Famille, et certainement maman en est une grande fan Thaïlande. Les enfants s'occupent des parents. Ils sont prêts à sacrifier beaucoup pour cela. Si nécessaire, elle-même, en travaillant dans un bar.
Cela semble attachant. "Ma famille pauvre, je dois m'occuper de la famille". Lorsque vous parlez à une bargirl, vous entendez souvent la même histoire (triste). Et c'est vrai. Pas un mot n'a été menti. Quiconque a déjà été dans l'Isaan constatera de ses propres yeux le faible niveau de vie.
La maison n'est souvent qu'un taudis. Nous n'avons certainement pas besoin de parler des installations sanitaires et des toilettes. A un tel moment vous comprenez le choix des dames de travailler dans un bar.
Bouddha
Ce qui m'a toujours fasciné, c'est le grand sens du sacrifice. Une fois, j'ai parlé à une serveuse qui m'a dit que sa mère s'en fichait complètement. Elle, à son tour, a pris soin de sa mère. "Pourquoi?" était ma question. "Bouddha!" dit-elle fermement. Cela semblait évident.
Mais une chose m'occupe. Si vous creusez un peu plus, faites des recherches, lisez quelques livres et parlez aux barmaids elles-mêmes, vous remarquerez bientôt quelque chose. Et le suivant; le montant qu'ils finissent par envoyer à la famille est inférieur à ce à quoi vous vous attendiez sur la base de toutes ces histoires. Parfois même pas plus de 3.000 XNUMX bahts par mois.
Seulement 10 à 20%
Bien sûr, il y aura une certaine relation. Une bargirl qui peut collecter elle-même 8.000 30.000 bahts avec beaucoup de difficulté peut en envoyer moins à la famille qu'une jolie Gogo Girl qui en collecte facilement XNUMX XNUMX par mois.
Dans le livre 'Thai cuties' de Charles Schwietert, il écrit sur une recherche qu'il a faite. Un ami banquier lui aurait donné accès aux sommes que les Gogo Girls envoient à la maison. Il décrit que les dames ne transfèrent que 10 à 20 % du revenu mensuel à maman et papa. Le reste est dépensé pour les vêtements, le maquillage, le coiffeur, le chirurgien plasticien, la drogue, les mauvais petits amis, l'alcool, le jeu, les téléphones portables, un scooter et de l'or.
Pourtant, il est difficile d'en avoir vraiment une bonne image. Cela semble avoir quelque chose à voir avec le circuit des bargirls. J'entends aussi des histoires de femmes thaïlandaises (qui ne sont pas dans ce circuit) qui vivent très frugalement. Ceci, pour pouvoir envoyer un maximum d'argent à la maison.
Comment est-ce vraiment? Qui sait peut dire.
Les dames qui ne font pas partie du circuit des bars s'occupent également de leurs parents. Ma deuxième épouse travaille comme femme de ménage au centre commercial Central Plaza à Khon Kaen, n'a pas de gros revenus et s'occupe de sa mère, de ses deux jeunes sœurs et de son fils de 12 ans. De ce qui lui reste, elle doit encore payer le bus local entre KK et sa ville natale Nam Phong 6 jours sur XNUMX. Quand je lui ai demandé si elle ne pouvait pas payer un peu moins d'argent à la famille et garder un peu plus pour elle, On m'a dit juste un regard de pitié et la réponse "c'est ma famille, donc je dois m'occuper d'eux maintenant"
Avant, on le remarque à nouveau : elle ne me demande pas d'argent, la seule chose que j'ai payée, ce sont des toilettes normales et une douche.
C'est vrai Rob, il semble que les dames niet être sur le circuit des bars, en envoyer davantage à la famille.
Mais lorsqu’il s’agit de la Thaïlande, il est toujours difficile de tirer des conclusions. Après tout, rien n’est ce qu’il paraît.
Bon, quelles histoires, je suis marié à une Thaïlandaise et je vis ici depuis 2 ans et demi, et de temps en temps je donne un coup de main à la famille, d'accord, mais il y a des limites que tu te fixes, ma ma femme a un budget, ce qu'elle doit faire chaque mois, et il a disparu, même si elle comprend même mes principes, peut-il y avoir aussi des amis, qui ont eu une vie belle et heureuse pendant des années, et les familles connaissent leur place, c'est avec les querelles nécessaires qui ont précédé, et ma femme s'est éloignée de certains, a travaillé dur toute sa vie pour les deux enfants maintenant adultes, et maintenant ne peut pas avoir une vie riche mais bonne ensemble, et elle en est consciente, alors ils ont des problèmes et se vident, mettez simplement votre main dans votre sein et réfléchissez avant de commencer.
Tout d’abord, il ne s’agit pas uniquement de dames, même s’il est vrai que les messieurs facilitent souvent les choses. Et ce n'est pas seulement la bonne volonté - comme c'est si souvent le cas dans les relations sociales, la peur, les tabous, tout le monde le fait et ce que diront les voisins joue aussi un rôle majeur. Les calomniateurs cyniques peuvent également ajouter que ces mères maléfiques exercent une pression énorme sur leurs enfants. Et 3000 75 THB (actuellement environ 25 euros) est un salaire moyen normal pour 30/12 jours de travail dans un emploi de 14/2 heures/jour quelque part en Isan et dans de nombreuses autres régions. Il faudra gagner au moins 3 à XNUMX fois plus pour pouvoir transférer cela (par mandat à l'ancienne via la prajsanie = bureau de poste).
J'en connais aussi (dame et monsieur) qui n'ont pas osé retourner dans leur ville natale même avec Songkran parce qu'ils n'avaient pas assez d'argent pour donner à ce kenau-mdr.
Comme souvent, la réalité est encore plus compliquée et il s’agit souvent de « manger ou être mangé ». Oh oui, ces traditions naturelles démodées auxquelles nous aspirons à nouveau. N'existait-il pas cela aux Pays-Bas lorsque la retraite publique n'avait pas encore été inventée ?
Wow, 3000 5 bahts, ce n'est vraiment pas un mois de salaire dans ISAAN. Je vis ici depuis 4500 ans (Roi-et) et je suis également employeur, mais mon salaire est d'au moins 6 Baht par mois pendant 8 jours par semaine de XNUMX heures.
