Le ministre néerlandais Grapperhaus de la justice et de la sécurité se rendra cette semaine en Thaïlande pour discuter de l'éventuelle extradition du propriétaire du café brabançon Johan van Laarhoven.

Van Laarhoven a été condamné en Thaïlande en 2015 à une peine de prison de 103 ans, dont 20 ans, pour blanchiment d'argent. L'épouse thaïlandaise du Néerlandais a également été condamnée à 12 ans de prison. Il avait gagné l’argent blanchi grâce au trafic de drogue douce. Van Laarhoven exploitait quatre cafés dans le Brabant.

Dans une lettre adressée à la Chambre des représentants, Grapperhaus écrit qu'il sera reçu vendredi par le Premier ministre thaïlandais Prayut et le ministre thaïlandais de la Justice.

Selon le NRC, le ministère public de Breda n'est pas satisfait de l'initiative de Grapperhaus. Ils estiment que le ministre ne devrait pas s'immiscer dans une affaire criminelle en cours. Surtout parce que Van Laarhoven a fait appel de sa condamnation. Les négociations sur l’extradition ne servent alors à rien.

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79 réponses à « Le ministre Grapperhaus en Thaïlande pour Van Laarhoven »

  1. Ruud dit

    Y a-t-il davantage de Néerlandais en prison en Thaïlande et fera-t-il des efforts en ce sens, ou recherche-t-il simplement Van Laarhoven ?

    Et bien sûr, il y a quelque chose de malodorant.

    • Tino Kuis dit

      Telle est la question. Il doit défendre tout le monde. En 2017, 13 Néerlandais se trouvaient dans une cellule thaïlandaise. Je ne connais aucun chiffre pour cette année.

    • Léo Th. dit

      De quelle odeur parles-tu Ruud ? Van Laarhoven est en détention après que le ministère public des Pays-Bas a soumis par négligence une demande d'assistance juridique à ses collègues thaïlandais, selon le Médiateur. Cela ne s'applique pas aux autres prisonniers néerlandais dans les prisons thaïlandaises. Je suis curieux de connaître le résultat de la réunion de vendredi prochain. Les juges thaïlandais ont finalement reconnu Van Laarhoven coupable de blanchiment d'argent en Thaïlande. Prayut aura sans aucun doute le pouvoir d’annuler cette décision. Mais pour quelles raisons Prayut voudrait-il faire cela aussi ? Cela ne donne pas vraiment l’impression que le système judiciaire thaïlandais fonctionne de manière indépendante.

    • Annie dit

      Cette odeur est certainement là, à mon avis, 2 fonctionnaires étaient allés en Thaïlande à l'époque (c'était clairement sur l'écran à l'époque) pour parler aux hauts fonctionnaires là-bas et prendre un bon verre, c'est à ça que ressemblait la photo à ce moment-là, ces messieurs avaient tort. Ici aux Pays-Bas, j'ai déjà eu une collision avec M. Van Laarhoven et j'ai maintenant vu leur opportunité de se venger de lui, donc je peux le voir maintenant, c'était étrange comment cela s'est produit

      • Jacques dit

        Chère Madame Annie, il est courant que des fonctionnaires se rendent à l'étranger pour obtenir des informations sur des Néerlandais soupçonnés d'infractions pénales (graves). Cela peut faire partie d’une demande d’assistance juridique. Cela arrive très souvent. Je pense que c'est génial que vous puissiez lire tout cela à partir d'une telle photo, mais si c'est correct. J'ai encore des doutes à ce sujet.

    • Thea dit

      Oui, les Pays-Bas sont également préoccupés par le sort des Néerlandais incarcérés dans les prisons thaïlandaises.
      Je me souviens encore que les Pays-Bas ont fait sortir un Chinois qui ne parlait pas un mot de néerlandais mais qui possédait un passeport néerlandais.
      Je n'ai pas d'autre opinion à ce sujet, mais Van Laarhoven a été traité de manière scandaleuse par les Pays-Bas.
      Il a fait de grosses erreurs et ne s'est jamais inquiété pour Van Laarhoven qui n'a pas sa place en prison.
      Je sais où Van Laarhoven a gagné son argent, mais cela n'a pas d'importance.
      Les Pays-Bas ont commis des erreurs juridiques et il est bien trop tard pour les réparer

  2. Leen dit

    Cela peut être quelque peu coûteux pour le contribuable, mais d'autres Néerlandais pourraient être choqués.

  3. Ben Janssens dit

    Très étrange qu'un ministre fasse cela. Est-ce peut-être une de ses connaissances ?

    • Patrick dit

      Il se passe quelque chose de plus ici. Le procureur en poste à l'époque, le cerveau derrière cette affaire peu recommandable, était Lucas van Delft. Il a été expulsé. Entre-temps, ses supérieurs ont également dû faire leurs valises. Le ministre essaie probablement de nettoyer le gâchis pour éviter de perdre davantage la face.

  4. Joop dit

    J'imagine bien que le ministère public de Breda n'est pas satisfait de la visite du ministre. Cet homme n'a-t-il rien de mieux à faire ? Il me semble que le ministre Grapperhaus pourrait utiliser son temps plus utilement que de se rendre jusqu'en Thaïlande pour assister un criminel ; c'est à cela que servent les autres.
    Je pense aussi que les Thaïlandais ne sont pas contents que des étrangers interfèrent avec leur système de justice pénale.

  5. Kees Janssen dit

    Situation étrange. L'extradition n'est possible qu'une fois que tous les cas ont été résolus. Depuis qu'il a fait appel, cela n'est pas possible.
    Et oui, plusieurs Néerlandais sont coincés en Thaïlande.

  6. Koge dit

    Lord Grapperhaus a tout en ordre aux Pays-Bas. Les Pays-Bas sont en passe de devenir un État narcotrafiquant
    devenir numéro 1 mondial. Ensuite, il vient ici pour dire que cet homme devrait simplement être libéré.
    Et il est même reçu par Prayut lorsqu'il s'agit d'un criminel lié à la drogue !!!

    • Cornélis dit

      Si vous pensez vraiment qu'il vient vous dire que cet homme doit simplement être libéré, vous n'avez pas compris grand-chose, j'en ai bien peur.

  7. Cornélis dit

    Le gouvernement non plus ne le fait jamais bien : il critique sévèrement le ministère public pour les conséquences de ses actes et son apparente réticence à agir, et maintenant qu'un ministre prend lui-même des mesures, ce n'est pas bon non plus. Pfffft………….

  8. cees kitseroo dit

    pourquoi cette hâte ? Vous ne pouvez expliquer cela à personne ?!

    • droit dit

      As-tu?
      Ou des années trop tard ?
      Cet homme est coincé en Thaïlande depuis de nombreuses années. En raison des actions du ministère public néerlandais. Je pense que ce dernier a désormais été déterminé objectivement. par notre propre médiateur national.

      • droit dit

        Téléchargez le rapport du Médiateur national ici : https://www.nationaleombudsman.nl/system/files/rapport/20190014%20%20R%20%20201708510%20%2011-3-2019.pdf

        Je pense que Grapperhaus se rendra en Thaïlande au nom de la Chambre des représentants. Limiter les dégâts?

      • Ruud dit

        Il est en prison depuis des années parce qu'il a enfreint la loi en Thaïlande.
        Le fait que le gouvernement thaïlandais se soit intéressé à lui, peut-être en raison des actions des responsables néerlandais, n’y change rien.
        Il a été reconnu coupable d'un crime qu'il a commis en Thaïlande.
        Il aurait également pu choisir de ne pas commettre ce crime.

