable, mais ce n’est en réalité pas le cas.
Les Thaïlandais ne bénéficient pas d'un procès équitable et si payer de l'argent aide souvent à s'en sortir, cela n'est rien d'autre que la confirmation que l'argent est presque au-dessus de tout.
Je pourrais déjà raconter ces histoires, mais trop tard. Si vous aviez tout brûlé derrière vous, je n'aurais jamais pris la décision de vivre en Thaïlande avec ma femme thaïlandaise après ma retraite.
Je lui ai toujours dit qu'après ma mort, elle n'avait plus personne aux Pays-Bas.
Rien n'est moins vrai. Si vous voulez travailler (nous avions toujours notre propre maison), vous êtes toujours mieux socialement.
Vous avez de la famille ici (quoi que cela signifie).
Mon monde de rêve, la Thaïlande, a complètement disparu. En tant qu'étranger, vous n'avez aucun droit.
S'ils peuvent vous visser, ils le feront. Même si vous êtes toujours une si bonne personne dans la société dans laquelle vous vivez.
Ils vous laissent tomber comme une brique. À bien plus de soixante-dix ans, je dois vivre avec.
Ne soyez pas pathétique, mais lancez un avertissement.
Ce que chacun veut avec, il doit le savoir par lui-même.
Cor van Kampen.
Triste histoire si vraie.
J'ai tout de même quelques commentaires.
Il dit "Une relation s'est développée avec des partenaires thaïlandais avec lesquels il a établi une entreprise à Bangkok en Thaïlande."
Et puis : « Il pouvait lire un mot de thaï maintenant, mais il n'était pas encore si loin. Il ne l'a pas compris."
Comment pouvez-vous, en tant qu'étranger sensé, sans être capable de lire un mot de thaï, sans comprendre le thaï, simplement signer des contrats et démarrer une entreprise à Bangkok ? Il a été très tôt impliqué dans les affaires en Asie, il doit donc connaître les abus. Est-il assez stupide pour signer des contrats sans savoir ce qu'ils disent, ou voulait-il gagner un peu d'argent rapidement et savait-il ce qu'il faisait ?
Compte tenu de ses connaissances d'initiés en affaires, de ses contacts avec de nombreuses entreprises et de la Chine, non, il n'est pas stupide, donc je penche plus vers, voulait gagner un peu plus vite et joue maintenant le pauvre garçon stupide.
Je pense que vous faites très vite des suppositions sans aucun fondement, serait-il possible que les contrats aient été rédigés ou traduits en anglais ?
Bonjour Lomlalai,
Les contrats sont rédigés dans les langues "reconnues" du pays. Ici en Thaïlande c'est thaï. Vous pouvez toujours utiliser une traduction, mais ensuite c'est à vous de trouver un traducteur fiable, mais l'original est en thaï.
Ce que je veux dire, c'est que toute sa vie, il s'est décrit comme un entrepreneur intelligent, qui connaît toutes les ficelles du métier en Asie. A de très bons contacts avec de nombreuses entreprises internationales et fait du commerce international avec la Chine.
Et puis soudain, en Thaïlande, tout change. Il déclare lui-même qu'il démarre une entreprise à Bangkok avec Thai. (Question pour OP, quel genre d'entreprise ?) Et Lomlalai, voudriez-vous, avec d'étranges Thaïlandais, démarrer une entreprise à Bangkok, signer des papiers, prendre des responsabilités, sans connaître la langue ? Ou alors, il faut être très naïf pour faire cela, mais il indique lui-même qu'il était un très bon entrepreneur intelligent.
Je peux comprendre que cela puisse arriver, que vous ayez de bonnes personnes qui tombent dans un tel piège, que des gens qui n'ont jamais eu d'entreprise s'entichent de la promesse d'un gain rapide. Mais je pense qu'il est trop intelligent pour ça.
Je vais poser la question à OP, quel genre d'entreprise c'était I BKK. Cela pourrait aussi nous donner plus d'informations. Aussi son nom complet, afin que nous puissions rechercher nous-mêmes les reportages à ce sujet.