Oui Cees, je suis d'accord avec toi, je paie aussi correctement mon personnel (j'espère) mais n'oublie pas, nous sommes des farangs, l'employeur thaïlandais va être un souci, il y a plein de gens en Isaan qui veulent travailler pour 3000 bahts 7 jours sur XNUMX (y compris ma femme avant que je la rencontre), c'est une des raisons pour lesquelles ces dames de l'Isaan aimeraient travailler ailleurs.
Si je laissais ma femme faire ce qu'elle voulait, je pourrais facilement créer une agence pour l'emploi avec un personnel nombreux
Beaucoup de filles de l’Isaan transfèrent volontiers de l’argent à leur mère, cela ne me pose aucun problème. Pour cette raison, je ne leur achète jamais de boisson pour dames, mais si elles sont gentilles, je leur donne 100 bahts au lieu d'une misérable boisson qu'elles reçoivent 25 bahts pour elles-mêmes.
Cependant, les filles avec de nombreux tatouages - qui ont dû coûter beaucoup d'argent - me font immédiatement douter de leurs bonnes intentions, n'est-ce pas étrange ?
Eh bien, c'est vraiment comme ça dans le nord-est de la Thaïlande, ces gens sont vraiment pauvres. Nous envoyons chaque mois quelque chose aux parents de ma femme, qui vient de l'Isaan. Mais il y a des Belges qui veulent se marier avec une belle Thaïlandaise mais qui ne veulent pas envoyer d'argent ou se plaignent toujours de devoir envoyer quelque chose. Eh bien, quiconque épouse une Thaïlandaise doit savoir à l’avance que cela implique de l’argent.
Oui, c'est simple pour de nombreux parents.
Ils s'occupent de certains enfants et doivent s'occuper de leur vieillesse.
Maintenant, quand vous vous mariez, on vous demande de boire un bon miel et ils exagèrent un peu.
Ainsi, si leur fille commence à vivre ensemble, les parents doivent quand même payer chaque mois.
Quiconque met des enfants au monde doit prendre soin de leurs enfants, et non l’inverse.
La Thaïlande a un système très ancien et on enseigne déjà avec le biberon que plus tard il faudra aussi prendre soin de maman et papa.
Je connais aussi beaucoup de papas dans la région d'Izaan qui ne font rien et vivent aux dépens de leurs femmes et de leurs enfants.
Assurez-vous de conclure des accords clairs avant d’épouser une femme thaïlandaise.
Ce n’est pas seulement le cas en Thaïlande, c’est aussi le cas en Afrique et dans le bloc de l’Est.
et comme le dit nuinbkk, c'était également le cas ici pour l'AOW.
seulement voilà les filles n'avaient pas un de ces fous africains ou thaïlandais qui envoyaient de l'argent 😉
Sinon, pourquoi avaient-ils et avaient-ils des familles nombreuses ? 11 centimes, c'est toujours plus de 1 florin (d'accord maintenant €)
Cher Xosis,
Désolé, mais je n'ai jamais entendu quelqu'un dire autant de bêtises.
Les enfants qui prennent soin de leurs parents pendant leur vieillesse constituent encore un système tout à fait normal dans de nombreux pays en développement.
Avant l’introduction de la pension AOW aux Pays-Bas dans les années 50 (il y a moins de 60 ans), la situation n’était pas différente.
Mais vous n’en avez apparemment jamais entendu parler.
Ma mère, veuve, j'étais encore à l'école et je ne pouvais pas m'occuper d'elle, recevait une maigre allocation des services sociaux, qui était retenue sur mon petit salaire lorsque je pouvais commencer à travailler.
Essayez d'avoir un peu de compréhension pour les gens ici en Thaïlande.
Les papas en Isaan qui ne travaillent pas le sont souvent car il n'y en a pratiquement pas en Isaan
c'est du travail. Ce sont généralement des riziculteurs pauvres qui n’ont pas grand-chose à faire à part planter et récolter le riz.
Il n’y a pas d’industrie, il n’y a pratiquement pas d’activités de construction.
Je vous conseillerais de lire un peu plus sur la vie des thaïlandais et de commenter ensuite.
commentaire honnête, nous attendons également l'intégration des étrangers aux Pays-Bas
Je suis souvent allé à la campagne avec la famille d'amis. Les pères et les frères n'ont parfois rien à faire pendant des mois. Je dirais : « Lève-toi de tes fesses paresseuses et fais quelque chose. Commencez à nettoyer ce désordre indescriptible dans et autour de la maison. Plantez ou semez des légumes frais dans la maison. Faites un peu d'entretien sur cette merde pour la moitié de l'argent qui est bu ou joué. Non, je préfère continuer à puiser dans les revenus de cette sœur ou de ce frère qui travaille dur à Bangkok. Les gens qui travaillent pour leur famille ne pourront jamais rien construire eux-mêmes. S’ils savent déjà ce qu’est l’épargne – et cela se produit de manière sporadique – alors le capital accumulé disparaît toujours avant que quoi que ce soit puisse être commencé. Donc ça ne marche jamais comme ça. Mais bon, qui suis-je pour dire quelque chose à ce sujet ? Je ne suis qu'un stupide farang qui ne comprend pas la riche culture thaïlandaise et ses précieuses traditions.
@ Hans : Comme vous le soulignez, je suis entièrement d'accord avec vous. Idd. Nous ne comprenons rien à cette « riche culture thaïlandaise » avec de précieuses traditions ?????
S’ils buvaient un peu moins de Hong Tong et utilisaient un peu moins de yaba, une valeur ajoutée pourrait être créée. Mais généralement, les mâles sont gâtés et ne peuvent rien faire de mal, l’accent étant mis sur le « faire » par maman et papa.
La jeune génération commence peu à peu à résister à ces dérives que les plus âgés sont si désireux de perpétuer.
Cher Léo,
Eh bien, je dois vous dire que vous avez tout à fait raison, je devrais le savoir, je suis marié à une Thaïlandaise d'Isaan (Sakon Nakon). Ces gens sont très pauvres et doivent joindre les deux bouts en vendant du riz. De temps en temps, j'envoie de l'argent. À M. Le message est de le faire une fois, car il est toujours plus facile de critiquer.