  9. Kanchanaburi dit

    Je suis entièrement d'accord avec toi Ruud.
    Des erreurs auront été commises et oui, il y a des zones grises et des failles, mais ne vous plaignez pas si vous vous faites prendre.
    C'est incroyable que l'on puisse accomplir autant de choses en tant que criminel. En effet, il dégage une odeur très malsaine.
    Montrons de quoi il s'agit :
    Van Laarhoven, fondateur de quatre cafés dans le Brabant, a été arrêté par la police thaïlandaise il y a cinq ans après que la justice néerlandaise a envoyé une demande d'assistance juridique à la Thaïlande. Van Laarhoven vit à Pattaya, en Thaïlande, depuis 2008. Il a été arrêté avec son épouse thaïlandaise lorsque le ministère public néerlandais a demandé des informations dans le cadre d'une enquête en cours aux Pays-Bas depuis 2011. Johan van Laarhoven, son frère Frans et plusieurs employés d'une chaîne de cafés brabançons sont soupçonnés aux Pays-Bas de blanchiment de l'argent de la drogue, d'évasion fiscale à grande échelle et d'appartenance à une organisation criminelle. Selon le ministère public, les suspects ont gagné environ 20 millions d'euros grâce à la fraude. L'argent a été largement investi en Thaïlande.

    • RuudB dit

      Comme vous le dites, Van Laarhoven n’a commis aucune infraction pénale en Thaïlande, par conséquent : la Thaïlande n’a absolument aucune base légale pour le condamner. Le fait est que le ministère public de Breda a donné des idées au gouvernement thaïlandais. Quoi qu’il en soit, ce que Van Laarhoven a apporté en Thaïlande a déjà été « pris ». Est-ce une situation gagnant-gagnant ? Van Laarhoven en prison, et la Thaïlande un peu plus riche ?

  10. Willem dit

    Van Laarhoven n'a-t-il pas été reconnu coupable de blanchiment d'argent ? Autrement dit, ne pas déclarer l’importation d’une grosse somme d’argent. Formellement, cela n'a rien à voir avec ses prétendus revenus de drogue. Que veut faire Grappenhaus à ce sujet ? Laissez-le (aussi) s’inquiéter pour les autres.

  11. Richard dit

    Les garçons en tout cas,

    Nous parlons ici d’un pathétique trafiquant de drogue, le pauvre homme n’a fait que s’enrichir en vendant de la drogue.

    Et entre-temps, il a créé davantage d’emplois.
    N'oubliez pas que grâce à lui, les cliniques de santé et de désintoxication ont gagné beaucoup plus de clients.
    En tant que Néerlandais, vous devriez en être fier et vouloir donc le ramener aux Pays-Bas sous le nom de Sinterklaas.

    • Paix dit

      Avez-vous la même opinion à l’égard des producteurs d’alcool et de tabac, ainsi que des producteurs de sucre et de l’industrie pharmaceutique ?

    • Léo Th. dit

      Richard en tout cas,
      La qualification de « trafiquant de drogue pathétique » ne me semble pas s'appliquer à Van Laarhoven. Il était propriétaire de plusieurs cafés, ce qui ne constitue pas une infraction pénale aux Pays-Bas. Cela ne lui a pas fait de mal non plus, car en tant qu'homme d'affaires intelligent, il a gagné des millions en vendant la chaîne. Le fait qu'il ait été soupçonné d'évasion fiscale aux Pays-Bas n'a rien à voir avec le fait que sa marchandise était constituée de drogues douces. Les drogues douces, que l'on peut désormais également obtenir en pharmacie sur prescription médicale pour un certain nombre de pathologies. Autrefois, le médecin recommandait parfois de boire un verre tous les jours avant de se coucher. Il apparaît désormais que l’alcool n’est pas du tout bon pour la santé, et surtout pas lorsqu’il est consommé de manière excessive. À cet égard, les cliniques de réadaptation pour toxicomanes existent depuis des décennies et les coûts médicaux dus à la consommation excessive d'alcool aux Pays-Bas s'élèvent à des milliards. Pourtant, l'alcool est largement disponible, les rayons de vin des supermarchés débordent et la consommation d'alcool est encouragée de manière très intrusive par le biais de publicités. Les dirigeants de Gall & Gall, qui fait partie d'Ahold, ne seront pas vraiment pauvres, mais personne ne s'en plaindra, tandis que Van Laarhoven est constamment accusé d'avoir bien gagné. D’ailleurs, Sinterklaas est originaire de Turquie, qu’est-ce que cela a à voir avec Van Laarhoven en Thaïlande ?

    • Thea dit

      Il vendait des drogues douces aux Pays-Bas, ce qui est tout à fait légal ici.
      Ici tu tombes sur des affaires de drogues douces

    • Ger Korat dit

      De plus en plus de pays dépénalisent les drogues douces. Tout récemment, la culture, l'utilisation et la vente au Canada ont été déclassifiées. Cela est également suivi au Mexique car il est inconstitutionnel de ne pas le permettre. Deux États américains l'ont déjà publié. Dans plusieurs pays d’Europe, cela n’est pas considéré comme un crime. L'Uruguay a été le premier pays où cela a été autorisé. Même en Thaïlande, le cannabis à usage médical est désormais autorisé.
      Ainsi, en tant que partisan des bas noirs, ne dites pas qu'il y a quoi que ce soit de criminel dans la vente, le commerce et la consommation de drogues douces aux Pays-Bas. Il n'y a que de l'évasion fiscale et cela est porté devant les tribunaux et (la justice) y travaille même avec un règlement (20 millions à payer).

      • Jacques dit

        Cher Ger-Korat, vous comparez des pommes et des oranges. La fabrication à des fins médicales est d’une autre nature que l’application d’une politique de tolérance, selon laquelle la fourniture de ces médicaments doit être livrée par la porte dérobée et par la porte d’entrée, l’acheteur n’est autorisé qu’à acheter une petite quantité de médicaments pour son usage personnel. La culture et la commercialisation de ces plantes pour ce groupe cible sont toujours interdites aux Pays-Bas. Le fait qu'un grand groupe de personnes l'utilisent autrement que sur prescription médicale et pour traiter une maladie dépasse mon imagination, mais ce n'est pas la question. Mais peut-être que la consommation de drogues par des personnes en bonne santé est aussi une maladie, qui sait. Les gens font des choses plus étranges. Dans ce cas, il y a évasion fiscale, plus courante dans ce type d’entreprises, ainsi que blanchiment d’argent obtenu illégalement. Donc des faits criminels.
        Je sais que la politique de tolérance est assez déroutante pour certains, mais je ne prétendrai pas que la consommation de drogues douces ne pose pas de problèmes dans la société.

        • Ger Korat dit

          Cher Jacques, ce que je veux dire, c'est que même dans la stricte Thaïlande, lorsqu'il s'agit de drogues, la culture est déjà autorisée à des fins médicinales. Et cela n’est même pas autorisé aux Pays-Bas, pas même pour un usage médical personnel ! Les Pays-Bas sont dépassés à gauche et à droite par d'autres pays depuis des années à cet égard, regardez l'Espagne où la culture est autorisée.

          Qu'est-ce qui ne pose pas de problèmes dans la société ? Considérez les divers abus au sein même du système judiciaire, comme le mensonge et la corruption du procureur M. van N. ou les récentes condamnations du commissaire de police d'Amsterdam AS ou du chef du comité central d'entreprise de la police. avec une prédication morale parce que beaucoup de ceux qui doivent juger cela sont eux-mêmes de grands délinquants et je ne parle que des Pays-Bas. La politique de tolérance a été introduite il y a 50 ans parce qu’on s’est rendu compte que l’interdiction était contre-productive pour l’usage.

          • Jacques dit

            Cher Ger-Korat, le fait que l'utilisation de ce produit soit désormais autorisée dans de nombreux pays est liée aux sommes importantes d'argent impliquées. On peut en tirer beaucoup. Il est incontestable qu’un petit groupe de malades bénéficie de ce médicament. Je ne suis pas contre la culture à ces fins. Partout, vous rencontrez des gens qui ne peuvent résister à la tentation. Des groupes entiers de personnes viennent en Thaïlande en raison du grand nombre de prostituées, pour n'en citer que quelques-unes.