Mvg,
Eddy
En effet, il n'est jamais possible de déterminer exactement ce qui est correct et ce qui ne l'est pas. Qu'il y ait beaucoup de mal en Thaïlande est certain. Mais la Thaïlande est-elle une exception à cela ? Je ne pense pas! Je pense qu'il y a peu de pays comme les Pays-Bas où tant de choses sont bien organisées (donc pas tout) Je pense qu'on pense souvent que l'herbe est plus verte ailleurs. Si les gens avaient ouvert les yeux, nous aurions eu beaucoup moins de grincheux aux Pays-Bas. En attendant, je continue à profiter des vacances reposantes en Thaïlande. Parce que c'est tout; une excellente destination de vacances.
Encore une fois une belle pièce réaliste, malheureusement, il y a 1000 de ces histoires en Thaïlande, ce que je veux juste dire, la souffrance est arrivée plus vite que vous ne le pensez.
Et avant d'avoir à nouveau les lunettes roses de Thaïlande sur le cou, le même argent également au sein de l'UE, voyez l'histoire d'un couple de personnes âgées à Chypre qui a payé par ignorance avec un faux billet de 50 euros et a été retenu en otage sur l'île pendant des mois maintenant. C'est comme ça que vous pensez profiter de vacances de rêve et c'est comme ça que vous êtes en enfer. Et comme discuté précédemment de l'État néerlandais, vous n'avez qu'à vous attendre au minimum 🙁
Un jeune homme d'affaires qui s'installe d'abord en Chine, épouse un Chinois, crée une entreprise en Thaïlande, s'installe à Bangkok, quitte l'entreprise en raison de conflits avec des partenaires, et un an et demi plus tard ne peut pas débourser 1 million de Baht (alors 22.000 XNUMX €) , et la moitié d'entre eux non plus, ou du moins préfèrent s'en tenir à leurs principes. Je n'y crois pas du tout.
Salut Ronald,
Quel genre d'activité l'entreprise faisait-elle, avez-vous éventuellement le nom de l'entreprise ?
Bjorn est-il un surnom ? Pouvez-vous donner son nom complet?
Avec ces informations, nous pouvons rechercher plus d'informations sur l'affaire.
Mvg,
Eddy
Salut Ronald,
Quelle est la nationalité de Bjorn ? J'ai préparé un e-mail à envoyer à l'ambassade des Pays-Bas en Thaïlande pour exprimer mon indignation face à leur conduite dans cette affaire.
J'ai des doutes à ce sujet, mais l'ambassade a toujours le devoir humain et légal d'assurer une existence humaine aux personnes incarcérées.
Est-il exact que sa nationalité est néerlandaise ? Avant d'appuyer sur envoyer, je veux vérifier cela.
Si nationalité différente, cela n'a pas d'importance, je change juste l'adresse e-mail à l'autre ambassade.
Avec cela, je voudrais également inviter d'autres personnes à contacter également l'ambassade "néerlandaise ou si autre nationalité". Exprimer notre indignation ici et ne rien faire nous rend également complices. Pour info, si hollandais, j'utilise maintenant l'adresse : [email protected] . Vous trouverez ici toutes les informations sur l'ambassade des Pays-Bas en Thaïlande : http://thailand.nlambassade.org/organization#anchor-E-mailadressen
Les personnes qui ont également envoyé un mail à l'ambassade peuvent-elles le transmettre ici ? Ensuite, nous avons une idée du nombre de personnes qui participent à cette promotion. Avec 275.000 1000 visiteurs par mois, on devrait facilement toucher XNUMX XNUMX personnes.
Au modérateur, je demanderai également si l'ambassade peut répondre à ce sujet. Ils n'ont pas à répondre à chacun individuellement. Merci de ne pas le fermer trop tôt.
Je ne comprends pas pourquoi vous allez tous vivre dans un pays où vous savez que vous êtes des hors-la-loi (après avoir lu les opinions ici). Alors vous êtes soit très stupide, soit c'est quelque chose de plus nuancé que vous ne le dites.
Non seulement les étrangers sont les victimes du système corrompu… les Thaïlandais eux-mêmes en sont aussi les victimes.
J'en ai fait l'expérience moi-même et cela m'a mis très en colère, mais je ne peux rien y faire :
Jeune femme (famille) tombe d'une mobylette sous un camion... mort.
S'avère être une assurance décès raisonnable en raison d'un petit fils de la femme.
Les papiers de police concernant l'accident sont nécessaires pour que l'assurance paie
L'officier de police collecte une part considérable de l'argent de l'assurance pour les papiers "nécessaires".
Je n'avais pas le droit de le signaler car alors les traînards seraient terrorisés par la police.
Voilà comment cela fonctionne…