Si je peux être honnête, je ne suis pas venu en Thaïlande pour m'occuper de la famille de quelqu'un d'autre. Sur la plage, ils vont encore plus loin, il y a la mendicité avec des montants déjà inscrits pour vous/moi, on peut même choisir si c'est pour un séjour. paralysé ou aveugle. Vous recevez même un reçu, tout cela uniquement en écriture thaïlandaise. Vous ne pouvez pas payer sur un compte bancaire, car cela peut être vérifié. Il est temps que le Thaïlandais, avec sa connaissance de soi, apprenne à apprendre son propre Les pantalons s'arrêtent. Ce sont souvent des farangs qui doivent partager leur argent avec un inconnu avec un maigre revenu. Ils savent tout mieux, qu'ils le prouvent. Désolé les gars, il fallait juste le faire.
Je pense qu'avant de venir en Thaïlande, vous ne connaissiez rien à la culture et à la vie de famille, et vous pensiez pouvoir vivre ici comme un roi avec un maigre revenu.
Et gardez la main sur votre sac à main, vous décidez vous-même ce que vous voulez. À partir de 1980, je suis venu ici tous les deux ans pour de longues vacances et j'ai voyagé à travers le pays, mais j'ai aussi vu la pauvreté, notamment en Isaan, j'ai beaucoup parlé avec des Ferangs qui vivaient ici et ne se sont pas mariés tout de suite, mais ont d'abord regardé la situation, et croyez-moi, vous ne pouvez pas mettre tous les Thaïlandais dans le même sac, ma femme parle bien anglais, est instruite et s'adapter est un la nécessité, ne peut être réalisée qu'avec beaucoup de discussions, et celle où les choses tournent mal est généralement due à la communication, ou la femme est trop jeune, n'a aucune expérience de vie et est sous trop de pression de la part de maman et papa
Je vous souhaite beaucoup de sagesse et de perspicacité dans la vie des Thaïlandais.
On m'a même grondé une fois parce que je ne voulais pas accepter les montants pré-remplis, du moment que tu donnes tout va bien, mais si tu refuses les navets sont cuits.
J'ai même connu un mendiant qui a rendu 5 bahts, ce qui était trop peu !!
Un Thaïlandais qui tient son propre pantalon, quel rigolo !!
C'est toujours étonnant de voir combien d'imbéciles et d'améliorateurs du monde errent ici sur ce blog thaïlandais, je dirais de transférer tout ce que vous avez à un pauvre thaïlandais, de contracter un emprunt si nécessaire, vous vous retrouverez avec un grand sentiment de satisfaction.
L'article aborde la question de savoir si la volonté de sacrifice, en particulier, est si grande chez les serveuses de bar, lorsqu'elles disent qu'elles n'en envoient que 10 à 20 % chez elles.
Il semble que les femmes en dehors de ce circuit envoient plus d’argent chez elles. J'ai demandé à répondre à cela. Ne nous lançons donc pas dans une discussion par oui ou par non sur la question de savoir s'il faut ou non envoyer de l'argent. C'est juste un fait.
Cher Peter, ils ne peuvent pas apprendre à le faire tout le temps
pour reparler de la même chose, je le ferai
à ma façon et j'aime ça
gr Cor
Je prendrais les 10 à 20 % qui, selon les recherches de Charles Schwietert, des revenus des filles seraient envoyés à leurs parents, avec un grain de sel. Schwietert était l'homme qui travaillait sur ce programme d'actualité sur les Pays-Bas. tv a dû démissionner parce qu'il avait assumé à tort le diplôme universitaire de 'doctorandus' d. Il était alors chez les Hollandais. Chambre de Commerce de Bangkok, période pendant laquelle il a écrit son livre très lisible « Thai Sweeties », qui mérite un meilleur titre.
Mais un employé de banque violerait-il le secret bancaire pour donner à un ex-journaliste néerlandais accès aux virements des barmaids ? Même en Thaïlande, c’est difficile à croire. Mais ce qui le rend encore plus incroyable, ce sont mes questions suivantes :
1) Comment la banque peut-elle savoir que les virements ont été effectués par des barmaids, je suppose que leur profession n'est pas précisée dans les virements.
2) Pour calculer un pourcentage, vous devez connaître le revenu total des filles, à condition bien sûr de savoir que ce sont des filles de bar et comment la banque peut-elle connaître le revenu total de ces filles.
Bref, je ne mentionnerais plus dans la discussion la soi-disant « recherche » de Schwietert.
Schwietert n'a pas été licencié du programme d'actualité (Brandpunt), mais a démissionné de son poste de secrétaire d'État au bout de quelques jours. Et il s'est ensuite retrouvé à la Chambre de commerce néerlando-thaïlandaise. C'est tout autre chose. D’ailleurs, il aurait fait du bon travail là-bas. Et pour le reste, je peux constater par expérience qu'un bon journaliste sait quelque chose sur tout, mais tout sur (presque) rien...
Quelle différence cela fait; il a foiré l'affaire. Il a dû démissionner de son poste de secrétaire d'État à cause de sa tromperie. Mais j’étais en réalité plus préoccupé par l’absurdité de ces chiffres. Quelqu'un peut-il répondre à mes questions à ce sujet ? Non bien sûr que non. Vous ne devriez pas rejeter trop rapidement les soi-disant données de recherche sans indiquer clairement comment vous les avez obtenues. « La recherche a prouvé... » etc. signifie en fait « fermez-vous la bouche », parce que nous avons fait des recherches à ce sujet. En un mot savant, ils l'appellent « argumentum authoritatis ».
Mais ce n'est pas un préjugé de ma part de réagir de cette façon, du genre : « une fois que tu triches, triche toujours ». J'ai aimé lire le livre et il montre beaucoup de connaissances sur la vie à Bangkok. Je connais aussi certains personnages, du moins je le suppose, puisqu'ils apparaissent naturellement sous des pseudonymes dans le livre.
Mais cette « recherche » est bien sûr « baa baa bo »
J'ai essayé de retrouver la déclaration de Kuhn Peter dans laquelle il dit que Charles Schwietert, dans son livre "Thaise Schatjes", a fait dire à un banquier que dans son livre, seulement 10 à 20 % des revenus des filles Go-Go sont transférés à leurs parents, mais je n'ai pas pu le trouver rapidement. J'ai lu la page 'Isarn' au chapitre 7. Au dernier paragraphe d'un dialogue, on trouve la déclaration gratuite selon laquelle les filles qui gagnent 183 30.000 bahts dans l'industrie du sexe envoient à la maison au maximum 2 à 4000 XNUMX bahts.
Disons simplement que certaines personnes envoient beaucoup chez elles et d'autres un peu. D'accord!? Et après tout, qu’est-ce que cela nous fait ?