            J'ai connu les deux policiers, même dans les bons moments, et leurs erreurs ont été largement rapportées dans les médias. J'ai des réserves à ce sujet en ce qui concerne le commissaire, car il s'est passé bien plus de choses que ce que l'on a laissé entendre. Quant à Frank G, alors président du comité d'entreprise, il s'est apparemment montré beaucoup trop généreux en matière de repas au restaurant et a dépassé son budget. Il n'a pas pu donner de bonnes explications à ce sujet. Je ne vais justifier ni l’un ni l’autre, car là où il y a de la fumée, il y a du feu. Ils ont reçu leur punition. Cependant, ils font du bon travail pour la société depuis des années et je n’ai aucune idée de la situation de Van Laarhoven, à part cette histoire criminelle. Il y a du bien et du mal en chaque personne, c’est vrai, mais je ne veux pas regrouper ces cas.

            Il existe un groupe important de consommateurs de drogues (toxicomanes), je ne peux pas le nier et, tout comme lors de la bataille pour les boissons alcoolisées des années 20, qui a également rendu de nombreuses personnes malades, les drogues constituent un facteur important, qui, selon nous, ne devrait pas être pris en compte. être banni à 100%. D’où la politique de tolérance.

            La justice est nécessaire pour que ce pays reste sûr et vivable. Personne ne veut de hors-la-loi, mais ils font partie de notre société avec toutes les conséquences que cela implique.

  12. RichardJ dit

    De Volkskrant écrit aujourd'hui :

    « En mars dernier, le Médiateur national a décidé que Van Laarhoven pouvait être arrêté parce que les Pays-Bas avaient commis des erreurs dans leur demande d'extradition. Les informations contenues dans cette demande étaient formulées de telle manière que le ministère public aurait pu s'attendre à ce que les autorités thaïlandaises arrêtent le trafiquant de drogue qui résidait en Thaïlande à ce moment-là, selon le Médiateur.

    Le ministre a quelque chose à rattraper...

    • chris dit

      Je ne comprends pas très bien cela. La demande d'extradition - je suppose - disait la vérité sur van Laarhoven, ses activités légales de café aux Pays-Bas et les infractions pénales dont il est soupçonné aux Pays-Bas. Sur la base de la vérité, le gouvernement thaïlandais voit des raisons de l'arrêter ici : le blanchiment d'argent obtenu grâce au trafic de drogue.
      Et maintenant, Grappenhaus a quelque chose à rattraper ? Auraient-ils dû écrire des mensonges dans la demande d’extradition ?

      • droit dit

        Beaucoup d'hypothèses.
        Connaissez-vous le texte de cette demande d'assistance juridique ?

        Les Pays-Bas se comportent toujours impeccablement ?
        Je dirais, lisez le cas de Julio Poch, l'Espagne et l'Argentine.

      • Johnny B.G. dit

        Malheureusement, cette hypothèse est fausse car la traduction en anglais était plus difficile. Assez étrange quand on sait que lorsqu’on traduit du thaï vers l’anglais, la traduction thaï a plus de poids.
        En d’autres termes, une mauvaise traduction anglaise pèse plus lourd que la langue néerlandaise.

        Ce farceur va essayer de corriger ce qui ne va pas, mais rassurez-vous ; Les responsables de cette farce ne sont jamais punis dans la monarchie bananière.

        • droit dit

          En effet, les traducteurs agréés l’ont fait.

    • Jacques dit

      J'ai le sentiment que le meilleur médiateur est trop sensible à ses cartes. Il lui incombe de donner des conseils, mais il n'a bien sûr jamais été dans l'intention du pouvoir judiciaire de traduire Van Laarhoven en justice en Thaïlande au moyen d'une demande d'entraide judiciaire rédigée par la police. Ce n’est pas à cela que sert une demande d’assistance juridique. Cela ne sert pas non plus la cause néerlandaise.
      Au lieu de simplement vérifier si les informations demandées sur Van Laarhoven pouvaient être trouvées en Thaïlande, les autorités thaïlandaises ont mené leur propre enquête. Probablement parce que l’on soupçonnait que de l’argent noir était blanchi. Lorsque les gens ont visité sa villa principale et ont commencé à se renseigner de toutes sortes, ils ont vite découvert que Van Laarhoven avait également violé la loi thaïlandaise. Agir alors est une option. Le fait que l’on puisse dire plus tard qu’il aurait fallu faire preuve d’encore plus de prudence lors de la demande de données via une demande d’assistance juridique auprès des autorités thaïlandaises est une leçon avec le recul. Dans ce contexte, je pense que le ministre Grappenhaus voudrait expliquer certaines choses et voir s'il ne peut pas être extradé à long terme. Je pense que la sanction est disproportionnée selon les normes néerlandaises, mais elle s'applique à la Thaïlande, il devra donc s'en contenter. Je ne suis pas fan de Van Laarhoven et l'homme a été très répréhensible, tout comme sa femme. Il mérite certainement une punition, également aux Pays-Bas. Je sais, cela dépend en fin de compte d'un juge et pas de moi, mais nous verrons ce qui se passera. Je crains que les avocats de Van Laarhoven aux Pays-Bas n'en fassent une farce et que de nombreuses absurdités soient introduites, qui pourraient à leur tour être déduites de la peine. Tout cela si l’on en arrive là, parce que nous ne le savons pas encore. Cette réduction ne rendrait pas justice aux infractions pénales commises et à la peine imposée. Une punition sévère est certainement appropriée. Il ne fait aucun doute qu'un ministre et l'ambassade des Pays-Bas doivent à tout moment défendre leurs ressortissants néerlandais. Mais cela a une limite et nous le découvrirons en temps voulu.

      • RuudB dit

        Vous avez complètement tort. Dans le deuxième cas, NL a donné à TH l'idée d'ouvrir lui-même une enquête et, comme Van Laarhoven vivait de l'argent de la drogue, ce fait était apparemment insuffisant pour l'expulser, mais suffisant pour agir. Informez-vous, lisez d'abord l'historique de l'affaire Van Laarhoven, puis lisez le rapport du Médiateur.

        • Jacques dit

          Cher RuudB, j'ai déjà rédigé les demandes d'entraide judiciaire nécessaires et les ai soumises aux autorités judiciaires et je sais plus ou moins comment cela fonctionne. Je ne sais pas en détail ce que cela dit parce que cela dépend de ce que les gens veulent savoir, mais cela vous ne le savez pas non plus. De cette façon, nous l’interprétons à notre manière et il existe des divergences d’opinion. Cependant, le mot suspect a été utilisé dans la demande d'entraide judiciaire, ce qui pourrait éventuellement poser problème. J'ai lu ça dans les journaux. Je te remercie le coucou. Comment est-il possible que ce mot soit utilisé. Faut-il en conclure qu'ils mèneront ensuite leur propre enquête et que cela ferait alors obstacle à une demande d'extradition. Il n’y aura pas eu de demande pour que les autorités thaïlandaises mènent une enquête puis engagent elles-mêmes une action en justice. C'était ma propre initiative. Vous ne ferez pas une telle demande d’assistance juridique sans suspect. Il s'agit entre autres de savoir comment vit Van Laarhoven en Thaïlande. Comment il dépense son argent et si cela est compatible avec les revenus qu'il a déclarés aux autorités fiscales des Pays-Bas, etc.. Un éventuel achat de biens et d'argent obtenu à l'étranger par le biais d'un délit peut également être réclamé. De telles recherches sont largement déployées. Collecter et accumuler des informations criminelles est le travail de police par excellence et depuis que Van Laarhoven a déjà pris une pause, sa vie en Thaïlande n'en est que devenue plus importante et intéressante. Il a lui-même commis de nombreuses erreurs et s’est attiré ces problèmes. Parfois, être un criminel ne rapporte rien.

          • RuudB dit

            Dans la demande adressée à la Thaïlande, selon les informations du ministère public, le terme « suspect » a été utilisé, ce qui a incité TH à agir lui-même. Le ministère public, le NatOmbMan et le MinJus ont déclaré que telle n'était pas l'intention, ce qui a conduit Van Laarhoven à être emprisonné à tort pendant au moins 20 ans. Il est donc normal que NL essaie de compenser cela. Le reste n'a pas d'importance. En tant qu’ancien policier, vous devriez savoir ce que signifie le déni !

            • Jacques dit

              Il est incontestable que la demande d'assistance juridique visait uniquement à obtenir le plus d'informations possible sur Van Laarhoven en Thaïlande. C'est à cela que sert une demande. Force est également de constater qu'il s'agit d'un suspect, sans quoi la police et la justice n'auraient jamais ouvert d'enquête. Croyez-moi, on en savait déjà beaucoup sur lui aux Pays-Bas. Le fait que les autorités thaïlandaises aiment marquer elles-mêmes des buts et s'occuper des affaires avec les étrangers n'a pas été suffisamment pris en compte. On peut qualifier cela de naïveté ou d’ignorance, mais cela s’est avéré mauvais pour les Pays-Bas, qui voulaient que Van Laarhoven soit derrière les barreaux. Peut-être que cela fonctionnera encore, mais je ne pense pas que cela arrivera rapidement. Van Laarhoven n'est pas injustement emprisonné en Thaïlande ; lui, sa femme et sa famille l'ont fait eux-mêmes en commettant des délits criminels en Thaïlande. Il en fait un métier ou une habitude, dirais-je. Mais peut-être sanctifierez-vous le dicton selon lequel on ne sait pas ce qui ne fait pas de mal. Suite au formulaire TM30, un contrôle de police standard doit avoir lieu pour les étrangers s'installant en Thaïlande ainsi qu'une évaluation de bonne conduite. Il y a alors beaucoup plus de chances de retrouver et d’arrêter les criminels ou de les expulser du pays avec une « interdiction d’entrée » qui dépend des infractions pénales commises. Pour Van Laarhoven, au moins 40 ans d'exclusion de Thaïlande. Et s’il entre à nouveau illégalement en Thaïlande, il devra purger le reste de son ancienne peine s’il est reconnu coupable.

              • RuudB dit

                Cher Jacques, votre affirmation est claire et certainement pas la mienne. Comme je l'ai dit : l'OM, ​​MinJus et NatOmMan signalent que des erreurs ont été commises. Le reste n'a pas d'importance. Chacun peut alors fantasmer ce qu'il veut, cela est et reste à l'écart.

  13. GeertP dit

    Le fait que les Pays-Bas envoient un ministre en dit long : les Pays-Bas ont commis une très grave erreur.
    Maintenant, quittez Laarhoven pour les Pays-Bas le plus rapidement possible où il pourra intenter une action en justice contre l'État néerlandais et les rats du ministère public qui l'ont baisé.

  14. Ton dit

    Les suspects seraient prêts à commuer leurs poursuites pour 20 millions !
    Le Médiateur national a publié un rapport critique sur le ministère public et le ministère public. de la justice.
    Je vois déjà l'ambiance : suspect aux Pays-Bas, l'avocat poursuit l'État des Pays-Bas, le suspect est immédiatement libéré avec une indemnisation substantielle parce que tout cela était si triste pour lui.

    • Ruud dit

      Pouvoir commuer sa peine me semble formidable pour les riches.
      Ce système existe également en Thaïlande, mais seuls les riches ont l'argent nécessaire pour commuer leur peine.

      Les pauvres n’ont pas de carte d’opportunité « sortir de prison après paiement ».

  15. Dennis dit

    Suite à la décision du Médiateur, le ministre Grappenhaus tentera (devrait ?) probablement d'obtenir la libération de Van Laarhoven (plus tôt) ou de faire purger sa peine aux Pays-Bas. Cela équivaudra probablement à une libération immédiate. Les Thaïlandais s'en moquent, donc s'ils rendent service aux Pays-Bas, ils laisseront partir Van Laarhoven.

    Pour mémoire et certains d'entre nous l'ont oublié, ne savent pas ou ne veulent pas savoir : Van Laarhoven n'est pas innocent ! Il a été condamné (à juste titre selon moi) en Thaïlande pour blanchiment d’argent et c’est exactement ce qu’il a fait. Pas moyen de se mettre entre les deux.

    Aux Pays-Bas, il existe une politique de tolérance et 1 ou plusieurs (ou aucun) cafés par municipalité sont autorisés à vendre une quantité limitée d'herbe. Par exemple 500 grammes. Le problème est que les cafés ne s'arrêtent pas une fois la quantité journalière épuisée. Mais comme cela n’est pas autorisé, cela se fait « sous le comptoir » et les bénéfices sont « noirs ». Après tout, vous ne pouvez pas légalement inscrire vos revenus obtenus illégalement dans vos comptes. Il n'est pas nécessaire d'être Einstein pour comprendre qu'avec 500 grammes par jour (et éventuellement sur plusieurs sites), vous ne pourrez JAMAIS, JAMAIS devenir multimillionnaire comme Van Laarhoven. Et M. van Laarhoven n’a pas non plus gagné à la loterie nationale, il y a donc quelque chose de louche là-dedans.

    Van Laarhoven est ensuite parti pour la Thaïlande avec ses millions « noirs » et a utilisé cet argent pour investir et construire une ou plusieurs maisons. Et c’est du blanchiment d’argent criminel, tant aux Pays-Bas qu’en Thaïlande ! Sa condamnation est justifiée. Van Laarhoven et le ministère public (néerlandais) savent très bien ce qui se passe, mais le ministère public néerlandais a du mal à obtenir des preuves concluantes (que plus que l'approvisionnement du jour a été vendu). Le fait que l’histoire de Van Laarhoven ne soit pas infaillible n’a aucune importance ; Dans notre droit pénal (néerlandais), le ministère public doit fournir des preuves (dans ce cas, l'activité criminelle est le trafic de drogue ; si l'affaire avait été confiée au droit fiscal, le principe s'appliquerait selon lequel Van Laarhoven doit démontrer d'où il a obtenu l'argent. Mais Van Laarhoven se trouvait déjà en Thaïlande à ce moment-là).

    Pour plus de clarté; Le Médiateur ne s'occupe pas du droit pénal. Suite à une plainte, le médiateur a jugé que les actions du ministère public néerlandais étaient incorrectes. Cela ne juge pas l’(in)nocence de van Laarhoven, nous ne devrions donc pas tirer cette conclusion. Avec la décision du Médiateur et le temps qui s'est écoulé, les habitants de La Haye ont dû penser « ça suffit ». Le ministre se rend donc en Thaïlande. Eh bien, c'est ce que c'est. À mon avis, Van Laarhoven est tout simplement coupable de trafic de drogue et a commis l’erreur de dépenser son argent criminel en Thaïlande. Et puis il faut en subir les conséquences.

    • Ger Korat dit

      Cher Dennis, j'ai un commentaire. Il n’est dit nulle part que la quantité d’herbe à vendre est de 500 grammes par jour. J'ai lu sur le site du gouvernement que le stock commercial ne pouvait pas dépasser 500 grammes. Cela signifie que si le stock est inférieur à 500 grammes, il peut être réapprovisionné jusqu'à un maximum de 500 grammes, et cela aussi souvent que nécessaire par jour. J'ai parfois lu que c'était là le problème et que le propriétaire du café en gardait sous la main en raison des bonnes ventes et pour s'assurer que les drogues douces soient disponibles en permanence et qu'il n'y ait pas de pénurie. Le fait est qu’ils sont autorisés à vendre, mais l’offre n’est pas clairement définie ni qui le fait. C’est une zone grise en matière de drogues douces. Et que ceux qui cultivent du cannabis sont à nouveau punissables.