Et il a dû démissionner de cette Chambre de Commerce parce qu'il avait des liens avec un escroc belge. Apparemment, cela s’est attiré.
Il existe même des familles riches qui maintiennent cette tradition. Maman ou papa ont beaucoup d'argent, mais ils le reçoivent toujours des enfants.
C'est aussi une question d'honneur.
Je pense que vous pouvez également apporter votre contribution d'une autre manière, par exemple en fournissant de la nourriture ou en achetant d'autres biens de consommation.
Je vois autour de moi que 10.000 5.000 bahts sont donnés mensuellement, 5.000 XNUMX aux parents de la femme et XNUMX XNUMX aux parents de l'homme.
Chez nous, nous ne donnons pas d'argent, après tout papa a beaucoup d'argent. Cependant, il est généreusement « pris en charge » et peut occasionnellement recevoir un cadeau « coûteux ». C'est plus une question de respect et l'argent est clairement secondaire.
Quand je suis aux Pays-Bas, mes enfants récupèrent mon argent, en Thaïlande, mes beaux-parents restent avec leur fille. Beaucoup de conseils que j’ai reçus du farang qui vit depuis longtemps en Thaïlande sont toujours d’actualité. Si vous pouvez vous le permettre, donnez-en un peu à la belle-famille (s'ils sont pauvres), mais fixez des limites claires et n'habitez pas près de la famille.
Les filles sont simplement mises sous pression. de maman à papa, le grand-père du frère et moi en savons beaucoup.
Manger au restaurant, les plus riches paient de toute façon.
J'ai dû retourner aux Pays-Bas en 2010 pour une opération majeure et j'ai déposé sur son compte un montant de 400.000,00 XNUMX THB que j'avais confié à un autre farang et il ne pouvait pas se taire. En conséquence, ma copine n’avait plus la paix.
Avant, personne ne voulait nous connaître, mais maintenant, je reçois presque tous les jours des visites de personnes qui veulent de l'argent de ma part. On m'a dit quand je suis rentré en Thaïlande que cela ne la rendait pas heureuse non plus.
J'ai maintenant conclu un accord selon lequel ses parents recevront 4000,00 XNUMX THB chaque mois et si d'autres lui demandent de l'argent, dit-elle. Je n'ai pas d'argent, si tu en veux, demande au farang.
Comme ces gars ne parlent pas anglais et que je ne comprends pas un mot de thaï à ce moment-là, ce problème est résolu.
Fixer une limite est absolument nécessaire, aux yeux de l'Isaan vous n'êtes qu'un salopard riche comme n'importe quel farang et de fait c'est le cas par rapport à leurs revenus. Aux Pays-Bas, l'avantage minimum est toujours un revenu thaïlandais supérieur à la moyenne.
Eh bien, tout dépend de qui sont réellement vos beaux-parents. La plupart sont des voleurs d’argent et n’ont rien à voir avec les farangs. Ils confondent l'âge obligatoire de la retraite avec le fait de rattraper le plus possible.
Cela me semble irritant, surtout si le reste de la famille veut aussi de l'argent. Toujours des frictions, que ce soit entre la famille ou avec votre copine.
Léo, je suis entièrement d'accord avec ta réponse à l'article de Xosis
Rien à ajouter.
Un commentaire sur les conditions néerlandaises.
Avant la Seconde Guerre mondiale et peu de temps après, il était également intact dans notre pays.
juste que les enfants continuaient à prendre soin de leurs parents.
qu'un des enfants est resté célibataire pour arranger les choses à la maison
Gerrit
Ah ouais, j'avais oublié ça.
Les Drs Schwietert ont été contraints de démissionner de la politique parce qu'ils n'avaient pas de
Les docteurs l'étaient.
Petite erreur de sa part.
Gerrit
Chers gens, le sujet du Père aidant la Mère a déjà été discuté et discuté jusqu'à présent, mais les membres de la famille qui sont trop malheureux pour travailler, ou pendant quelques jours et ensuite boire, quittent leur travail dans une usine sans nouvel emploi en perspective. .
Vous vivez ici depuis trois ans, et la première année a été la pire, et je n'étais pas du tout d'accord avec tout, je ne suis certainement pas avare, mais il y a une limite.
Puis un ami ici m'a suggéré de lire un livre.
FIÈVRE THAÏLANDAISE. livre traduit par Kees Nolting, la page de gauche en thaï et la page de droite en néerlandais, la moitié d'un livre sur la conduite et la vie d'une famille thaïlandaise, et l'autre moitié sur la façon dont tout se passe en Hollande (différence culturelle), maintenant que ma femme et J'ai lu et je suis devenue beaucoup plus sage, je la comprends mieux, et elle comment je pense à tout, depuis, tout va bien et elle a compris que si elle veut avoir une longue et belle vie, elle doit dire un non radical aux frères et sœurs pour beaucoup de choses,
Idem de ma part, et maintenant la moitié de ma famille est en colère, mais ils tiennent bon.
Recommandez à tout le monde de lire ce livre, avec votre petite amie ou votre femme, et il résoudra ou réduira de nombreux problèmes.
J'ai aussi lu le livre Thai Fever / Thailand Fever et il est plein d'absurdités. L'auteur Chris Pirazzi fait principalement référence aux Occidentaux qui entrent en relation avec une serveuse de bar, même s'il prétend être très instruit.
Tapez simplement son nom dans les images Google et si vous avez besoin de conseils de ce genre de type nurd, à mon humble avis, ils ne se portent pas bien en ce qui concerne les femmes thaïlandaises.
Ce qui me frappe quand je vais ces jours-ci aux soirées dans les clubs belges thaïlandais, c'est que tous ces invités prétendent que leurs amies ne viennent pas des bars mais ont fait des études universitaires et qu'apparemment elles travaillent dans des hôtels en Belgique comme femmes de chambre, massages, boutiques thaïlandaises. C'est toujours fini. Allons-y, je n'ai pas encore rencontré le premier Thaï ici en Belgique ou aux Pays-Bas qui ait accompli quelque chose d'important.
Je ne savais pas qu'il existait une version néerlandaise.
Ma femme et moi avons tous les deux la version anglaise de « Thailand Fever »
par Chris Pirazzi et Vitida Vasant.
Très pédagogique, mais aussi avec du bon sens et de la bonne volonté on peut aller loin.