      Je trouve également étroit d’esprit que de nombreuses personnes dénoncent le blanchiment d’argent. Qui aime payer des impôts ? S’il existe une opportunité de payer moins, la plupart la saisiront, mais la plupart sont ou étaient des esclaves salariés et n’ont pas eu à faire face à cela. Personnellement, je pense à beaucoup de choses dans le
      Le secteur de la restauration doit y faire face, tout comme les salons de massage aux Pays-Bas, par exemple. Il suffit par exemple de dissimuler le chiffre d'affaires ou d'acheter des marchandises à titre privé sur les marchés, et il n'est alors plus possible de contrôler les ventes sur la base des marges, comme le font par exemple le fisc dans les restaurants. Et finalement, l’argent gagné sur lequel aucun impôt n’a été payé est dépensé, ce que certains appellent cela du blanchiment d’argent. Oui, c'est également le cas s'ils achètent un sandwich aux croquettes avec cet argent ou partent en vacances avec.

      Pour les conditions d'accès aux coffee shops, voir le lien du gouvernement central concernant le stock commercial :
      https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/drugs/gedoogbeleid-softdrugs-en-coffeeshops

      • Jacques dit

        Vous justifiez le comportement criminel de Van Laarhoven et vous citez des exemples du secteur de la restauration et des salons de massage, que nous connaissons tous et qui n'ont pas leur place dans notre État de droit démocratique, où chacun doit respecter la loi.
        Ce stock commercial de 500 grammes n’a pas été établi sans raison. Un trafiquant de drogue doit s’y conformer et il n’est pas censé en devenir extrêmement riche. C'est ce que recherchent les traders : de l'argent, de l'argent et encore de l'argent. Une société saine serait pour eux un cauchemar.

  16. janbeute dit

    En tant que bons et travailleurs retraités en Thaïlande, nous ne sommes plus autorisés à avoir un compte bancaire auprès de la banque d’État ABNAMRO en raison du risque de blanchiment d’argent.
    Pas de problème avec Van Laarhoven, le ministre lui-même vient en Thaïlande pour régler les affaires d'une personne douteuse.
    Le gouvernement néerlandais applique donc deux poids, deux mesures.
    Le crime paie.
    Si un compatriote finit innocemment dans une prison thaïlandaise parce qu'il a été piégé, par exemple, ne pensez pas que vous puissiez espérer une quelconque aide des Pays-Bas.

    Jan Beute.

  17. voler dit

    Peut-être que j'obtiendrai de meilleures informations des Pays-Bas, car de nombreuses réponses de ces expatriés « soignés » ici n'ont aucun sens. Ce n'est pas sans raison que la Chambre des Représentants est intervenue pour répondre à la scandaleuse violation des droits de ce propriétaire de café qui n'a jamais été condamné et a chargé le Ministre d'intervenir en raison du comportement du ministère public. Ce n’est pas sans raison qu’Annie parle ici des deux fonctionnaires qui se trouvaient alors en Thaïlande. Cela ne me surprendrait pas si, dans la Thaïlande corrompue, les
    des millions ont disparu dans les poches des hauts fonctionnaires thaïlandais et… même néerlandais. Ce n’est pas sans raison que des fonctionnaires néerlandais ont été licenciés dans cette affaire, et personne n’a jamais été reconnu coupable de blanchiment d’argent. Il y a beaucoup d'odeurs dans cette affaire.

    • Joop dit

      Cela ne rend pas Van Laarhoven innocent ! Il y a été condamné à juste titre en vertu de la loi thaïlandaise, alors ne soyez pas hypocrite depuis les Pays-Bas.

  18. Erik dit

    Cette visite de haut niveau pourrait signifier que la décision de cassation, déjà attendue en décembre 2018, arrivera enfin. Ensuite, les 20 ans pour « investir l’argent gagné grâce à la drogue » pourraient rester en vigueur et L pourrait retourner aux Pays-Bas en vertu du traité. La possibilité pour sa femme, qui est thaïlandaise, de venir avec elle dépend du pardon du roi ou du ministre ; cela sera également à l'ordre du jour de Grapperhaus.

    Alors cette affaire puante sera hors du monde car le jugement du Médiateur national est sans équivoque. Van L perdra l'appel contre la saisie de ses avoirs en Thaïlande, mais c'est « de sa faute », car avec tout son argent, il aurait pu obtenir de meilleurs conseils que « n'hésitez pas à aller en Thaïlande ».

    N'oublions pas que Van L est tout au plus un suspect aux Pays-Bas car, à ma connaissance, la convocation à son encontre a été retirée. Et sa femme n’est également soupçonnée de rien aux Pays-Bas.

  19. Quand dit

    En effet, le ministre Grapperhaus n'a rien de mieux à faire,
    Je pense qu'ils ont ensuite fait en sorte qu'il soit arrêté aux Pays-Bas.
    Mais alors le ministre sera occupé et il pourra visiter de nombreux pays, si vous voyez le mois dernier
    1 en Allemagne
    1 en Belgique
    2 en Hongrie
    Cela a fait la une des journaux

  20. Olaf Belaert dit

    Il y aurait une proposition de règlement d'une valeur de 20.000.000 XNUMX XNUMX €
    Les Thaïlandais, les connaissant un peu, ne diront pas non à cela. Faites juste attention !

  21. Johnny B.G. dit

    C’est tout à fait vrai, ces lâches n’auraient pas dû se cacher derrière les règles de l’ONU et, entre-temps, reconnaître l’importance de la santé publique et donc la tolérer.
    Ce sont les vrais Pays-Bas.
    Les NS ont déporté les Juifs, le fisc n'avait aucune compassion pour ceux qui en avaient aidé beaucoup d'autres à survivre pendant la guerre, le gouvernement nous a encouragés à consommer de la viande, du lait et du sucre parce qu'ils étaient réputés très sains, mais grâce aux progrès Nous savons désormais que le gouvernement néerlandais n’était pas et n’est toujours pas fiable.
    Comment pouvez-vous justifier qu’un message de demande néerlandais a été mal traduit en anglais ?

    Faites une recherche sur les questions parlementaires et vous verrez que les demandes de recherche doivent être traitées avec beaucoup de soin et qu'un suspect gay en Arabie Saoudite est laissé seul et que Van Laarhoven avait beaucoup de frustration à le déranger. Il n’existe pas de vision tunnel pour les négationnistes.

  22. Alex dit

    Il m'est incompréhensible qu'un ministre vienne en personne en Thaïlande pour parler du « cas Laarhoven ». Quel que soit le sujet de conversation.
    Nous parlons d’un trafiquant de drogue, d’un criminel blanchisseur d’argent ! Et pas à propos de quelqu'un qui est innocemment en prison...
    À l’époque, les Pays-Bas n’avaient présenté qu’une demande d’entraide judiciaire.
    Si la police thaïlandaise a fait tout son possible, a mené sa propre enquête et a découvert des pratiques de blanchiment d'argent, c'est la faute de Laarhoven, en raison de son style de vie somptueux ici en Thaïlande. Et ce n’est pas la faute des Pays-Bas ou du ministère public !
    Le simple fait que la famille veuille le racheter pour 20 millions d’euros en dit assez !

  23. RuudB dit

    La réponse à la visite proposée par le ministre Grapperhaus aux autorités thaïlandaises a été disproportionnée. Étrange, car les Pays-Bas ont commis de graves erreurs dans cette affaire. Résultat : une peine de 105 ans, dont 20 ans à purger. Pour atteindre ce nombre d’années aux Pays-Bas, il reste beaucoup à faire. Bien sûr, Van Laarhoven était un trafiquant de drogue, un blanchisseur d’argent, un fraudeur fiscal, etc. Mais comme farang en Thaïlande, agissons d’abord normalement. Les Thaïlandais feront le reste. Personne ne veut dépérir dans une cellule thaïlandaise pendant des années. Van Laarhoven avait parié à l'époque qu'il serait en sécurité en Thaïlande. Cela s’est avéré ne pas être le cas en raison des actions d’un procureur irrité. Si Van Laarhoven est emprisonné aux Pays-Bas dans les années à venir, l’affaire sera réglée.
    Pensez-y : et si vous avez des ennuis en Thaïlande et que les gens vous oublient ?

    • Ton dit

      Les avocats spécialisés en droit de la famille et coûteux ont déployé des efforts considérables auprès des médias et du gouvernement.
      Bien sûr vous pouvez. Même si tout le monde n’a pas ces entrées et l’argent nécessaire pour cela.
      Et ce n'est pas pour tous les compatriotes dans le besoin (ce suspect veut régler des millions avec le gouvernement néerlandais) que le gouvernement s'envolera à l'étranger. Et cela me laisse l'impression suivante :
      George Orwell – Ferme des animaux : « Tous les animaux sont égaux, mais certains animaux sont plus égaux que d'autres ».

  24. willem dit

    Van Laarhoven a reçu dans le passé d'importantes sommes d'argent de divers pays qui ont été versées sur un compte bancaire en Thaïlande, si je me souviens bien.
    Il n'a pas pu expliquer à la justice thaïlandaise à quoi servait cet argent.
    Donc coupable de blanchiment d’argent de la drogue, ce qui est punissable en Thaïlande.
    Fin de l'histoire.
    Je me demande si « Ministre Farceur » s'applique uniquement à Van Laarhoven ou aussi à sa femme… et/si Van Laarhoven s'inquiète pour sa femme.
    Je tombe sur quelques articles de médias sur sa femme…

  25. Edu dit

    Cet homme n'a rien fait de mal en Thaïlande, il a été condamné sur ouï-dire par la justice néerlandaise. Il n'a blessé personne. Il se passe des choses en Thaïlande qui affectent les citoyens. Qu'ils se concentrent là-dessus. Je veux dire la mafia internationale dans les stations touristiques, la corruption et autres fraudes qui affectent les citoyens et les touristes. Celui qui vit sans péché jette la première pierre.

    • chris dit

      Vous pouvez également penser que si le juge vous déclare coupable d'une infraction, vous êtes également coupable pour/dans la société dans laquelle vous avez commis cette infraction.
      Peu importe que vous puissiez toujours être innocent mais que vous n’avez pas pu le prouver.
      Jusqu'à présent, le juge thaïlandais a déclaré Van Laarhoven coupable et, PAR CONSÉQUENT, il est coupable. C'est si simple.

      • RuudB dit

        Un argument qui n’a aucun sens. Tant de gens ont été enfermés dans des prisons parce qu'un juge l'a décidé, mais coupables ? Heureusement, aux Pays-Bas, nous pouvons soumettre des demandes de révision via la Cour suprême. De nombreuses personnes ont ensuite été innocentées.

  26. Bert dit

    Je n'ai pas vraiment étudié cette affaire, mais il me semble que des armes et des drogues prohibées ont été trouvées lors de la perquisition dans sa maison à TH. Ces infractions sont toutes deux punies en TH.
    Ce qui s’est passé auparavant n’était peut-être pas très agréable aux Pays-Bas, mais il n’était pas non plus totalement injustifié.

  27. David H. dit

    Encore une fois, le fait que la NL. Des actes criminels ont été révélés en Thaïlande par Van Laarhoven, et le fait qu'il ait été condamné pour ces actes, pas spécifiquement pour la situation du café, mais cela ne le met pas vraiment sous un bon jour parmi les Thaïlandais.

    Canaliser cet argent sans déclaration, acheter des terrains et des maisons par l'intermédiaire de tiers, car les étrangers ne sont pas autorisés à posséder des propriétés foncières thaïlandaises. Une arme a également été trouvée, peut-être au nom d'un Thaïlandais, mais il a fallu également vérifier quelles empreintes digitales figuraient dessus ?
    Bref, je ne pense pas qu'il ait besoin de passer 20 ans dans une cellule thaïlandaise, mais ce n'est pas non plus une mauviette innocente.

    Cela me dérange que lorsque cela arrive à une personne riche, tous les médias et amis politiques aux Pays-Bas agissent soudainement. , où il y a sans aucun doute d'autres coupables et peut-être innocents dans les prisons thaïlandaises, qui ne sont pas pris en compte,
    Nous nous connaissons encore et encore !

    Personnellement, je pense que les Thaïlandais y verront une ingérence dans leur procédure judiciaire, ce qui ne procurera certainement aucun avantage à JVL.

    • Erik dit

      David H, la concertation au niveau ministériel n'est pas une mince affaire ! De nombreux travaux préparatoires ont été réalisés à cet effet et il s’agit d’un pas en avant important. S'il y avait eu un « non » ou un mécontentement majeur du côté thaïlandais, Grapperhaus ne serait pas parti.

      Une interview de Ben Bot a été publiée aujourd'hui par rtlnieuws.nl et il confirme l'importance du voyage du ministre. Autrement, ils n'auraient rien fait et auraient attendu le juge en Thaïlande ; Après cela, Van L peut se trouver aux Pays-Bas dans un délai de six mois en vertu du traité.

  28. droit dit

    Pour ceux qui veulent les nouvelles des journaux néerlandais, voici le lien vers l'article du NRC d'aujourd'hui https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/20/grapperhaus-naar-thailand-in-zaak-coffeeshophouder-ongenoegen-bij-om-a3970628#/next/2019/08/21/

  29. janbeute dit

    Quand les Pays-Bas enverront-ils le ministre des Finances en Thaïlande pour une rencontre avec son homologue thaïlandais ?
    Peuvent-ils parler de double imposition sur nos retraites AOW et ABP ?
    Cela profite mieux à de nombreux retraités néerlandais.
    J'ai peur que cela n'arrive jamais, ce n'est pas aussi important que dans le cas de van Laarhoven.

    Jan Beute.

  30. Khun Karel dit

    Il est triste de voir que de nombreuses personnes ici à TB Van Laarhoven considèrent comme un grand criminel qui a mérité sa punition en Thaïlande. J'ai du mal à imaginer qu'il y ait des gens qui souhaitent à quelqu'un d'autre un séjour dans un cachot thaïlandais, d'autant plus qu'il n'y a qu'un cas d'évasion fiscale qui n'a pas encore été prouvé.

    Si l’État des Pays-Bas commençait par arrêter nos amis des banques, ce serait un bon début, au lieu de piéger un vieil homme malade et sa femme.
    Les banques sont les plus grands criminels de la planète, elles volent des milliards et nous plongent dans la récession depuis des années. Je ne vois aucune arrestation, seulement des amendes qui ne représentent que quelques pour cent de leur butin.

    Le premier constructeur automobile (Allemagne) a enfin été arrêté, ainsi que le premier pédophile (Australie), donc il y a un peu d'action, mais ça avance lentement, on comprend pourquoi, je pense, ELITE ! bon vieux réseau, quelques-uns ont maintenant été sacrifiés pour maintenir la paix.

    Je voudrais dire à propos du haschich (je ne l'utilise pas moi-même) jusqu'à présent, il n'y a pas un seul cas connu de personne mourant après avoir fumé du haschisch, même avec une utilisation à long terme, il n'y a pas de victimes, ce n'est absolument pas la même chose qu'un crack toxicomane ou accro à l’héroïne, comme certains lecteurs pourraient le penser.
    Je ne comprends donc pas la haine que certains ont envers Van Laarhoven ici sur le blog. Il y a déjà tellement de haine et de misère dans le monde, alors pourquoi être si vicieux ?

    D'ailleurs, Die Grapperhaus est également un sujet très peu fiable, tous ceux qui suivent l'actualité savent de quoi je parle, à propos de l'affaire des lanceurs d'alerte et des actions contre les journalistes. Eh bien, à qui peut-on encore faire confiance ? Je préfère prendre une bière avec Van Laarhoven plutôt qu'avec Herr Grapperhaus.

    Khun Karel

    • Erik dit

      Khun Karel, j'irais presque avec toi prendre une bière avec toi, mais malheureusement tu passes à côté de l'essentiel quand il s'agit de Van L.