Ma devise; "Suivez le courant"
Où as-tu acheté la version néerlandaise ?
Salutations Hans G.
Un ami a ramené le livre de Hollande, où il était en vente ou commandé à la librairie.
Peter,
J'ai réfléchi à ce qui t'occupe.
Ne se pourrait-il pas que l’argent que les femmes/filles envoient à la maison dépende non seulement de leurs capacités, mais également de leurs besoins ?
Une famille de l’Isaan peut avoir besoin de plus de soutien qu’une autre. Une fille peut aussi être un peu plus égoïste que l’autre.
Par exemple:
La plupart de mes beaux-parents en Isaan sont assez pauvres, à l'exception d'un beau-frère et d'une belle-sœur qui possèdent une ferme de kung et qui sont plutôt aisés.
Ils ne veulent vraiment aucun soutien de la part de leur fille qui travaille ici à Banglamung (pas dans un bar).
Ce n’est peut-être pas si grave non plus que de nombreuses mères ne soient pas exigeantes en matière d’argent, comme beaucoup le disent.
Je pense que, comme pour beaucoup de choses, on ne peut pas tout mettre dans le même panier.
Bonnes vacances et salutations,
Léo Bosch
En guise de post-scriptum,
J'ai aussi lu Charles Swietert.
Je ne sais pas, les histoires ne peuvent pas être vérifiées.
Mais j'ai l'impression qu'il y a aussi des histoires indiennes.
Bon pour les ventes.
Léo Bosch.
Cher Hank B.
J'aimerais savoir de votre part comment j'ai obtenu ce livre « »Thai Fever », ou s'agit-il de « Le médicament contre la fièvre thaïlandaise » ? peut venir.
Est-il à vendre en Thaïlande ?
Léo Bosch.
Le livre est en vente en Thaïlande, je l'ai vu dans une grande librairie à Chiang Mai l'année dernière. En anglais d'ailleurs.
http://www.thailandfever.com Si vous pouvez le commander en ligne, allez-y et faites-le
C'est très simple. Chaque femme a une famille que vous obtenez gratuitement. Plus on est pauvre, plus il y a de problèmes, car l’argent est lié aux études et au travail. Moins ou pas d’études entraînent également de nombreux autres problèmes sociaux. De plus, la culture thaïlandaise est très différente de celle des Occidentaux.
Il en va de même maintenant de l'utilisation associée en ce qui concerne les caisses de retraite.
"J'ai récemment mis mon ami en contact avec une gentille et respectable dame de 44 ans, qui a étudié, a un excellent travail et possède son propre magasin, parce que son ex de l'Isaan l'avait quitté, car ses 7 millions de baths avaient déjà été utilisés, ce qui Au fait, c'était un gros problème : une partie de sa famille avait disparu.
Oui, et pourquoi un étranger, pas d'euros, pas d'amour,
Je suis moi-même marié à une Thaïlandaise douce et attentionnée, mais je sais que si je n'aurais rien
Ce sera bientôt fini de l'entretenir, tant l'argent joue un rôle majeur.
Et il suffit de regarder autour de soi, y compris dans le centre commercial, de voir les grandes différences d'âge, très gros,
courir mal, main boiteuse, etc. alors, à ton avis, de quoi s'agit-il, non monny chérie.
nous chantons la chanson no women no cry no women no cry thai lady s sing no man no cry no monny je suis c'est vraiment vrai no monny no chérie
Quelles réactions encore.
Heureusement, aussi des positifs.
Heureusement, ceux qui sont négatifs ne représentent qu’un très faible pourcentage du nombre d’étrangers positifs. Vous n'entendez tout simplement pas ça...
On oublie que nos dames veulent aussi voir de l'argent. Il n'y a également PAS D'ARGENT, PAS DE MIEL, mais dans la plupart des cas, ils n'ont pas à subvenir aux besoins de toute la famille.
Et de plus, les femmes qui travaillent dans le commerce à Pattaya Phuket, etc. ne représentent qu'un très petit pourcentage de toutes les femmes thaïlandaises. Ils ont simplement un travail ou étudient en province (et espèrent aussi obtenir un farang.)
Il y a 5 minutes, un de nos amis a quitté la maison. Elle est très riche mais son mari ne rentre généralement pas à la maison. Boissons et crochets ailleurs.
Pour le moment, il reçoit d'elle 100 Bath par jour.
À propos, il y a aussi de nombreux Thaïlandais riches en Isaan, des hommes et des femmes avec de gros salaires pour la Thaïlande.
GJ
Je me demande si tous ces farangs, retraités et mariés à des femmes thaïlandaises, des enfants, du premier mariage, ou ces enfants plus tard quand le farang n'est plus là, s'ils aident aussi financièrement.
Mon avis à ce sujet : pas question que maman arrive à joindre les deux bouts, vais-je bénéficier de l'argent de la veuve, donc c'est le monde à l'envers.
Donc je ne donne rien à ma belle-famille et encore moins aux enfants, j'ai travaillé assez longtemps et je n'ai jamais bénéficié de la communauté et maintenant moi (et ma femme) vivons de l'argent.
Pas de charité
Luc, tu es un vrai farang, chacun pour soi et Dieu pour nous tous. Vous avez eu la chance de travailler et de gagner votre argent, de nombreux Thaïlandais (Isaan) n'ont même pas cette opportunité. Désolé, je travaille dans les rizières par une chaleur de 40 degrés pour 140 bains par jour.
J'ai un beau-frère thaïlandais de 37 ans qui travaille comme chef. Il est marié et père d'un fils de 6 ans. Pour gagner sa vie, il travaille à 400 kilomètres de là. Il gagne environ 8.000 3.000 bahts par mois, dont, après déduction du logement et des repas, il peut envoyer environ 1 XNUMX bahts à sa famille, qu'il voit une fois tous les six mois. J'aide un tel garçon avec amour, car on ne peut pas garder son propre pantalon avec une telle somme d'argent, même en Thaïlande.
Je pense que vous avez mal compris ma réponse. Les enfants doivent aider leurs parents.
D'accord avec cela, ma position est la suivante: s'il y a des enfants avec du farang ou issus de mariages antérieurs, aideront-ils également leurs parents si l'un d'eux décède ??.
DE GROS DOUTES.
Ton beau-frère travaille, d'accord, un des rares car d'habitude les femmes vont travailler et les hommes boivent leur whisky blanc, c'est la réalité.