      Van L a gagné de l’argent légal aux Pays-Bas grâce à la vente de cannabis. Et beaucoup d'argent a également été gagné, mais à ce jour, il n'est toujours pas PROUVÉ qu'une fraude a eu lieu.

      Mais il a acheté des biens immobiliers en Thaïlande grâce aux profits de la drogue. En Thaïlande, c’est ce qu’on appelle le blanchiment d’argent de la drogue. Le blanchiment d’argent ne signifie pas que l’argent est/était noir. Van Dale dit que le blanchiment d'argent consiste, et je cite, à « investir et investir légalement (argent noir) ». En Thaïlande, investir de l’argent provenant de la drogue est un délit. Même s’il a été gagné légalement dans un autre pays.

      Au moins deux juges en Thaïlande le disent et c'est internationalement accepté ; Les Pays-Bas disposent également d'une législation qui punit pour cela les pédophiles qui vivent à l'étranger aux Pays-Bas. Et n'oubliez pas l'Oncle Sam avec sa « sécurité nationale »… J'espère que le juge de cassation thaïlandais pense différemment, mais cela pourrait bien être en vain….

      Le premier procès a été mené de manière extrêmement maladroite. Il n'y a pas eu de réponse aux questions simples du juge, mais que voulez-vous d'un avocat qui vient aux Pays-Bas et dit : "J'ai apporté le Bangkok Post avec moi, pour que le juge puisse voir que je suis réellement venu ici..." . La maladresse à son meilleur alors que Van L peut/pourrait s'offrir les meilleurs avocats.

      Van L aurait également pu s'offrir les meilleurs conseillers, mais a choisi de se rendre en Thaïlande. Le recul… mais le recul est trop facile.

      Malheureusement, vous pensez que pour étayer votre histoire (oui, quelle histoire en fait...) vous devriez donner un carton rouge aux banques et aussi à Grapperhaus. Et les cardinaux. Banques et pédo, un peu cheap, Khun Karel.

      Grapperhaus est ministre et, comme l'écrit aujourd'hui Ben Bot, le ministre ne s'envole pour la Thaïlande que s'il y a quelque chose à négocier. Quelque chose a donc été prémédité par les responsables des deux côtés et bientôt, après les plaisanteries mutuelles et le moment de presse, les deux parties signeront un accord dans lequel, en plus de beaucoup de blabla, il est indiqué que la captivité de Van L et sa femme prendra fin et leurs conditions pourront aller à NL. Alors toutes les créances de Van L sur ses millions saisis en Thaïlande pourraient devenir caduques et il pourrait se défendre aux Pays-Bas contre des accusations qui n'ont pas encore été déposées...

      Dans 20 ans, ce fonctionnaire raté de Van Delft recevra tranquillement son ruban « bien mérité » et dans 40 ans personne ne saura qui était Van L. Nous pouvons nous inquiéter, mais L n’est aussi qu’un point dans l’histoire. Mais l'endroit appartient au polder et non à une porcherie thaïlandaise.

  31. Monsieur charles dit

    Dans l'ensemble, il est ironique que Grappenhaus, le ministre qui souhaite moins de festivals aux Pays-Bas pour réduire la consommation de drogue, se rende personnellement en Thaïlande pour libérer de prison un baron de la drogue... 😉

    • Cornélis dit

      Vous l'avez peut-être manqué, mais notre Chambre des représentants démocratiquement élue a exhorté le ministre à agir, après quoi il a accepté de s'engager dans un transfert aux Pays-Bas.
      Agréable et facile à jouer sur la personne.

      • Monsieur charles dit

        Cher Cornelis, sinon cherchez le mot « ironie » dans n'importe quel dictionnaire et, pour information, le smiley clignotant ci-joint a également une utilité précise.

  32. Kees Janssen dit

    Toujours surpris que Grapperhaus lui-même vienne.
    L'ambassadeur aurait pu le faire de toute façon. Cela signifie-t-il que l’ambassade n’a aucun rôle à jouer dans cette affaire ? Au vu de toutes les réactions écrites ici, il semble que Van Laarhoven soit injustement détenu.
    Mais demandez au détenu s’il est coupable. La majorité répondra qu’ils sont innocents et emprisonnés à tort.

  33. Martin dit

    Si les Thaïlandais sont sages, ils arrêteront simplement l'homme. Il y a quelques années, ils ont laissé quelqu'un partir aux Pays-Bas. Celui-ci était emprisonné depuis 9 ans. Je ne connais pas la longueur de la phrase. Mais sa punition n’était pas encore terminée. Lorsqu'il est arrivé aux Pays-Bas, il a été autorisé à rentrer chez lui immédiatement, car la peine pour laquelle il avait été condamné en Thaïlande était bien inférieure aux Pays-Bas, inférieure à 9 ans. Je ne pense pas que cela ait le moindre respect pour les Thaïlandais. Cela a fait l'actualité aux Pays-Bas. Pour éviter que les gens crient : « où est la source ? Je vous conseillerais de le rechercher sur Google.

  34. Alex dit

    C'est avec un étonnement croissant que j'ai vu le nombre de réponses et que j'ai lu la plupart d'entre elles...
    Ou c'est la fin du monde !
    Uniquement parce qu'un criminel de drogue, un fraudeur, un fraudeur fiscal et un blanchisseur d'argent se trouve dans une prison thaïlandaise. Et puis on envoie un MINISTRE pour régler ça ? Incroyable.

    Une demande d'assistance juridique a été envoyée un jour en Thaïlande parce que Van Laarhoven était soupçonné d'un certain nombre d'affaires louches. Le terme de suspect est donc tout à fait approprié ici.
    Je suppose que la plupart des lecteurs et écrivains de ce quartier n’ont jamais reçu de demande d’assistance juridique ? Pourquoi? Parce que nous ne sommes pas soupçonnés de trafics louches...

    Le fait que la police thaïlandaise elle-même soit intervenue et l'ait contrôlé est une décision thaïlandaise. Et non sans raison. De la drogue, des armes et des voitures coûteuses ont été trouvées chez lui, et il n'a pas pu prouver comment il avait amené cet argent en Thaïlande. Il a donc été amené illégalement en Thaïlande et blanchi ici. Et c’est un crime majeur en Thaïlande qui n’a rien à voir avec la façon dont il a gagné ses millions, mais avec la façon dont il a amené tout son argent ici illégalement et l’a blanchi.
    Il a ensuite été condamné en Thaïlande ! À juste titre!

    Je ne comprends pas que cette affaire soit devenue si exagérée.
    Celui qui se brûle les fesses doit s'asseoir sur les ampoules. C'est comme ça.
    Il y a près de 20 Néerlandais dans les prisons thaïlandaises. Y aura-t-il autant de bruit à ce sujet et enverrons-nous également un ministre ou un secrétaire d'État en Thaïlande pour cela ? Donc non!
    Ils peuvent simplement pourrir dans une cellule thaïlandaise...
    Et van Laarhoven se place dans un rôle de victime, soutenu par les médias et nombre de ses amis et sympathisants, également ici sur ce blog...
    Et une exception est faite pour lui et nous envoyons l'un des plus hauts fonctionnaires du gouvernement... !

    C'est avec une grande surprise que j'ai lu de nombreuses réponses ici sur ce blog, et je me suis retrouvé à me gratter la tête.
    Bien entendu, toute la visite a été entièrement préparée pour le ministre, et ce n'est pas sans raison qu'il a même rendez-vous avec le Premier ministre thaïlandais ! Mais ils savent aussi qu'il n'aura jamais à purger les 20 ans de prison auxquels il a été condamné aux Pays-Bas. La question reste donc de savoir comment le gouvernement thaïlandais réagira à cette situation.
    Mais je suis convaincu que NL n'enverra pas le ministre revenir les mains vides...
    Ce serait une grande perte de face pour le gouvernement néerlandais et la Chambre des représentants qui ont insisté là-dessus... et n'ont apparemment aucun problème à allouer des milliers d'euros à ce voyage ministériel pour libérer quelqu'un qui a commis un crime grave en Thaïlande. .

    • Joop dit

      Bravo pour cette réponse d'Alex. Une approche très terre-à-terre et réaliste.
      Ceux qui ont tellement pitié de M. Van L. et déclarent leur solidarité avec le bruit (hypocrite et hystérique) contre la soi-disant injustice qui lui est faite devraient bien se regarder et essayer de faire la distinction entre le bien et le mal (énervé ).
      Le fait que le ministre Grapperhaus se rende en Thaïlande pour faire de son mieux en faveur d'un criminel de droit commun a tout à voir avec le fait qu'il souhaite gagner les faveurs de certains milieux.
      Les gens qui pensent que M. Van L. est une personne innocente et gentille n'appartiennent pas à mon cercle d'amis.
      Le gouvernement néerlandais pourrait mieux consacrer son énergie et son attention aux problèmes que rencontrent les Néerlandais honnêtes avec les règles relatives aux visas thaïlandais et les banques qui bloquent leur capacité à détenir un compte en Thaïlande.

      • Alex dit

        Merci Joop pour ta réponse.
        Je ne veux pas non plus compter dans mon cercle d'amis certaines personnes qui présentent tout de manière déformée et défendent VL « à feu et à sang ».
        Aucune demande d'extradition n'a jamais été déposée, mais une demande d'assistance judiciaire a été formulée, ce qui n'arrive que si quelqu'un est suspecté... C'est clair !

    • Erik dit

      Alex, ta connaissance des dossiers est faible.

      Il suffit de lire le verdict du premier procès et le juge a pu savoir exactement quels montants, quand et comment ont été transférés en Thaïlande et par virement bancaire normal. Rien de mystérieux là-dedans.

      Vous mentionnez les voitures chères comme une infraction pénale, mais je ne lis pas cela dans la loi thaïlandaise. De la drogue et une arme dans la maison : cela a été rapporté par la presse thaïlandaise et vous prenez cela pour acquis. Van L n'a pas été reconnu coupable de cela, mais sa femme l'a peut-être été.

      Vous passez le jugement sévère du médiateur ; vous considérez la visite d'un ministre comme une évidence. Eh bien, ce n'est pas une mince affaire ! J'ai vu Grapperhaus à la télévision aujourd'hui après sa réunion au plus haut niveau thaïlandais et sa déclaration était claire : pas des années, peut-être pas des mois. Cela signifie que le traitement incorrect infligé par le ministère public néerlandais peut enfin être corrigé.

      Mais... il y a plus de 400 cafés aux Pays-Bas qui vendent du cannabis. Si les propriétaires ou les salariés investissent l’argent qu’ils gagnent en Thaïlande, nous aurons un autre cas comme celui-ci. J'espère que BuZa mettra cela sur son site en guise d'avertissement. Et pas seulement pour la Thaïlande……

      • Khun Karel dit

        Il n'y a rien de mal à ce que vous connaissiez le dossier Erik, mais par conséquent, vous n'êtes malheureusement pas le bienvenu pour prendre un café avec Alex et Joop. 🙁
        Je pense qu'il y a des propriétaires de cafés qui n'osent même plus partir en vacances en Thaïlande.
        Je connais quelqu'un qui avait un café dans le passé et même lui n'ose pas aller en Thaïlande. Avant de vous en rendre compte, vous êtes le patron dans ce genre de pays. « Mieux vaut prévenir que guérir », comme on dit.

  35. TheoB dit

    L’un des avantages de toute cette affaire est qu’elle envoie un signal (clair ?) au gouvernement thaïlandais selon lequel, dans une démocratie, le gouvernement élu doit faire ce que décide la majorité du Parlement. Et que le gouvernement accepte le jugement d'une organisation impartiale.
    Il y a un inconvénient, mais il y a un avantage.

    Mais je ne comprends pas pourquoi le ministre Grapperhaus a également été reçu par le Premier ministre Prayut. Rutte était à savoir. pas présent à cette réunion. Alors autant être reçu par l’homme (X) qui contrôle vraiment les choses ces jours-ci.

  36. droit dit

    Grapperhaus peut montrer ce qu'il peut réaliser à Bangkok
    Blanchiment d'argent

    commentaire
    Une version de cet article a également paru dans NRC Handelsblad le 23 août 2019.

    Le ministre Grapperhaus (CDA, Justice) est en mission diplomatique à Bangkok, au grand désarroi du ministère public de Breda. Il demande l'autorisation de permettre à un prisonnier néerlandais de continuer à purger sa peine aux Pays-Bas. La raison en était un rapport accablant du Médiateur national sur la manière dont ce propriétaire de café brabançon et son épouse thaïlandaise avaient été livrés à la justice thaïlandaise par les Pays-Bas. Les conséquences ont été disproportionnées et l'explication du ministère public n'est « pas crédible ». Et tout le processus était « imprudent ». Le ministère public a brièvement accusé les deux hommes dans le cadre de sa propre enquête qui n'a pas suffisamment progressé. Le couple a été condamné à des peines de prison de 103 et 18 ans, dont ils doivent purger respectivement 20 et 12 ans.

    Il est en soi positif que La Haye, au plus haut niveau politique, s'inquiète du sort des détenus néerlandais à l'étranger. Elle pourrait le faire plus souvent – ​​Grapperhaus crée un précédent avec cette mission, dans une affaire au cœur de laquelle se trouvait une erreur judiciaire néerlandaise. Par ailleurs, la mission de Grapperhaus répond à un souhait explicite de la Chambre des Représentants.

    Cependant, les responsables du dossier de Breda y voient une ingérence « des hommes politiques » dans une affaire pénale individuelle. Après tout, le principal suspect, ainsi que d'autres aux Pays-Bas, sont toujours soupçonnés de blanchiment d'argent, d'évasion fiscale et d'appartenance à une organisation criminelle. Grapperhaus pourrait compromettre un accord avec eux pouvant atteindre 20 millions d'euros. Et en renonçant à l'influence dont dispose le ministère public - leur détention - pour des raisons purement humanitaires. Le ministre resterait-il à l'écart jusqu'à ce que les 20 millions aient été reçus ? La question est alors : l’État peut-il effectivement utiliser une peine de prison étrangère obtenue grâce à la manipulation pour acheter des poursuites ici ? C'est un acte criminel suivi de chantage. Cela aggrave encore la faute du ministère public, car l'État souhaite désormais profiter d'un comportement répréhensible antérieur.

    Il s'agit également de la relation entre le ministre et le ministère public. Le ministère public fait-il partie d'un système judiciaire indépendant sur lequel le ministre n'a son mot à dire qu'en termes de budget ? Ou une organisation spéciale de mise en œuvre sous contrôle démocratique, avec un ministre qui peut donner des instructions générales. Et il est également légalement autorisé à intervenir dans des cas individuels, avec toutes sortes de garanties juridiques destinées à empêcher toute ingérence politique. Ce pouvoir existe bel et bien, mais il est rarement, voire jamais, utilisé. La mission de Grapperhaus est donc constitutionnellement et politiquement délicate.

    Le mécontentement vient du lieu de travail, du parquet de Breda, qui a rapidement annoncé après le tumulte qu'il n'était pas du tout "mécontent", malgré "ce que prétendent certains médias". Le fait que le président du Conseil des procureurs généraux soit également resté silencieux indique que cette question a été rapidement étouffée. Un débat sur l’indépendance du ministère public est toujours intéressant, mais il a besoin d’une meilleure raison que celle-ci. Grapperhaus est ici plus fort et agit également dans le respect de la loi. Après le jugement sévère du Médiateur, le ministère public aurait pu s'attendre à une attitude plus modeste. Cela a donc été réalisé à la hâte. Grapperhaus peut désormais montrer de quoi il est capable à Bangkok.

    source: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/23/grapperhaus-mag-laten-zien-wat-hij-in-bangkok-kan-bereiken-a3970883


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