Il y a du travail en Thaïlande, mais certaines personnes (toute la famille) vivent de l'argent du farang et ça me dérange.
OK, 8000 XNUMX bahts, ce n'est pas beaucoup, mais leur niveau de vie est aussi bien inférieur au nôtre.
Comparez avec les conditions d'avant-guerre dans nos pays.
J'aide aussi la famille (certes) mais matériellement et non financièrement, à se désaltérer ou à jouer au loto.
Votre évaluation du « chacun pour soi » n’est pas valable, mais vous devez les aider matériellement, pas avec de l’argent, et je le fais autant que je peux.
Cher Ferdinand, je suis content que tu vois cela positivement, mais pendant les premières années, j'ai beaucoup aidé la famille, mais je suis devenu trop dépendant de mon aide.
Dommage que je doive le dire, mais un Thaïlandais vit au jour le jour, et ne pense pas à demain, s'il a du travail et veut autre chose, il quitte son travail avant qu'il n'y ait une perspective d'autre travail (j'ai essayé plusieurs fois pour expliquer, ne jette pas les vieilles chaussures si tu n'en as pas encore de neuves), mais appuie-toi contre un mur, pas de travail OK alors juste manger et boire avec nous, et de temps en temps un petit cadeau, mais une fois que j'en ai marre que.
Et puis demander de l'argent pour des travaux chez moi, c'est du donnant-donnant.
Mais si c'est juste prenant, garde-le pour moi, même ma femme le voit maintenant,
Même si cela a conduit à de nombreux désaccords (mais le livre Thai Fièvre l'a fait réfléchir) et élimine ainsi de nombreux problèmes entre nous.
Je ne suis pas entièrement d'accord avec Ferdinant.
Luc n'est pas un vrai farang.
Il fait partie des farangs qui nous donnent une mauvaise réputation.
Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi Ferdinand.
Comme on peut le déduire de mes lettres précédentes, je pourrais également citer un certain nombre d'exemples de pauvreté extrême, que les gens ne peuvent pas faire pour changer car la prospérité en Thaïlande nécessite encore du travail.
une amélioration est possible.
Avec mon AOW plus ma pension, j'ai au moins 10 fois plus de revenus que le Thaïlandais moyen.
Je pense qu'il est tout à fait normal que je soutienne la famille de ma femme, qui est aussi ma famille après tout, comme je l'ai décrit dans mes lettres précédentes.
Je ne veux pas me frapper la poitrine, car je me rends compte qu'en fin de compte, ce n'est qu'une aumône.
Bien sûr, Luc a peut-être sa propre opinion à ce sujet, mais je pense que cela en dit long sur son caractère égoïste.
Il est l'exemple typique du « kiniau farang ».
Léo Bosch
Je ne suis certainement pas un kiniau farang, et j'ai peut-être déjà apporté plus de soutien matériel que vous, je ne fais pas de déclaration à ce sujet, mais un dicton flamand dit : donnez-leur un doigt et ils vous prendront la main (et plus encore). C'est pourquoi je ne donne pas d'argent, seulement des choses matérielles.
Aider père et mère à se sortir du pétrin, d'accord, mais frères et sœurs, pas question.
Je pense que vous m'avez mal compris.
Soutenez-vous votre famille aux Pays-Bas avec votre AOW ?
Je ne pense pas, car alors il ne vous restera plus beaucoup de votre pension d'État.
OK, nous sommes en Thaïlande, je comprends, mais il ne faut pas se laisser abuser en demandant toujours de l'argent pour un cyclomoteur cassé, de nouvelles dents, de nouvelles lunettes, je peux tous les nommer, aller avec les gens et m'améliorer si ce cyclomoteur est cassé ou ces lunettes et ces dents, puis donnez de l'argent
Il y a tellement de différences en thaï que nous, étrangers, ne pouvons plus voir la forêt derrière les arbres. Et chacun a ses propres expériences. Ce qui est très difficile pour une personne est amusant pour une autre.
Quelle que soit la façon dont vous regardez les choses, l’argent est impliqué d’une manière ou d’une autre, la seule question est de savoir si vous pouvez être d’accord avec le montant et la manière dont cela est fait. La règle générale est que plus la famille est pauvre, plus grandes sont les chances que vous ayez à contribuer financièrement davantage. Après tout, la plus grosse part est payée.
Si vous épousez une Thaïlandaise, vous devrez d'une manière ou d'une autre accepter les coutumes, mais ne pas vous laisser abuser. Soutenir les parents en fait partie, la manière dont vous le faites est votre affaire. Approprié je dirais. Après tout, vous devez respecter les parents de la fille.
Désolé Gerrit Jonker,
Alors vous ne lisez certainement pas mes lettres.
Et heureusement, à côté de moi, il y a aussi quelques farangs qui écrivent de manière plus positive sur la Thaïlande et les Thaïlandais.
Mais tu as raison, ils font moins de bruit.
Bien entendu, il existe également des controverses parmi les Thaïlandais et il se passe ici des choses inacceptables. Où cela n'arrive-t-il pas ?
Et je ne veux pas le justifier, mais si toute votre famille a vécu dans la pauvreté toute sa vie et que vous voyez les farangs jeter de l'argent, alors vous êtes plus tenté d'arracher la jambe de quelqu'un que si vous avez une assurance. allocation de chômage mensuelle
ou avantage WAO.
Léo Bosch.
Leo,
Vous avez travaillé pour percevoir des allocations de chômage ou AOW ou vos allocations WAO, n'est-ce pas ?
J'ai travaillé sans interruption pendant 40 ans et je profite maintenant de mon "avantage" ou de ma pension, je ne suis certainement pas égoïste mais il est vrai que j'ai travaillé 40 et 12 heures par jour pendant 14 ans, je veux en profiter ces dernières années et non dépensez-le à certains qui préfèrent siroter du whisky toute la journée au lieu d'aller travailler (ok pour un maigre salaire).
En Belgique et aux Pays-Bas, il y a aussi des Européens de l'Est qui travaillent dans le secteur fruitier pour 5 euros de l'heure (c'est aussi de l'exploitation par rapport à ici).
Enlevez vos lunettes roses.
J'aime la Thaïlande et les gens aussi, mais pas les parasites et les sangsues,
Je pense que beaucoup pensent comme moi, peut-être qu'ils n'osent pas l'admettre.
J'ai exprimé mon opinion toute ma vie (parfois contradictoire) mais je n'ai jamais joué à l'hypocrite.
Lion... tu as tout à fait raison... il y a suffisamment de farangs pour penser positivement aux Thaïlandais.
Quand je regarde mon ex belle-mère [thaïlandaise] de 65 ans, elle travaille encore tous les jours, vendant de la glace pilée sur un marché, travaillant dans le jardin, fabriquant des coussins, des couvertures ou des nattes de roseaux, extrayant du sel, ou autre. c'est ce qu'on appelle un travail pénible et pénible.
Mon ex beau-frère, chauffeur de poulets. [ conduit des poulets la nuit. 7 jours par semaine. avec sa femme. et journées de 12 heures.
Bien sûr, il y en a beaucoup qui ne fonctionnent pas, mais regardez les Pays-Bas !
Et je ne veux pas le justifier, mais si toute votre famille a vécu dans la pauvreté toute sa vie, et que vous voyez les farangs jeter de l'argent, vous êtes plus tenté d'arracher la jambe de quelqu'un,
Léo, tu as mis le doigt sur la tête. Je suis vraiment irrité par ces idiots qui tentent d'impressionner la population thaïlandaise (surtout les femmes, bien sûr) pendant leurs vacances en Thaïlande en se comportant comme de gros dépensiers, alors qu'au Farangland, ils tombent souvent dans la catégorie des perdants. De tels invités s'indignent lorsqu'ils sont financièrement dépouillés par un Thaïlandais et que le Thaïlandais est alors immédiatement décrit comme un loup-garou escroc d'argent ? Ces invités sont également surpris lorsqu'un Thaïlandais aux Pays-Bas est confronté à la situation réelle de vie du farang, qu'une telle relation se termine en un rien de temps. À quel point pouvez-vous être naïf ?
Je reviens tout juste de Thaïlande et j'y ai encore rencontré pas mal d'idiots. L’un d’eux se vante auprès de sa belle-famille thaïlandaise de pouvoir économiser environ 800 € par mois. Bien sûr, cela est tombé dans l’oreille d’un sourd, alors sa belle-mère a contacté son gendre (le farang) pour une voiture, une voiture neuve bien sûr. Personne n'a de permis de conduire là-bas, mais cela n'a pas d'importance. Est-ce qu'il viendra me plaindre à ce sujet ? Ma réponse : ne soyez pas si enfantin et achetez à cette personne une belle Mercedes.
Mon défunt père me disait toujours : Ferdinant, quand tu as de l'argent, tu ferais bien de mettre ton bras en avant, et de ne laisser personne te harceler pour de l'argent. D’un autre côté, il a également dit que la meilleure foi que vous puissiez pratiquer dans votre vie est d’essayer de signifier quelque chose pour votre prochain. En bref, si vous en avez assez vous-même, pourquoi n'aideriez-vous pas les autres, surtout lorsqu'il s'agit de votre propre (belle-famille).
En effet Luc. Je vis ici généreusement grâce à mon AOW et à ma pension d'entreprise.
Je n'ai pas besoin de subvenir aux besoins d'une famille aux Pays-Bas, comme vous le suggérez cyniquement, car nous avons aux Pays-Bas un système social de premier ordre. (Si ce n’était pas le cas, je les aiderais aussi autant que je le pourrais).
J'ai déjà écrit que dans chaque pays il y a un chœur.
Peut-être avez-vous affaire à une très mauvaise belle-famille ?
Heureusement, j’ai eu plus de chance, ce sont tous des gens pauvres, mais honnêtes et travailleurs.
Croyez-moi, des gens comme ça existent aussi en Thaïlande.
Quoi qu'il en soit, je vous souhaite bonne chance.
Léo Bosch
Je n'ai pas du tout de mauvaise belle-famille, mes belles-familles ont plusieurs grands étangs, et ils sont très grands, où l'on élève du poisson, le poisson est vendu régulièrement et ils ont aussi un revenu grâce aux fruits. Certainement pas la pauvreté. Ils ne demandent pas d'argent, ils ne l'ont jamais demandé, mais vous ne comprenez probablement pas l'essence de ma déclaration.
"Si les enfants (ma femme a un fils majeur), s'occuperont-ils aussi de maman quand le farang ne sera plus là ?"
Des frères et sœurs ont également demandé de l'argent à l'époque : « Les affaires ne vont pas bien, j'ai besoin d'un nouveau cyclomoteur... » J'ai fermement répondu non.
Je pense que vous devriez commenter cela et non pas le fait que je suis un farang gourmand,
certainement pas, juste une aide matérielle, je le fais.
Je suis belge et je crois que notre système social est encore meilleur qu'aux Pays-Bas, mais cela mis à part, il faut juste rester réaliste et aider avec les bonnes ressources et non en donnant un nombre x de bahts.
En outre, les parents ont également d'autres enfants et des gendres ou des belles-filles, qui peuvent également contribuer, et pas seulement le farang, qui a envahi la famille et est considéré comme un guichet automatique ambulant.
En effet Luc. Je vis ici généreusement grâce à mon AOW et à ma pension d'entreprise.
Je n'ai pas besoin de subvenir aux besoins d'une famille aux Pays-Bas, comme vous le suggérez cyniquement, car nous avons aux Pays-Bas un système social de premier ordre. (Si ce n’était pas le cas, je les aiderais aussi autant que je le pourrais).
Le niveau de vie aux Pays-Bas est légèrement plus élevé, mais on ne peut pas se contenter d'une aide mensuelle d'un maigre 250 euros (10.000 XNUMX bahts).
D'ailleurs, tout le monde n'a pas une pension d'environ 1600 XNUMX euros : si vos parents devaient rester dans une maison de retraite, vous devriez renoncer à une part plus importante.
Eh bien, vous faites tout pour la famille, dites-vous, y compris la nôtre aux Pays-Bas ou en Belgique ????
Non, car il existe un « bon système social »
des histoires merveilleuses ici.
Ne vous inquiétez pas, 10.000 XNUMX euros, c'est beaucoup d'argent, surtout en Thaïlande, mais avec un billet d'avion, éventuellement un hôtel, un séjour plus long, ça fondra comme du beurre dans une poêle.
la prudence est la mère de la Chine.
Si vous avez besoin d’argent demain en raison des circonstances, essayez simplement d’obtenir quelque chose. qui VOUS aidera si vous êtes en difficulté ?????????????J'ai vécu cela moi-même..
Soyez prudent, apporter un peu de soutien de temps en temps ne fait pas de mal, mais assurez-vous toujours que tout est en ordre pour vous.
soyez prudent et assurez-vous de ne pas vous retrouver sans le sou, car vous êtes absolument SEUL.
Tout à fait d'accord avec votre réponse
Je l'ai déjà mentionné, trop de farangs se promènent ici avec des lunettes roses, s'ils ont eux-mêmes des ennuis, financièrement ou médicalement, il n'y a PERSONNE !!!!!!!!!!!, qui les aidera.
Mais personne, ou du moins peu, ne le comprend, ils ne voient que leur jeune épouse thaïlandaise, douce et affectueuse et toujours souriante.
Les hommes, remettez vos deux pieds sur terre au lieu de flotter.
Ce n’est pas une accusation, mais plutôt un constat.
Les femmes thaïlandaises sont les mêmes que les anges
Quand il s'agit d'argent, ils deviennent de petites choses
Les Pays-Bas avaient autrefois un billet de banque avec une bécassine dessus
Ils sortaient toujours de votre poche à ce moment-là.
Les billets de banque de Thaïlande montrent un homme très sympathique
Les Thaïlandais aiment beaucoup ça.
Ces notes peuvent aussi voler
Si votre femme thaïlandaise pense qu'elle peut vous tromper
Je ne veux donner la leçon à personne ici
Mais mieux vaut prévenir que guérir
Par conséquent, luc.cc a tout à fait raison
La dame thaïlandaise deviendra riche avec le ATM farang
Et en effet, si vous apprenez à mieux connaître les Thaïlandais
et ne vous laissez pas dorloter par votre dame thaïlandaise.
Alors sachez à quoi faire attention
Tout ira bien avec ta coupe de cheveux
Ce n’est pas encore l’heure de Sinterklaas
Alors Farang garde le contrôle de tes cheveux
Sinon c'est allé très vite
coupez-le à vide, la femme s'enfuit alors,
pas d'argent
pas de miel
Bien sûr, la règle confirme l'exception
Et bien sûr, mon teerack est différent
Mon Dieu, mon Dieu, comme nous savons tout cela.
Je vis ici depuis 8 ans maintenant et je suis marié à la même femme depuis plus de 7 ans, je n'ai jamais eu de problèmes d'argent avec elle ou sa famille.
Je dois rire de vos conseils bien intentionnés, mais j'ai suffisamment d'expérience de vie pour distinguer le bon grain de l'ivraie et je ne me promène vraiment pas ici avec des lunettes roses, car je sais qu'il y a beaucoup de Thaïlandais qui sont rien de bon (car il y a des gens partout dans le monde) ceux qui ne valent rien.)
Je pense que j'étais vieux et sage quand tu portais encore des couches et je peux très bien faire cette distinction.
Et lucc cc, tu es certainement impossible à suivre, dans un morceau tu écris que tu te fais déshabiller par ta belle-famille, et qu'ils veulent seulement boire avec ton argent, et maintenant ils sont du coup de bons citoyens d'une certaine richesse .
Désolé, arrêtons cette discussion, je pense que si vous êtes suffisamment critique dans votre choix de femme, vous vous retrouverez au niveau où vous vous sentez heureux et auquel vous appartenez.
Et je ne parle pas du niveau financier ou intellectuel, ça ne m'intéresse pas du tout.
Mais je pense que le niveau d’intégrité, de décence et de fiabilité est important.
Mais de nombreux farangs n’ont pas la capacité de distinguer cela.
Ils voient une magnifique nana, se marient et se retrouvent parfois dans une famille antisociale. et puis il y a beaucoup de plaintes selon lesquelles ils veulent tous de l'argent de lui et veulent seulement boire de lui.
Désolé Luc, tu as fait ce choix et tu devras te contenter de cette famille.
Mais laissez aussi parler votre bon cœur et réalisez que nous, les Farangs, l'avons bien mieux qu'eux.
D'ailleurs, j'ai remarqué que ce sont surtout des Belges. qui parlent tellement de ces avares Néerlandais, mais que ces mêmes Belges ont tellement de mal à faire passer quelques bahts.
Encore une fois, je vous souhaite tout le meilleur avec votre femme et sa famille.
Léo Bosch.
Merci Léo,
Bonnes réponses.
Je suis dans la même situation que toi, je suis marié depuis seulement trois ans.
Après avoir donné un coup de pouce financier à ma femme et à ma belle-mère, elles peuvent désormais prendre soin d’elles-mêmes et n’ont vraiment plus besoin de mon soutien.
Ils sont aux champs à 5.30hXNUMX pour récolter les ananas et peuvent vivre de la vente.
Lorsque je passe la caisse au supermarché, 90 % de ce qu’il y a dans le panier est pour moi.
Ma belle-mère, ma femme et son fils peuvent survivre avec 100 bahts par jour.
(Nourriture Isaan) Je suis très content de mes beaux-parents, qui ne m'ont jamais demandé d'argent, seulement un beau-frère qui pensait que ma femme était avare parce que nous n'avions pas de grand mariage à l'époque.
Je m'arrête, car Hans Bos a indiqué que la discussion était close.
HansG
chance,
Je viens de relire une de vos lettres, dans laquelle vous écrivez que le système social belge est meilleur que le système néerlandais.
Désolé, mais maintenant je dois rire.
Groetjes,
Léo Bosch
Parce que je suppose que tout a désormais été dit et écrit sur ce sujet, je clôture cette discussion. Nous ne serons pas d'accord de toute façon. Et non, le mien n'était pas différent….
encore 1 commentaire.
J'ai vécu comme moine dans un temple pendant 2 ans. mon fils, maintenant âgé de 15 ans, vivait avec moi dans un kuti lors de mes voyages de mendicité. J'ai reçu beaucoup d'argent et de nourriture. Sa famille se tenait devant le temple tous les jours pour lui demander beaucoup de nourriture et d'argent, ils ne travaillaient pas, maintenant Je suis un laïc et je vis à Phitsanulok avec mon fils pour sa famille. Il n'y a plus rien à obtenir pour sa famille. Alors ils sont allés à Bangkok et ils travaillent maintenant. Mon fils aime sa famille. Mais il ne veut pas nous ne faisons plus rien pour eux, moi non plus, ils doivent le faire eux-mêmes. Nous nous en occupons aussi nous-mêmes.
Antoine (apipanjo)